creation d'un etang

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 20:18

Rappel du premier message :

Savez vous si economiquement ca serait interessant de creuser un etang pour irriguer ? alimenté par environs 25ha de drainage lhiver. Je ne sais pas la taille necessaire pour acceuillir le potentiel de remplissage ni combien je pourrais irriguer avec ca. Il ny a pas de source chez moi, et je me demande si ca pourrais pas etre la solution. Surtout que mon parcellaire permettrait de mettre une rampe ou pivot.
et la question qui tue, ca coute cher de faire un gros trou ? :réfléchi

par **pig** Dim 7 Fév 2021 - 21:59

Manutimael a écrit:Tu parles de L... F.... qui vient au reunion ensilage avec Adrien?

ah ben oui tu le connais finalement
ils ont pas le look coco comme les autres

par **Manutimael** Dim 7 Fév 2021 - 22:25

Oui je le connais. C’est un bon gars. Tu peux lui parler de moi.
J’avais fait le terrassement de sa fosse à lisier il y a quelques années.

par **pig** Dim 7 Fév 2021 - 22:37

Manutimael a écrit:Oui je le connais. C’est un bon gars. Tu peux lui parler de moi.
J’avais fait le terrassement de sa fosse à lisier il y a quelques années.

ah oui ok
l'étang c'est en bas sa ferme mais on y va aussi par chez nous en tournant à droite au pont
c'est en limite de commune

par **dgé** Dim 7 Fév 2021 - 22:59

Manutimael a écrit:Oui la tu es parti pour 400000m3.
Deja une reserve individuel généralement on est plutot autour de 50 à 80000m3. C’est deja tres bien et niveau financier un peu plus supportable.
Et pour la construction un bull ne pousse pas sur 250m. Un bull c’est rentable sur des petits trajets, le but c’est d’avoir toujours la lame pleine le plus possible dans la journée. Crois moi j’ai fait des décapage sur 1m de haut au bull deja quand tu pousses sur 100-150m au bout ça fait de la terre.
Sinon c’est pelle et tombereau ou remorque et le bull met en forme et toujours un gros cylindre a coté qui compacte au fur et à mesure.
De plus il faut des tranchées d’encrage avant de monter les digues pour la solidité et aussi pour avoir une meilleur étanchéité de haut en bas. Je me suis vu descendre 6-7m en dessous du niveau naturel pour faire la tranchée d’encrage et ensuite monter à 10m au dessus. C’est du cubage tout ça. A une moyenne de 2000-2500m3/jour max.
Putain parfois ça me manque. J’etais peinard aux manettes

non, juste autour de 100 000 m3, ce qui fait 5 tours pour 65 ha, il faudrait 2-3 scraper, 2 tombereaux, 2 pelles, un bull, et un compacteur, ça descend en charge et monte a vide, que du bonheur, pas de bâche

le bull peut pousser de 50m de chaque cotés, peut descendre la terre ou la monter sur la digue, tasser, j'ai compté, à la louche ça fait 180 000 m3 à brasser triste

si y'en a pour plus de 60 000 €, ça le fera pas

si vous connaissez une boite qui sait faire par chez moi , faites moi signe : victoire

par **Manutimael** Dim 7 Fév 2021 - 23:56

Charpentier tp au nord 85 ils ont fait des reserves bachées en plaine chez nous.
https://www.charpentiertp.fr/

Pas loin de charpentier tu as la codaf
https://www.codaf.fr/nos-societes/14-sodaf-travaux-publics.html

Et si tu as facebook voici le lien de mon ancienne boite, il fait aussi des reserves d’irrigation et peut etre pour un prix inférieur aux grande boites. Et il a pas mal de référence.

https://m.facebook.com/SARL-Charrier-S-246945962822937/

Apres tu as d’autre boite comme eiffage, colas qui peuvent faire ça.

par **bingo** Lun 8 Fév 2021 - 0:20

une idée comme ca

tu pourrais pas avoir une génératrice a la sortie de ta retenue pour profiter de l'énergie de l'eau et avoir un petit bassin tampon plus bas dans lequel tu pompes ?

a moins que tu doivent envoyer l'eau sur du terrain plus haut ,?

