Réussir le passage au non labour

par **benj1012** Mar 23 Fév 2016, 09:20

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

par **porsche 133** Dim 27 Nov 2016, 20:25

nonord a écrit:
marie70 a écrit:la prochaine étape c est la vente de la charrue !!
jamais!!!!

mais non, il va la découper au chalumeau pour se faire de la ferraille ,pour tuninguer son semoir guilbart , le tofsem arrive , barracuda met tes lunettes et allume le chalumeau : ha

par **nonord** Dim 27 Nov 2016, 20:28

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:
marie70 a écrit:la prochaine étape c est la vente de la charrue !!
jamais!!!!

la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer )

si je peux,derrière lin betteraves ou pois,je fais sans
blé/blé(paille broyée + éventuellement fumier)=> charrue
cultures de printemps(lin,bett,pois,op)=>charrue

par **horsch62** Lun 28 Nov 2016, 08:34

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:
marie70 a écrit:la prochaine étape c est la vente de la charrue !!
jamais!!!!

la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer )
si je peux,derrière lin betteraves ou pois,je fais sans
blé/blé(paille broyée + éventuellement fumier)=> charrue
cultures de printemps(lin,bett,pois,op)=>charrue

.

Et pourtant , moi j'ai largué cette saleté d'engin dès le 1er mois de mon installation en 1998 : ha

Alors ne dis pas "jamais" puisque c'est tout à fait possible : victoire

par **nonord** Lun 28 Nov 2016, 08:42

horsch62 a écrit:
nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:
marie70 a écrit:la prochaine étape c est la vente de la charrue !!
jamais!!!!

la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer )
si je peux,derrière lin betteraves ou pois,je fais sans
blé/blé(paille broyée + éventuellement fumier)=> charrue
cultures de printemps(lin,bett,pois,op)=>charrue
.

Et pourtant , moi j'ai largué cette saleté d'engin dès le 1er mois de mon installation en 1998
Alors ne dis pas "jamais" puisque c'est tout à fait possible

chacun féskiveu : victoire

j'connais pas tes terres,mais les miennes oui
j'ai 1 voisin en nl,mordu matos horsch,c'est pas mal mais pas mieux(vu sa structure,ce ne sont pas les économies de gnr (et temps....)qui lui permettent d'amortir la marque)(des gamelles il en a aussi)
je pense que c'est une philosophie aussi(et si glypho il n'y a plus lui et moi seront dans la même galère)

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 08:53

Je pense que la charrue a tjr sa place ds la rotation l'idéal serait d'avoir un retour labour de + de 4 ans pr valoriser le TAD et laisser la vie respirer entre 2 labours...

par **fergie62** Lun 28 Nov 2016, 08:59

bidou02 a écrit:Je pense que la charrue a tjr sa place ds la rotation l'idéal serait d'avoir un retour labour de + de 4 ans pr valoriser le TAD et laisser la vie respirer entre 2 labours...

Le labour est pas plus nefaste qu un horsch planté à 30cm :réfléchi

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 09:06

Eternel débat.... je pense que oui quand meme le volume de terre brassé est qd meme plus grand... apres ily a dexhaumage et dechaumage... une dent de 5 tous les 35 cm Sans AILETTE a laisse des zones intactes entre 2

par **escrito17** Lun 28 Nov 2016, 13:03

bidou02 a écrit:Je pense que la charrue a tjr sa place ds la rotation l'idéal serait d'avoir un retour labour de + de 4 ans pr valoriser le TAD et laisser la vie respirer entre 2 labours...

plus la rotation est longue...moins on a besoin de la charrue... un ddi ou cover en tcs et un chisel,un bon semoir qui va bien en sd ou tcs et ça roule...mes parcelles les plus anciennes en tcs ont 20ans d'âge...comme le cognac,c'est encore un peu jeune... : rr

par **snif** Lun 28 Nov 2016, 13:08

Et le climat, qu'en fais tu ?

