Réussir le passage au non labour

par **benj1012** Mar 23 Fév 2016, 09:20

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

par Invité Ven 02 Déc 2016, 20:58

tof en salle toute la journée Very Happy

par **tof** Dim 04 Déc 2016, 18:04

Vous en pensez quoi/jean-Luc ?

par **ivanquoi** Dim 04 Déc 2016, 19:20

chez sarah singla c'est plus intégriste semis direct avec des couverts multi espèces .
perso la méthode forrler me conviens mieux .
c'est difficile de se faire sa propre opinion avec des intervenants convaincants et différant dans le conseil .

par **F844** Dim 04 Déc 2016, 20:09

ivanquoi a écrit:chez sarah singla c'est plus intégriste semis direct avec des couverts multi espèces .
perso la méthode forrler me conviens mieux .
c'est difficile de se faire sa propre opinion avec des intervenants convaincants et différant dans le conseil .

J'attend l'étude technico-éconimique que Sarah doit m'envoyer avant de juger quoi que se soit !

par **tof** Dim 04 Déc 2016, 20:24

ivanquoi a écrit:chez sarah singla c'est plus intégriste semis direct avec des couverts multi espèces .
perso la méthode forrler me conviens mieux .
c'est difficile de se faire sa propre opinion avec des intervenants convaincants et différant dans le conseil .

+ 1 et on a encore peu parlé de rdts ...
Tu as quand même admis qu'il faut du couvert ?

par **bidou02** Dim 04 Déc 2016, 20:24

les chiffres tu leur fais dire cke tu veux...

tout ce qu'on sait c'est qu'un coup de dechaumeur léger c'est 20€, profond 35, labour 50.
a vous de retranscrire ca en QX, c'est pas bien compliqué...

quand on commence à devoir rajouter des engrais starter pour compenser une baisse de minéralisation, là on en revient au cout/ha du travail du sol............

par **tof** Dim 04 Déc 2016, 20:29

Si j'arrive au même coût en arrêtant d'arracher(et ramasser) du caillou ça me va

par **dgé** Dim 04 Déc 2016, 20:30

t’arrêteras jamais, et encore moins avec ton semoir à dent, mais bon, y'a pas de miracle, mais avec les pierres, ça au moins, t'é marié pour la vie avec

par **PatogaZ** Dim 04 Déc 2016, 20:31

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:chez sarah singla c'est plus intégriste semis direct avec des couverts multi espèces .
perso la méthode forrler me conviens mieux .
c'est difficile de se faire sa propre opinion avec des intervenants convaincants et différant dans le conseil .
+ 1 et on a encore peu parlé de rdts ...
Tu as quand même admis qu'il faut du couvert ?

Le SD sans couverts c' est difficile , dans le sud c' est une alternative là où on ne peut quasi plus travailler la terre par manque d' eau
dans le nord la problématique est différente , ça ne démarre pas au printemps et limaces et mulots posent des problèmes
par contre en SDSC on n' a plus de pb avec les graminées comme on peut le connaitre avec les TCS

par **bidou02** Dim 04 Déc 2016, 20:31

...tant que Dieu glypho est là...

par **PatogaZ** Dim 04 Déc 2016, 20:34

bidou02 a écrit:...tant que Dieu glypho est là...

oui , on va voir l' approche de la future tendance politique dans le raisonnement écologie / économie :réfléchi

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 20:37

Je viens de faire 55 km dàns un champ cet am, 3,8 l/ha, en un peu plus de 4 heures.
Quel est le coup du passage ?

labour - Réussir le passage au non labour - Page 20 Image12

labour - Réussir le passage au non labour - Page 20 Image12

labour - Réussir le passage au non labour - Page 20 Image13

par Invité Dim 04 Déc 2016, 20:39

F844 a écrit:
ivanquoi a écrit:chez sarah singla c'est plus intégriste semis direct avec des couverts multi espèces .
perso la méthode forrler me conviens mieux .
c'est difficile de se faire sa propre opinion avec des intervenants convaincants et différant dans le conseil .

J'attend l'étude technico-éconimique que Sarah doit m'envoyer avant de juger quoi que se soit !

il y as de l élevage sa change tout !
le couvert sert a la nourriture vu des photos les semis se font pas tous sous couvert

par **bidou02** Dim 04 Déc 2016, 20:42

snif a écrit:Je viens de faire 55 km dàns un champ cet am, 3,8 l/ha, en un peu plus de 4 heures.
Quel est le coup du passage ?

entre 10 et 15€ max. vibro ?

