Réussir le passage au non labour

par **benj1012** Mar 23 Fév 2016, 09:20

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

par **mat61** Sam 08 Oct 2016, 19:20

Derrière un maïs ensilage, es ce que le glypho est obligatoire? Champ propre, et les adventices qu'il pourrait y avoir sont des adventices printanières qui ne passeront pas l'hiver si elles repiquent..j'ai un rond de chardons, je me pose la question de faire le glypho que sur ce rond plus le tour du champ

par Invité Sam 08 Oct 2016, 19:25

Cette annee c est plutot reussir le passage au labour.....
on a ressortit la charrue derriere une parcelle echangee qui etait en mais....impossible a labourer...du coup reprise du tcs lol

par **bidou02** Sam 08 Oct 2016, 19:39

C'est ton 14... il a pu rien ds lsac ! : ha

par **bidou02** Sam 08 Oct 2016, 19:40

Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???

par **bidou02** Sam 08 Oct 2016, 19:43

PatogaZ a écrit:
pit59 a écrit:
Robust a écrit:
pit59 a écrit:Pour mes cultures de printemps, la préparation de sol est en hiver sur sol gelé (si possible). les dates de semis au printemps correspondent a celles de mes voisins en labour hiver (automne)!

Je parle.de.semis direct (0 travail du sol) pas de TCS

j'ai bien compris robust! et j'ai tenté du sd pour les cultures de printemps (betterave; lin ;pois...) mais sans travail du sol c'est mort dans le nord
Non , c'est pas forcément mort , avec Édouard guilbart on fait pas de bruit mais nos deux cerveaux travaillent pour que ça soit pas mort , on teste plein de trucs , on vous dira quand ça sera validé , avant ça pourrait vous égarer donc vous aurez les infos , mais faut que ça passe le cap et que ce soit vraiment du certain
Et naturellement faudra que ça reste dans de bonnes mains

Le challenge du SD pr les annees a venir sera de se passer de glypho. Et la vu les impasses techniques deja a venir en matiere de desherbage... bon courage !

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 19:47

C'est pas un défi facile mais je viens d'aller voir un bio qui a semé du trèfle blanc nain dans son blé au printemps , c'est incroyablement dru et rien ne pousse comme mauvaise herbe , il va ressemer dedans et je le sens très bien

par **mic mac** Sam 08 Oct 2016, 19:47

bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???

y a des choses que le pere m a pas dit et qu ils trouvent tout seul les gosses : ha

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 20:05

mic mac a écrit:
bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???

y a des choses que le pere m a pas dit et qu ils trouvent tout seul les gosses

à part dans les blancs ou il faut juste travailler le lit de semence , si tu labourés pas il faut ameublir avec un outil , mettons aussi de côté les champs de cailloux où la problématique sera de mettre le grain sous les cailloux et ne pas faire un HLM à gastéropodes

par **escrito17** Sam 08 Oct 2016, 20:11

fait du garret!fait du garret!...je n'entends que ça alors quand j'arrive avec le t-drill pour du sd... fou2

ça se calme quand les cultures lèvent...mais c'est long... rame

par **tof** Sam 08 Oct 2016, 20:24

bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???

Je le constate dès 2 ans sans labour

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 20:39

tof a écrit:
bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???
Je le constate dès 2 ans sans labour

pas quand guilbart est là, un passage d'ameublisseur et c'est même plus doux que derrière un labour l'année suivante

par **bidou02** Sam 08 Oct 2016, 20:50

tof a écrit:
bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???
Je le constate dès 2 ans sans labour

On l'a bp constaté aussi a une epoque... bp moins depuis qq temps... bizarrement ca coincide avec larrivee de lorganique... je constate juste il ny a rien de scientifique !

par **bidou02** Sam 08 Oct 2016, 20:53

PatogaZ a écrit:
tof a écrit:
bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???
Je le constate dès 2 ans sans labour
pas quand guilbart est là, un passage d'ameublisseur et c'est même plus doux que derrière un labour l'année suivante