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 13:23

Oui. Perso si j'avais pas les soucis de ressuyage (fond calcaire) ca irait deja bp mieux... en attendant faut relancer la vie stabiliser la structure et dans 10 ans on verra bien.... on peut pas faire des miracles en 36 mois...

par **le belge** Lun 28 Nov 2016, 18:22

Qd les anciens ont passé du cheval au tracteur pour labourer ,la roue dans la raie de labour s enfoncait tellement que la terre était meuble
La derniére démo de labour que j ai fait avec des vieux tracteurs , les anciens disaient qu avez vous fait à la terre plus moyen de labourer avec nos petite charrue...

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 18:28

oui mais à part dire "c'était mieux avant" concretement on fait quoi ?
on reprend des barous de 2t pour débarder, on fauche à la lieuse et on sort les betteraves à la main ? :réfléchi

quand on voit deja le bordel pour garder des automotrices à betteraves.... le passage vers les integrales de 70T semble incontournable Sad

donc je ne vois que tout faire pour "compenser" cela par de la vie, au mieux qu'on puisse....

par **fergie62** Lun 28 Nov 2016, 18:35

vient pas enerver notre nonord avec tes automotrices : rr

20t par essieux c est pas grave, les pneus basse pression gonflé a plus de 2.5bars font le job Laughing

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 18:37

mais bien sur... la pression ne fait pas tout : plus la largeur par pneu est importante, + l'impact est profond dans le sol (cf boizard)

par **MICHMUCH** Lun 28 Nov 2016, 18:38

fergie62 a écrit:vient pas enerver notre nonord avec tes automotrices
20t par essieux c est pas grave, les pneus basse pression gonflé a plus de 2.5bars font le job

oui ils écrasent les mottes : rr

par **nonord** Lun 28 Nov 2016, 18:39

c'est comme les belges qui sèment des pois avec des 1050 gonflés à 1.5b

par **fergie62** Lun 28 Nov 2016, 18:41

bidou02 a écrit:mais bien sur... la pression ne fait pas tout : plus la largeur par pneu est importante, + l'impact est profond dans le sol (cf boizard)

ah au moins un qui pense comme moi : victoire

la compaction forme un V et plus on part large plus ça va profond triste

il y a encore du travail a vulgarisé la technique des pneumatique et le phenomene de compaction triste

par **MICHMUCH** Lun 28 Nov 2016, 18:42

cette année en ble de bs
bs arrachées ropa dans de bonnes conditions semi au combiné hr+semoir en directe sur 3/4 de la surface verrat le résultat a la levée

arrachage au 7/11

par **nonord** Lun 28 Nov 2016, 18:43

ce sont les vibrations qui provoquent le tassement en profondeur par les intégrales(avec le poids évidement)

par **fergie62** Lun 28 Nov 2016, 18:43

nonord a écrit:c'est comme les belges qui sèment des pois avec des 1050 gonflés à 1.5b

il y a peu j ai vu un 1050 continental avec des hernies sur les epaulements, ça venait d une integrale gonflé a 2bars :réfléchi

par **nonord** Lun 28 Nov 2016, 18:46

fergie62 a écrit:
nonord a écrit:c'est comme les belges qui sèment des pois avec des 1050 gonflés à 1.5b
il y a peu j ai vu un 1050 continental avec des hernies sur les epaulements, ça venait d une integrale gonflé a 2bars

2 b certainement insuffisant sur une intégrale Embarassed

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 18:47

MICHMUCH a écrit:cette année en ble de bs
bs arrachées ropa dans de bonnes conditions semi au combiné hr+semoir en directe sur 3/4 de la surface verrat le résultat a la levée

arrachage au 7/11

tu verras rien à la levée et ptet rien à la récolte. le blé tolère bp de choses. Sauf l'hydromorphie en semis tardif... mais ca tu connais pas chez toi. en tout cas un soucis de structure à + de 20 cm ne se résoud pas par l'operation du St Esprit... meme le gel et le pluie/Sec ont du mal à réparer l'affaire...