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 20:44

Oui Bidou, vibro lourd
Avant ce passage, il y a eu trois cultimulch et un vibro lourd

Plus de 6 T de paille

par **PatogaZ** Dim 04 Déc 2016, 20:45

snif a écrit:Je viens de faire 55 km dàns un champ cet am, 3,8 l/ha, en un peu plus de 4 heures.
Quel est le coup du passage ?

tu ne dis pas tout 55km ça ne dit pas la surface (il faudrait au moins la largeur de l' outil)

si tu me dis la puissance du tracteur je te dirai le coût horaire

supposons un 300 cv donc arrondissons à 50 € heure pour le tracteur plus carburant chauffeur et outil en arrondissant encore >>>> 100 € heure pour 4 h >>> 400 € divisé par le nombre d' ha

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 20:46

Un peu plus de 60.

Tracteur 350

par **PatogaZ** Dim 04 Déc 2016, 20:48

snif a écrit:Un peu plus de 60.

Tracteur 350

bon ben ça fait 7 € /ha en coût réel

par **Géo Trouvetout** Dim 04 Déc 2016, 20:50

il n y a pas de méthode miracle tous les sols sont diffèrent et le sdcv ne convient pas a tous et a toutes les cultures surtout de printemps .pour ma par c est strip till pour les colzas avec paille broyée semi direct blé sur repousse de colza puis couvert avant semi d orge d hiver .et le strip till on se décale tout les 3 ans

par **bidou02** Dim 04 Déc 2016, 20:50

c'était dimanche, la main d'oeuvre compte double : rr

par **PatogaZ** Dim 04 Déc 2016, 20:51

bidou02 a écrit:c'était dimanche, la main d'oeuvre compte double

même en comptant la MO au double tu auras du mal à dépasser les 7 € / ha simplement par le fait du rendement horaire

par **DEMONFAUCON** Dim 04 Déc 2016, 20:53

snif a écrit:Oui Bidou, vibro lourd
Avant ce passage, il y a eu trois cultimulch et un vibro lourd

Plus de 6 T de paille

Réussir le Passage au non labour.

Donc SNIF , déjà 5 passages.
C'est pour mettre quoi ? C' est grave d'avoir un sol nu comme ça, pour l'hiver ?

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 20:54

Et puis si je la fais à l'adblue......., il faut bien que je travaille un peu Laughing

par **max-42** Dim 04 Déc 2016, 21:01

tu doit avoir encore une belle surface a faire comme sa pour travailler un dimanche alors qu'ils annoncent 8 jours de beau...

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 21:02

Le DEMONFAUCON a écrit:
snif a écrit:Oui Bidou, vibro lourd
Avant ce passage, il y a eu trois cultimulch et un vibro lourd

Plus de 6 T de paille

Réussir le Passage au non labour.

Donc SNIF , déjà 5 passages.
C'est pour mettre quoi ? C' est grave d'avoir un sol nu comme ça, pour l'hiver ?

Les trois passages de cultimulch, c'est 12 m et 20 km/h....outil qui a 13 ans.
Coût dérisoire, avec un 200 ch de 7,5 ans.

Objectif vulpin.
Parcelle a mini 6 et maxi 10 % de MO. Parcelle sans labour depuis 43 ans. Avant, bois.

La terre est incroyablement souple. On creuse la terre avec les doigts

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 21:06

max-42 a écrit:tu doit avoir encore une belle surface a faire comme sa pour travailler un dimanche alors qu'ils annoncent 8 jours de beau...

Lundi, débouchage de dirais.
Mardi déplacement
Mercredi rdv matin et am,
Jeudi papier et comptable,
Superviser tous les jours des travaux de macons.......
Bref la routine.

Il faut que je roule mes Feverole et ramasser les cailloux
Desherbage Feverole
Desherbage derniers ble semés
Kerb plus tard.

par Invité Dim 04 Déc 2016, 21:08

snif pour de l orge de printemps .

par **DEMONFAUCON** Dim 04 Déc 2016, 21:09

snif a écrit:
Le DEMONFAUCON a écrit:
snif a écrit:Oui Bidou, vibro lourd
Avant ce passage, il y a eu trois cultimulch et un vibro lourd

Plus de 6 T de paille

Réussir le Passage au non labour.

Donc SNIF , déjà 5 passages.
C'est pour mettre quoi ? C' est grave d'avoir un sol nu comme ça, pour l'hiver ?
Les trois passages de cultimulch, c'est 12 m et 20 km/h....outil qui a 13 ans.
Coût dérisoire, avec un 200 ch de 7,5 ans.

Objectif vulpin.
Parcelle a mini 6 et maxi 10 % de MO. Parcelle sans labour depuis 43 ans. Avant, bois.

La terre est incroyablement souple. On creuse la terre avec les doigts

Ça casse des idées, que l'on entend, ou lit parfois.