Le decompacteur c'est bien quand on en a jamais fait mais j'ai peur qu'a trop le repeter on aboutisse a des semelles de decompacteur.... je vais me calmer avec cet outil... a reserver aux annees seches (impec cet annee mais on a bouffe les pointes a vitesse grand V)

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 20:53

Quand tu as du ver ça travaille tout seul , faut juste laisser dur dans l'interculture

par **bidou02** Sam 08 Oct 2016, 20:55

Voila slmt que je les vois revenir les vers.... signe que le profil reprend un peu d'humidité.... c'est pas qu'il pleut mais il doit y avoir moins dETP et un peu de remontees du fond....

par **la cigogne** Sam 08 Oct 2016, 20:58

Ameublisseurs et surtout autres décompacteurs peuvent faire faire de grosses conneries irrécupérable dans les sols très limoneux .

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 20:59

bidou02 a écrit:Voila slmt que je les vois revenir les vers.... signe que le profil reprend un peu d'humidité.... c'est pas qu'il pleut mais il doit y avoir moins dETP et un peu de remontees du fond....

oui pareil ici ça a fait de la cabane à fond depuis qq jours , ce sont les nuits fraîches et les grosses rosées qui ont permis qu'ils retravaillent , ça veut dire que c'est pas le moment de travailler le sol hors semis sinon on les shoote

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 21:02

la cigogne a écrit:Ameublisseurs et surtout autres décompacteurs peuvent faire faire de grosses conneries irrécupérable dans les sols très limoneux .

et quand on a un joli béton on a pas grand chose non plus dans ces terres là : ha

Le mieux c'est le queue de cochon sans rouleau derrière pour faire une petite structure avec des mottes , et si c'est hydromorphe ben tu vas en stage chez bart37 , c'est le mieux pour progresser

par **fusa 32** Sam 08 Oct 2016, 21:05

pato peut tu m expliquer cette remarque ( faut juste laisser dur dans l'interculture )

par Invité Sam 08 Oct 2016, 21:11

bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???

il l a pense telment fort que je l ai entendu mdr

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 21:12

fusa 32 a écrit:pato peut tu m expliquer cette remarque ( faut juste laisser dur dans l'interculture )

il faut travailler très superficiel afin de ne pas détruire les galeries des aneciques qui viennent chaque nuit tirer des végétaux au dessus de celle ci , il faut juste mettre les pailles en position horizontale pour que le ver puisse les prendre et les amener à sa galerie
Le must serait un broyeur à axe horizontal avec des grosses enclumes qui viendraient lêcher la terre et feraient un scalpage total tout en préservant la galerie du ver : victoire

Pour des raisons de débit on fait de l'axe vertical et de la grattouille, mais c'est un cran en dessous

par **fusa 32** Sam 08 Oct 2016, 21:14

PatogaZ a écrit:
fusa 32 a écrit:pato peut tu m expliquer cette remarque ( faut juste laisser dur dans l'interculture )
il faut travailler très superficiel afin de ne pas détruire les galeries des aneciques qui viennent chaque nuit tirer des végétaux au dessus de celle ci , il faut juste mettre les pailles en position horizontale pour que le ver puisse les prendre et les amener à sa galerie
Le must serait un broyeur à axe horizontal avec des grosses enclumes qui viendraient lêcher la terre et feraient un scalpage total tout en préservant la galerie du ver
Pour des raisons de débit on fait de l'axe vertical et de la grattouille, mais c'est un cran en dessous