par **fergie62** Lun 28 Nov 2016, 18:47

nonord a écrit:ce sont les vibrations qui provoquent le tassement en profondeur par les intégrales(avec le poids évidement)

tout engin motorisé emet une vibration..... donc ça c est pour detourner la problematique du poids des becanes
compaction = poids vs pression pneu

par **fergie62** Lun 28 Nov 2016, 18:49

bidou02 a écrit:
MICHMUCH a écrit:cette année en ble de bs
bs arrachées ropa dans de bonnes conditions semi au combiné hr+semoir en directe sur 3/4 de la surface verrat le résultat a la levée

arrachage au 7/11

tu verras rien à la levée et ptet rien à la récolte. le blé tolère bp de choses. Sauf l'hydromorphie en semis tardif... mais ca tu connais pas chez toi. en tout cas un soucis de structure à + de 20 cm ne se résoud pas par l'operation du St Esprit... meme le gel et le pluie/Sec ont du mal à réparer l'affaire...

quand on parle de tassement irreversible et integrale, on nous rigole au nez :réfléchi

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 18:50

oui sauf qu'en + pour la problématique "tournières" la compaction est amplifiée avec une integrale qui manoeuvre souvent pour prendre ses tours, alors qu'avec les bennes on est rarement en standby... :réfléchi

questions que je me pose, j'ai pas la réponse exacte mais je constate juste que les tournières c'est du béton à l'intégrale......... meme avec des bennes dans le champ !

par **Léparbal Gilles** Lun 28 Nov 2016, 18:51

j'ai arrêté de labourer en 1996 et cette année j'en ai relabouré un tiers à cause de problème de ray-grass résistants en rotation courte (2 céréales 1 colza) donc il ne faut pas dire" jamais"
J'essaye de réussir le passage au labour, toujours à contre temps des autres

par **fergie62** Lun 28 Nov 2016, 18:53

bah oui, l integrale passe combien de fois a la meme place en tourniere, l effet repetitif amplifie le phenomene

par **MICHMUCH** Lun 28 Nov 2016, 18:53

@ bidou si je connais triste

il y a 4 ans toutes les terres pour céréales d’automne prête avant une longue période de flotte me suis entêté a semer dessus et repluie kb:

jusque la moisson triste

par Invité Lun 28 Nov 2016, 18:54

le tassement c est le cancer des sols !!

par **escrito17** Lun 28 Nov 2016, 18:59

bidou02 a écrit:oui mais à part dire "c'était mieux avant" concretement on fait quoi ?
on reprend des barous de 2t pour débarder, on fauche à la lieuse et on sort les betteraves à la main ?

quand on voit deja le bordel pour garder des automotrices à betteraves.... le passage vers les integrales de 70T semble incontournable

donc je ne vois que tout faire pour "compenser" cela par de la vie, au mieux qu'on puisse....

on fait un pseudo labour en bonne conditions en fonction de la compaction avec un actisol ou une charrue perrein... et l'été,on va en dessous si besoin...trés important,on garde la mo et la vie microbienne dans les premiers cm... : victoire

par Invité Lun 28 Nov 2016, 19:04

certains décompactent dans les couverts en septembre
a priori ca favoriserait les racines du couvert

par **escrito17** Lun 28 Nov 2016, 19:10

de NANTES Gilles a écrit:j'ai arrêté de labourer en 1996 et cette année j'en ai relabouré un tiers à cause de problème de ray-grass résistants en rotation courte (2 céréales 1 colza) donc il ne faut pas dire" jamais"
J'essaye de réussir le passage au labour, toujours à contre temps des autres

tu fais un pois ou une féverole avant ton colza..tu en profites pour désherber tes ray-grass au kerb pendant 2 ans,tu fais une céréales au lieu de 2,ça éloigne le piétin,tu récupères de l'azote...et la charrue,byebye... : rr

par **escrito17** Lun 28 Nov 2016, 19:19

marie70 a écrit:certains décompactent dans les couverts en septembre
a priori ca favoriserait les racines du couvert

ça doit aussi les détruire en partie :réfléchi

...pour l'avoir fait avant de les semer,la structure reste préservée tout l'hiver... en mars,un glypho afin de finir le boulot de l'hiver(à l'époque,on avait des hivers digne de ce nom ) puis un simple coup de rotative,j'avais tout mélangé et retrouver un bon "garret" de surface pour ensemencer du maïs ou tournesol...

par **bidou02** Lun 28 Nov 2016, 19:41

escrito17 a écrit:
bidou02 a écrit:oui mais à part dire "c'était mieux avant" concretement on fait quoi ?
on reprend des barous de 2t pour débarder, on fauche à la lieuse et on sort les betteraves à la main ?

quand on voit deja le bordel pour garder des automotrices à betteraves.... le passage vers les integrales de 70T semble incontournable

donc je ne vois que tout faire pour "compenser" cela par de la vie, au mieux qu'on puisse....
on fait un pseudo labour en bonne conditions en fonction de la compaction avec un actisol ou une charrue perrein... et l'été,on va en dessous si besoin...trés important,on garde la mo et la vie microbienne dans les premiers cm...