par **TRD** Lun 8 Fév 2021 - 0:35

la codaf qui fait aussi le drainage c est une coopèrative.

par **Léparbal Gilles** Lun 8 Fév 2021 - 4:32

avant de voir la faisabilité sur le terrain, j'irais prendre rendez vous avec la police de l'eau à la DDT;
si tu as un rêve, il vont vite te réveiller, et t'expliquer la procédure; à mon avis il y en à déjà pour aussi cher d'études
que de réalisation des travaux

par **starsky** Lun 8 Fév 2021 - 8:08

de NANTES Gilles a écrit:avant de voir la faisabilité sur le terrain, j'irais prendre rendez vous avec la police de l'eau à la DDT;
si tu as un rêve, il vont vite te réveiller, et t'expliquer la procédure; à mon avis il y en à déjà pour aussi cher d'études
que de réalisation des travaux

Avant de commencer les devis de travaux c'est la première chose à faire...et demander un devis pour l'étude de l'autorisation de travaux. Si une association d'écolos vient t'emmerder quand tu auras commencé les travaux tu as tout interêt à avoir tout en règle.

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 8:56

ce sera à l’échelle d’étang, pas de bassine ... je vais appeler la mairie ( pas avant mercredi, bin oui, c'est deja compliqué rien que pour ça), ensuite peut être la gestapo, mais hors de question de payer quoi que ce soit la gestapo, ce sera comme ça ou rien, c'est eux qui voient

à coté de ça, ça pompe toujours dans effluent de fleuve, les forages à moins de 500 m de la sèvre, et ça vient faire chier pour une retenue ...

par Invité Lun 8 Fév 2021 - 9:25

a mon avis vu la taille tu n’échapperas pas à une étude payante!

par **Niconico** Lun 8 Fév 2021 - 9:40

deja pour remettre en eau un etang de 1ha c'est la cata, autorisation ect, alors en créer un de 3Ha j'imagine pas, a mon avis c'est "meme pas en reve" malheureusement

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 9:41

le seul truc qui peut me sauver, c'est que c'est pas sur un cours d'eau et pas de zone humide, et que ça fasse 1 ou 2.9 ha, l'administration doit s'en contrefoutre

là aussi, je pourrais en faire un, mais là, j'y ait même pas pensé en rêve, car cours d''eau classé:

par **poun47** Lun 8 Fév 2021 - 9:47

dgé a écrit:projet potentiellement réalisable sur un terrain alimenté par fossé de route, de 250m de long/ 85 à 110 m de large, en eau, dénivelé sur les 250m: 17m, sous sol au moins jusqu'à 2m sous terre arable: bonne argile rouge, la digue finale ferait 50 m au bord de l'eau, moins de 3 ha en eau

je ne sais pas si c'est possible de descendre de 15 m au niveau 0, je pense qu'il y a assez d'argile pour tous étanchéifier, et assez de terre pour faire les digues

bien sur après, j'arroserais si ça se fait, vous en pensez quoi, ce qui me gêne, c'est le dénivelé, peut être serait il mieux de faire 2 étangs bout a bout, mais pour arroser, c'est pas top pour la longueur à tirer soit d’électricité, soit de tuyau de pompage

et si je pouvais faire plaisir à mon père en plus avec du poisson, ce serait que du bonheur pour moi

Faut voir avec tous les organismes concernés qu'ils soit pour ou contre et puis si C R y a par chez toi tu va les voir aussi (je dis dit cela, je dis rien) .

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 9:56

je ne suis pas syndiqué, et je ne crois pas que les cr de chez moi soient bien placés :réfléchi

de toutes façon, je ne vais pas creuser ma tombe financièrement avec ça, si ça dépasse mon budget, ça restera comme ça, ça me couterait moins chez de faire un forage et je suis sur qu'il y a assez d'eau dans le sous sol, mais je veux pas de ça

par **williams 475** Lun 8 Fév 2021 - 10:45

dgé a écrit:je ne suis pas syndiqué, et je ne crois pas que les cr de chez moi soient bien placés

de toutes façon, je ne vais pas creuser ma tombe financièrement avec ça, si ça dépasse mon budget, ça restera comme ça, ça me couterait moins chez de faire un forage et je suis sur qu'il y a assez d'eau dans le sous sol, mais je veux pas de ça

si tu le fait faire par une entreprise de TP , compte autour de 300 milles euros !!!! apres tout dépends sur combien de dizaines d annees tu compte amortir ???????? projet caussade ;; 4 millions d euros pour 920.000m3 fait a 1.200000€ par la chambre soit 1.3€ m3 !