si je comprend bien on décompacte quelques jour avant le semis

par **spontus** Sam 08 Oct 2016, 22:06

fusa 32 a écrit:
PatogaZ a écrit:
fusa 32 a écrit:pato peut tu m expliquer cette remarque ( faut juste laisser dur dans l'interculture )
il faut travailler très superficiel afin de ne pas détruire les galeries des aneciques qui viennent chaque nuit tirer des végétaux au dessus de celle ci , il faut juste mettre les pailles en position horizontale pour que le ver puisse les prendre et les amener à sa galerie
Le must serait un broyeur à axe horizontal avec des grosses enclumes qui viendraient lêcher la terre et feraient un scalpage total tout en préservant la galerie du ver
Pour des raisons de débit on fait de l'axe vertical et de la grattouille, mais c'est un cran en dessous

si je comprend bien on décompacte quelques jour avant le semis

Et non , ce n'était pas une contrepèterie ! labour - Réussir le passage au non labour - Page 11 388366507

par **speedy1** Dim 09 Oct 2016, 09:25

la cigogne a écrit:Ameublisseurs et surtout autres décompacteurs peuvent faire faire de grosses conneries irrécupérable dans les sols très limoneux .

Si tu vas pas plus profond qu un labour ou est le probleme ??

par **la cigogne** Dim 09 Oct 2016, 10:23

le blem Speedy ,est qu'avec surtout les fortes pluies ,les limons fins descendent dans le passage de la dent et qu'ils te faces une couche de battance en profondeur !

Et là ,c'est beaucoup plus compliqué pour casser celle-ci lorsqu'elle est en profondeur !

En limon,comme dit Pato ,c'est grattage grossier en surface ou mieux encore couvert méthode Bart 37.
Meilleur décompacteur pour les limons ,le systéme racinaires .

par **erwin** Dim 09 Oct 2016, 10:49

la cigogne a écrit:le blem Speedy ,est qu'avec surtout les fortes pluies ,les limons fins descendent dans le passage de la dent et qu'ils te faces une couche de battance en profondeur !

Et là ,c'est beaucoup plus compliqué pour casser celle-ci lorsqu'elle est en profondeur !

En limon,comme dit Pato ,c'est grattage grossier en surface ou mieux encore couvert méthode Bart 37.
Meilleur décompacteur pour les limons ,le systéme racinaires .

... et là il n'y a plus qu'à refaire un passage de décompacteur plus profond : rr

par **speedy1** Dim 09 Oct 2016, 10:56

[quote="la cigogne"]le blem Speedy ,est qu'avec surtout les fortes pluies ,les limons fins descendent dans le passage de la dent et qu'ils te faces une couche de battance en profondeur !

Et là ,c'est beaucoup plus compliqué pour casser celle-ci lorsqu'elle est en profondeur !

En limon,comme dit Pato ,c'est grattage grossier en surface ou mieux encore couvert méthode Bart 37.
Meilleur décompacteur pour les limons ,le systéme racinaires .[juste

justement je passe jamais les disques avant ; c'est direct decompacteur plus rouleaux et apres je laisse faire le sec la pluie ......... tu fais pas bcp de terre fine avc un decompacteur .
le sd direct pour du colza j ai déjà pratiqué il y a longtemps sur terres qui ne sont plus labourée depuis 1998 il ya minimun 5 qtx l arrivée. cette année encore mon voisin qui fait au great pains fait 26 qtx qtx j en fait 32.5 . et bien 6 qtx a 400 eu ça fait 240 eu /ha pour moi c'est enorme .
si je pouvais investir en cuma je raisonnerais peut etre differement vu le cout en plus de ces semoirs ...

par **elgo** Dim 09 Oct 2016, 10:59

PatogaZ a écrit:Le must serait un broyeur à axe horizontal avec des grosses enclumes qui viendraient lêcher la terre et feraient un scalpage total tout en préservant la galerie du ver
Pour des raisons de débit on fait de l'axe vertical et de la grattouille, mais c'est un cran en dessous

J'ai tout passer au broyeur horizontal cette année, 10 jours après la moisson, et ici il aurait fallu laisser murir davantage, dans les blés de maïs, la paille etait trop verte pour faire du bon boulot, hormis raser le sol à 4 km/h rame

Selon le précédent, peut être aussi les fongis fusa avec epso le travail était vraiment différent, je n'ai pas toute l'explication

par **speedy1** Dim 09 Oct 2016, 11:03

[quote="la cigogne"]le blem Speedy ,est qu'avec surtout les fortes pluies ,les limons fins descendent dans le passage de la dent et qu'ils te faces une couche de battance en profondeur !