Le decompacteur derriere betterave un coup sur 2 c'est trop frais. Gisele !

par **Léparbal Gilles** Lun 28 Nov 2016, 19:55

du pois dans mes cailloux ou de la féverolle dans mes sables séchants,
j'y avais déjà pensé!!!!

par **dgé** Lun 28 Nov 2016, 19:59

marie70 a écrit:le tassement c est le cancer des sols !!

et tu veins d'acheter un semoir SD : bate

par **escrito17** Lun 28 Nov 2016, 20:35

de NANTES Gilles a écrit:du pois dans mes cailloux ou de la féverolle dans mes sables séchants,
j'y avais déjà pensé!!!!

le pois ou féveroles d'hiver ne passeraient pas le printemps?...de toute manière,la solution parfaite n'existe pas à partir du moment où le climat n'est jamais le même d'une année sur l'autre...tout est une histoire de compromis en fonction d'une rotation la plus saine possible en matière de fongis et désherbage...ah!..j'oubliais aussi l'aide aux protéagineux...

par **pit59** Lun 28 Nov 2016, 22:10

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:
marie70 a écrit:la prochaine étape c est la vente de la charrue !!
jamais!!!!

la bordure maritime a dit : jamais sans ma charrue (même si on sème tout ce qu' on peut sans labourer )

non , c'est le regret de ne pas l'avoir vendu plutôt !

par **pit59** Lun 28 Nov 2016, 22:26

marie70 a écrit:le tassement c est le cancer des sols !!

quand on voit les arrachages des légumes aujourd'hui , c'est un massacre pour le sol .
.

par Invité Lun 28 Nov 2016, 22:29

dgé a écrit:
marie70 a écrit:le tassement c est le cancer des sols !!
et tu veins d'acheter un semoir SD

il y a moins de tassement en SD ! la structure reste en place toute l année !

on n avait déjà pas trop de souci de structure avec les tcs , pourquoi il y en aurait il en SD ?

par **dgé** Lun 28 Nov 2016, 22:31

parce que tu ne retourne pas la terre voyons, un enfant de 5 ans le comprend

par **bidou02** Mar 29 Nov 2016, 07:00

Visiellement moins dornieres mais cela n'en est que plus compliqué a diagnostiquer ....

par **eleveur50** Mar 29 Nov 2016, 07:35

Un sol déstructuré se compact .

par **ivanquoi** Mer 30 Nov 2016, 18:53

bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches

Réussir le passage au non labour - Page 18 3434830833

par **bidou02** Mer 30 Nov 2016, 18:56

eleveur50 a écrit:Un sol déstructuré se compact .

si c'était si simple que ca.....

par **escrito17** Mer 30 Nov 2016, 19:07

ivanquoi a écrit:bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches

18 pages pour convaincre d'abandonner la charrue...pas simple,pas simple... : rr

par **escrito17** Mer 30 Nov 2016, 19:11

dgé a écrit:parce que tu ne retourne pas la terre voyons, un enfant de 5 ans le comprend

il ya des enfants précoces et intelligents chez toi dgé... : rr

par **tof** Mer 30 Nov 2016, 19:33

ivanquoi a écrit:bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches

Tu y vas demain ?
Oui,Sarah m'a marqué 1 point de plus : victoire

par **ivanquoi** Mer 30 Nov 2016, 19:38

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:bon alors tof ,a t'elle réussi a te convaincre de donner ta charrue aux manouches
Tu y vas demain ?
Oui,Sarah m'a marqué 1 point de plus

vendredi avec monsieur 102eme : rr

par **tof** Mer 30 Nov 2016, 19:40

Qui a déjà fait une formation de Sarah Singlas ?

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