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 11:19

c'est bien ça le problème, la tune, mais bordel,; un etang de 10 000 m², c'est 15 à 20 000 € pas plus

j'ai vu mon proprio, il me dit qu'il y a plus de 4m de terre sur ce terrain

par **poun47** Lun 8 Fév 2021 - 11:41

Petit H S,salut Williams as tu eu des dégâts par la flotte .

par **Niconico** Lun 8 Fév 2021 - 12:28

pas de zone humide ni de natura ni rien du tout ici, et ils s'enfoutent pas... rame

par **bingo** Lun 8 Fév 2021 - 13:22

dgé a écrit:c'est bien ça le problème, la tune, mais bordel,; un etang de 10 000 m², c'est 15 à 20 000 € pas plus

j'ai vu mon proprio, il me dit qu'il y a plus de 4m de terre sur ce terrain

tu rigoles ???

le moindre engin c'est 700€ de la journée

tu vas pas aller loin avec ton budget

par Invité Lun 8 Fév 2021 - 13:28

bingo a écrit:
dgé a écrit:c'est bien ça le problème, la tune, mais bordel,; un etang de 10 000 m², c'est 15 à 20 000 € pas plus

j'ai vu mon proprio, il me dit qu'il y a plus de 4m de terre sur ce terrain
tu rigoles ???

le moins engin c'est 700€ de la journée

tu vas pas aller loin avec ton budget

20000 euros c'est quand même pas beaucoup. Déjà bingo à 700 euros la journée, je ne vois pas la machine à ce tarif là capable de faire ça!

par **bingo** Lun 8 Fév 2021 - 13:36

c'est le prix a la journée de 7-8hrs pour une grosse pelle ou un bull avec chauffeur

par **xaviier** Lun 8 Fév 2021 - 13:43

Quelques chiffres qui datent de 2014

Pompe 40 ch +mise en route gsm+ pompe de relevage (remplissage hivernal) + armoire élec = 12000€
canalisations en diam 125 + coudes et hydrants, sans terrassement, environ 1,8 km = 14000€
enrouleur 100/400m = 17000€
raccordement Erdf tarif jaune = 4000€
réserve d'eau = 40000€ pour 15000Mcube
études cadegeau + chambre agri = 4500€
travaux d’enfouissement canalisations = 4000€
divers coffrets électriques, pompes puits, maçonnerie... = 1500€
aides conseil général = 6000€

Coût final = environ 91000€

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 14:45

merci xav, oui bingo, alors pour toi, quel est le tarif de réalisation d'un étang de 1 ha :réfléchi

@xavier réserve avec "bache" ?
voila la parcelle concernée, je l'amorti sur ce que je compte finir: 20 ans et quelques années

par **Manutimael** Lun 8 Fév 2021 - 14:55

bingo a écrit:c'est le prix a la journée de 7-8hrs pour une grosse pelle ou un bull avec chauffeur

+1

par **Manutimael** Lun 8 Fév 2021 - 14:59

Tiens pour info dgé:

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 14:59

bingo a écrit:une idée comme ca

tu pourrais pas avoir une génératrice a la sortie de ta retenue pour profiter de l'énergie de l'eau et avoir un petit bassin tampon plus bas dans lequel tu pompes ?

a moins que tu doivent envoyer l'eau sur du terrain plus haut ,?