Et là ,c'est beaucoup plus compliqué pour casser celle-ci lorsqu'elle est en profondeur !

En limon,comme dit Pato ,c'est grattage grossier en surface ou mieux encore couvert méthode Bart 37.
Meilleur décompacteur pour les limons ,le systéme racinaires .[juste

justement je passe jamais les disques avant ; c'est direct decompacteur plus rouleaux et apres je laisse faire le sec la pluie ......... tu fais pas bcp de terre fine avc un decompacteur .
le sd direct pour du colza j ai déjà pratiqué il y a longtemps sur terres qui ne sont plus labourée depuis 1998 il ya minimun 5 qtx l arrivée. cette année encore mon voisin qui fait au great pains fait 26 qtx qtx j en fait 32.5 . et bien 6 qtx a 400 eu ça fait 240 eu /ha pour moi c'est enorme .
si je pouvais investir en cuma je raisonnerais peut etre differement vu le cout en plus de ces semoirs ...

par **fusa 32** Dim 09 Oct 2016, 11:09

la cigogne a écrit:le blem Speedy ,est qu'avec surtout les fortes pluies ,les limons fins descendent dans le passage de la dent et qu'ils te faces une couche de battance en profondeur !

Et là ,c'est beaucoup plus compliqué pour casser celle-ci lorsqu'elle est en profondeur !

En limon,comme dit Pato ,c'est grattage grossier en surface ou mieux encore couvert méthode Bart 37.
Meilleur décompacteur pour les limons ,le systéme racinaires .

je connais bien ce probleme c est ce qui ma fait virer mon decompacteur surtout qu en plus je le passer en été pour des cultures de printemps

par **bidou02** Dim 09 Oct 2016, 11:54

speedy1 a écrit:
la cigogne a écrit:le blem Speedy ,est qu'avec surtout les fortes pluies ,les limons fins descendent dans le passage de la dent et qu'ils te faces une couche de battance en profondeur !

Et là ,c'est beaucoup plus compliqué pour casser celle-ci lorsqu'elle est en profondeur !

En limon,comme dit Pato ,c'est grattage grossier en surface ou mieux encore couvert méthode Bart 37.
Meilleur décompacteur pour les limons ,le systéme racinaires .[juste

justement je passe jamais les disques avant ; c'est direct decompacteur plus rouleaux et apres je laisse faire le sec la pluie ......... tu fais pas bcp de terre fine avc un decompacteur .
le sd direct pour du colza j ai déjà pratiqué il y a longtemps sur terres qui ne sont plus labourée depuis 1998 il ya minimun 5 qtx l arrivée. cette année encore mon voisin qui fait au great pains fait 26 qtx qtx j en fait 32.5 . et bien 6 qtx a 400 eu ça fait 240 eu /ha pour moi c'est enorme .
si je pouvais investir en cuma je raisonnerais peut etre differement vu le cout en plus de ces semoirs ...