Avoir un couvert, ne pas trop travailler le sol, ne pas mélanger les horizons, minimiser les passages.....

par **bidou02** Dim 04 Déc 2016, 21:10

snif a écrit:
Le DEMONFAUCON a écrit:
snif a écrit:Oui Bidou, vibro lourd
Avant ce passage, il y a eu trois cultimulch et un vibro lourd

Plus de 6 T de paille

Réussir le Passage au non labour.

Donc SNIF , déjà 5 passages.
C'est pour mettre quoi ? C' est grave d'avoir un sol nu comme ça, pour l'hiver ?
Les trois passages de cultimulch, c'est 12 m et 20 km/h....outil qui a 13 ans.
Coût dérisoire, avec un 200 ch de 7,5 ans.

Objectif vulpin.
Parcelle a mini 6 et maxi 10 % de MO. Parcelle sans labour depuis 43 ans. Avant, bois.

La terre est incroyablement souple. On creuse la terre avec les doigts

Systeme generalisable a tt la surface ??

par **dgé** Dim 04 Déc 2016, 21:11

DEMONFAUCON a écrit:Ça casse des idées, que l'on entend, ou lit parfois.

Avoir un couvert, ne pas trop travailler le sol, ne pas mélanger les horizons, minimiser les passages.....

j'ai plus simple:

faut plus labourer, ça casse tous, le sol est mort, et ça fait du lessivage et libération carbone

faut pas faire de TCS, ça salit les terrains, ça fait consommer du gasoil, et ça fait du ravinage

faut pas faire de semis direct, les sols se compactent, ça marche pas au printemps, et ça utilise du glypho à tous va

dis papy, comment tu faisais autrefois triste

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 21:19

T
Oui, op
Je ne mélange rien. Profondeur de travail, 5 cm maxi.

Je le généralisé aux limons argileux, aux argiles hydromorphes.

Les nouvelles terres sont déjà plus faciles à travailler qu il y a dix ans. Moîns de traction, moîns de mottes, rendement en hausse.

par Invité Dim 04 Déc 2016, 21:23

snif a écrit:T
Oui, op
Je ne mélange rien. Profondeur de travail, 5 cm maxi.

Je le généralisé aux limons argileux, aux argiles hydromorphes.

Les nouvelles terres sont déjà plus faciles à travailler qu il y a dix ans. Moîns de traction, moîns de mottes, rendement en hausse.

pas plus de 5 cm pour de l op :réfléchi

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 21:32

Oui 102, puisque Ca sé creuse tout seul. Mieux que le SD, sans limace ni souris... Laughing

par **DEMONFAUCON** Dim 04 Déc 2016, 21:47

snif a écrit:Oui 102, puisque Ca sé creuse tout seul. Mieux que le SD, sans limace ni souris...

Tout ça est possible grâce à un fort taux de MO.
Oú poser différemment comment as-tu fait

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 22:02

Pas de labour, restitution systématique
Et selon les parcelles, déchets verts sans résineux, échange paille fumier, scories, ecumes.....

Et faire du rendement, car le rendement appelle le rendement.

par **forbo17** Dim 04 Déc 2016, 22:12

snif a écrit:Pas de labour, restitution systématique
Et selon les parcelles, déchets verts sans résineux, échange paille fumier, scories, ecumes.....

Et faire du rendement, car le rendement appelle le rendement.

Peut tu approfondir ton idée ?

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 22:20

Rendement=restitution=nourriture du sol et des plantes=rendement

par **ivanquoi** Dim 04 Déc 2016, 22:21

j'ai identifié mes ennemis et ils s'appellent vulpins et ray grass .
avec les molécules de désherbants retirées du marché et la baisse d'efficacité des autres restantes la priorité absolue c'est le désherbage,le reste ça se gère.
les faux semis j'ai testé et pas validé ,le labour grosse galère en graminées , a par ceux qui ont l'irrigation et de ce fait une bonne rotation reste le sd sous couvert ou la méthode forrler qui s'en rapproche .

@snif nous avons vécus de belle années en tcs ,et j'en étais le premier défenseur mais nous allons droit dans le mur,la nature a horreur du vide ( mis a part le cerveau des blondes : rr

)

l

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 22:24

Sdsc dàns les argiles hydromorphes, ce n'est pas validé.

Reste le TCS avec rotation plus longue, décalage des semis.

J'ai qqs réussites, notamment où il y a moîns de mo.

Mais pourquoi pas. Un jour, j'irai te voir, et surtout tes champs Laughing

par **dgé** Dim 04 Déc 2016, 22:56

si, en sd, et zone hydro, c'est mieux que sur sol travaillé

par **snif** Dim 04 Déc 2016, 22:58

J'ai ecrit argile hydromorphe, pas limon ou sable

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