une generatrice, non , ma réserve capterait entre 50 et 85% de ce que j'estime passer dans ce fossé, ce n'est que lors des pluies hivernales que ça cours dans le fossé, aujourd'hui , 5 mm depuis 6 jours, le fossé débite environ 20 à 40 m3 /jour, mais 10 à 20 jours par an, il fait du 2500 m3 jour

merci manu, que ça me fait chier cette nomenclature dictatrice où on ne peut plus rien faire sans le piauler, je veux pouvoir faire du soja, du sorgho, assurer mes récoltes en blé et colza par 1 ou 2 tours d'eau, assurer la levée de couvert SIE, de colza, bref ça se fera pas, j'ai pas les moyens, merci les gars : victoire

par **xaviier** Lun 8 Fév 2021 - 15:12

dans mon cas, pas de bâche.
Cout = 50 cts du Mcube pendant 12 ans. Après il me restera que l'entretien du matériel et l'electricité = 15 cts.
Pendant l'amortissement, c'est limite pas rentable, surtout si je compte mon temps. Mais je récolte du maïs de qualité pour mes vaches, et je suis ainsi juste auto suffisant en fourrage.
Mais a l'époque, ça m'avait permis de solder mes DFI. Donc mettre de l'argent la plutot que dans un tracteur. ET si il y a bien quelques choses qui ne perd pas de la valeur, c'est une retenue d'eau.

par **thierry01052** Lun 8 Fév 2021 - 19:21

bingo a écrit:
dgé a écrit:c'est bien ça le problème, la tune, mais bordel,; un etang de 10 000 m², c'est 15 à 20 000 € pas plus

j'ai vu mon proprio, il me dit qu'il y a plus de 4m de terre sur ce terrain
tu rigoles ???

le moindre engin c'est 700€ de la journée

tu vas pas aller loin avec ton budget

ici les entreprises qui bossent dans les étangs c'est environs 120€ de l'heure pour un bull.
une pelle 20T c'est mini 100€. ensuite 400€/J pour tracteur +benneTP. donc si tu déplace des m3 ça va très vite!

par **tof** Lun 8 Fév 2021 - 19:29

Pourquoi tu veux pas de forage si tu as la chance d'avoir de l'eau ?
(Chez moi 4 m3/h à 80 m donc abandon)

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 19:33

parce que ça ne ne botte pas, que j'ai de l'eau, oui, mais de là à en trouver pour 30m3/h, je suis sur de rien, et puis je trouve que c'est moins justifiable qu'un plan d'eau qui se rempli naturellement

par **Manutimael** Lun 8 Fév 2021 - 20:19

dgé a écrit:parce que ça ne ne botte pas, que j'ai de l'eau, oui, mais de là à en trouver pour 30m3/h, je suis sur de rien, et puis je trouve que c'est moins justifiable qu'un plan d'eau qui se rempli naturellement

Je sais pas comment c’est en 79 mais en vendée les forages tu oublies direct. C’est fini les autorisation de forage pour l’irrigation. Nous c’est reserve avec remplissage hivernal mais plus en pompant dans la nappe. La riviere il y a encore du volume dispo. On a un projet avec des voisins. Mais comme toi le prix va nous flinguer le moral, pas en N2000, pas en zone inondable, bref partout ou l’eau serait facile a conserver et facile a capter c’est interdit...
encu*** d’ecolo la gangrène est dans l’administration depuis longtemps

par **tof** Lun 8 Fév 2021 - 20:42

dgé a écrit:parce que ça ne ne botte pas, que j'ai de l'eau, oui, mais de là à en trouver pour 30m3/h, je suis sur de rien, et puis je trouve que c'est moins justifiable qu'un plan d'eau qui se rempli naturellement

Alors fais un forage de 30 m3 ET une petite retenue

par **dgé** Lun 8 Fév 2021 - 20:43

non, sur de rien, tu arroses tof, et tu ne fais pas de bon rendements :réfléchi

par **dgé** Mer 10 Fév 2021 - 18:31

calcul, dénivelé de 7 m sur une surface de 20000m, écart entre coté et milieu de vallée 3m, décaissage = 18000 X 0.5 X 7= 63 000 m3, sachant que ce qui reste à enlever sur les 2 cotés en bas de digue correspondent à peu près à la vallée en amont qui n'est que de 4m dans la vallée

les cotés 2 X 150m X 0.5 de 7m X moyenne de 5 m de large=5250 m3
la digue de 100m de long X (8 m de haut X 0.70) x60 m de large =33600

terre végétale derrière digue? mon calcul est bon :réfléchi

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