4-5q en colza c'est exactement le gap de productivite qu'on avait ds le 51 DANS DES TERRES SANS SOUCIS DE STRUCTURE et sans campagnols. Effectivement ca paye 2 dechaumages....

par **bidou02** Dim 09 Oct 2016, 11:56

elgo a écrit:
PatogaZ a écrit:Le must serait un broyeur à axe horizontal avec des grosses enclumes qui viendraient lêcher la terre et feraient un scalpage total tout en préservant la galerie du ver
Pour des raisons de débit on fait de l'axe vertical et de la grattouille, mais c'est un cran en dessous
J'ai tout passer au broyeur horizontal cette année, 10 jours après la moisson, et ici il aurait fallu laisser murir davantage, dans les blés de maïs, la paille etait trop verte pour faire du bon boulot, hormis raser le sol à 4 km/h
Selon le précédent, peut être aussi les fongis fusa avec epso le travail était vraiment différent, je n'ai pas toute l'explication

Oui je constate aussi que les pailles c'est encore + la galere en sbv.....

par **ivanquoi** Dim 09 Oct 2016, 12:02

je n'ai plus de paille chez moi, je vais faire du semis sur turricules

par **escrito17** Dim 09 Oct 2016, 12:12

tof a écrit:
bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???
Je le constate dès 2 ans sans labour

mais sans couverts... : rr

si on laisse les sols à nu tout l'hiver,avec les pluies ça plombe!

par **bidou02** Dim 09 Oct 2016, 12:15

ivanquoi a écrit:je n'ai plus de paille chez moi, je vais faire du semis sur turricules

Ça c'est bon signe !!!! Cb d'années sans labour ?

par **bidou02** Dim 09 Oct 2016, 12:16

escrito17 a écrit:
tof a écrit:
bidou02 a écrit:Dtt facon qd la charrue rentre pas c'est parcquon laboure pu assez souvent... il te l'a pas dit ton pere ???
Je le constate dès 2 ans sans labour
mais sans couverts... si on laisse les sols à nu tout l'hiver,avec les pluies ça plombe!

Mm avec un couvert ca plombe.... cf printemps 16 Sad

par **PatogaZ** Dim 09 Oct 2016, 12:19

elgo a écrit:
PatogaZ a écrit:Le must serait un broyeur à axe horizontal avec des grosses enclumes qui viendraient lêcher la terre et feraient un scalpage total tout en préservant la galerie du ver
Pour des raisons de débit on fait de l'axe vertical et de la grattouille, mais c'est un cran en dessous
J'ai tout passer au broyeur horizontal cette année, 10 jours après la moisson, et ici il aurait fallu laisser murir davantage, dans les blés de maïs, la paille etait trop verte pour faire du bon boulot, hormis raser le sol à 4 km/h
Selon le précédent, peut être aussi les fongis fusa avec epso le travail était vraiment différent, je n'ai pas toute l'explication

oui , ben c' est exactement ce que je disais , faudrait raser le sol à 4 kph , c' est pour ça qu'on est en schulte à 12 kph et la gratte à 15 kph derrière

par **ivanquoi** Dim 09 Oct 2016, 12:48

bidou02 a écrit:
ivanquoi a écrit:je n'ai plus de paille chez moi, je vais faire du semis sur turricules

Ça c'est bon signe !!!! Cb d'années sans labour ?

15 ans en tcs, première année en SD

par Invité Dim 09 Oct 2016, 13:54

ivanquoi a écrit:
bidou02 a écrit:
ivanquoi a écrit:je n'ai plus de paille chez moi, je vais faire du semis sur turricules

Ça c'est bon signe !!!! Cb d'années sans labour ?

15 ans en tcs, première année en SD

sa vas pas faire baisser la cession

par **jojogo** Dim 09 Oct 2016, 14:01

ivanquoi a écrit:
bidou02 a écrit:
ivanquoi a écrit:je n'ai plus de paille chez moi, je vais faire du semis sur turricules

Ça c'est bon signe !!!! Cb d'années sans labour ?

15 ans en tcs, première année en SD

Combien d'années avec des couverts et en restituant la paille ?

par **pit59** Lun 10 Oct 2016, 01:32

la restitution des pailles + le couvert sont le bonheur de nos producteurs.

par **anthony45** Lun 10 Oct 2016, 07:32

Ceux qui veulent quitter le labour pour une question économique se tire une balle dans le pied. Si vous pensez au SD c'est que le travail du sol ne vous donne pas satisfaction et plus globalement votre itinéraire. Avant de savoir si il faut abandonner la charrue beaucoup ne pense pas au système dans sa globalité. Le SD comme les couverts ou autre est une technique qui reste philosophique puisque on maîtrise encore moins la nature. Il est très facile de labourer puis herser ... on est quasi sur que ca lève avec tout un tas d'autres problématiques qui deviennent liées. Y'a d'autres problématiques en SD c'est tout. Maint'enant dans ma régions je pense que le ble et le colza sont une belle porte d'entrée pour changer le système et pourquoi pas passer au Sdsc ( la seule chose qui marche car le SD sans couvert c'est mort). Ca reste beaucoup plus délicat pour mes cultures de printemps et notamment en orge. Je suis assez satisfait de la betteraves mais cela nécessite un tout petit travail sur la ligne de semis tout de même. Maintenant la première des choses à faire n'est pas de passer au SD mais de rajouter de la biologie dans le système et en premier lieu le couvert avec les déboires de cette année et le fait que ça pousse pas si c'est semer dans des conditions type agriculteur cipan.

par **tof** Lun 10 Oct 2016, 07:39

+ 1 Anthony
L'an prochain je teste sérieusement le couvert (guilbart)
Si ça foire j'abandonne

par **jojogo** Lun 10 Oct 2016, 19:58

tof a écrit:+ 1 Anthony
L'an prochain je teste sérieusement le couvert (guilbart)
Si ça foire j'abandonne

Sauf sécheresse, si tu sèmes les graines du couvert dans l'humide au plus vite derrière la moissonneuse, ça devrait pouvoir le faire. Et surtout, une bonne dose de légumineuses dont des féveroles.

par **bidou02** Lun 10 Oct 2016, 20:20

Je suis decu de mes couverts perso. C'est bien leve depuis un bail mais ca pousse pas a cause du soif... et maintenant voila qu'il gele le matin......... bref ca va faire au mieux 2t MS...

Sur l'autre ferme c'est seme a la volee la ca sera ridicule... a moins qu'on ait encore un hiver tropical ...

par **bidou02** Lun 10 Oct 2016, 20:22

Jojogo meme les feveroles chiottent cette annee... enfin celles qui sont levees... il y a pas mal de graines qui nont meme pas reussi a shumecter.... je vais repartir en pois fourrager mais en augmentant sa densité (20 kg c'est trop juste )

par **tof** Lun 10 Oct 2016, 20:29

jojogo a écrit:
tof a écrit:+ 1 Anthony
L'an prochain je teste sérieusement le couvert (guilbart)
Si ça foire j'abandonne

Sauf sécheresse, si tu sèmes les graines du couvert dans l'humide au plus vite derrière la moissonneuse, ça devrait pouvoir le faire. Et surtout, une bonne dose de légumineuses dont des féveroles.

Tu as tout dis...

par **escrito17** Lun 10 Oct 2016, 20:41

tof a écrit:+ 1 Anthony
L'an prochain je teste sérieusement le couvert (guilbart)
Si ça foire j'abandonne

le labour ça foire aussi parfois... : rr

par Invité Lun 10 Oct 2016, 20:51

on met 50 kg de pois fourrager en couvert!
avec d autres plantes pour avoir une bonne densité !
genre 25 kg de tournesol , 5 kg de moutarde , etc

par **bidou02** Lun 10 Oct 2016, 21:01

Bah ue mais javais que 600 kg pour 30 ha... javais que 20 ha de couvert prevu a la base mais les betteraves se sont invitees en passant... j'ai rallonge la sauce avec 600 kg de feveroles tjr pr 30 ha mais yen a deja moitie qui ont pas levé.... + la galere a faire le melange.... bref jaurai mieux fait de cliffer 1 kg de radis en + et zou !

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