Les Allemands ...

par **iris** Sam 28 Mai - 21:32

En ces temps de commémoration des terribles batailles à Verdun ,je voudrais savoir si vous ,ou vos proches ,avez encore des rancunes ,des rancoeurs ou simplement des réticences quand par exemple vous croisez des touristes allemands dans votre région ...et si oui ,pourquoi ?

A vos plumes ...(j'espère n'etre pas indiscrète ! :réfléchi

)

par **Manutimael** Sam 28 Mai - 21:42

Mon arriere grand pere a été prisonnier en russie pendant la seconde guerre mondiale et est revenu en vendée une fois la guerre terminée. Il a ensuite passé sa vie à la ferme et essayé de vivre le plus simplement possible en appréciant les choses simple. Je ne pense pas qu'il avait de la rancune contre tout cela. Du moins jamais entendu parlé. J'avais 11ans à sa disparition. Mais je pense que la seul rancune devrait etre contre tous les artisans de la guerre qui envoie des soldats s'entre-tuer alors que personne n'a rien demandé. Et que beaucoup auraient préférer etre au pres de leur famille.

par **ADBLUE** Sam 28 Mai - 21:44

non pas vraiment

par **spontus** Sam 28 Mai - 21:54

J'ai des voisins allemands qui se sont parfaitement intégrés , ils parlent aussi bien le français que moi , à part qu'ils ont toujours un accent alsacien ! Laughing

La page est tournée depuis bien longtemps , depuis 14-18.

par **le belge** Sam 28 Mai - 21:54

Toujours étonné de leur rigueur,ils pique niquent ,qd ils repartent rien ne traine

par **hermine 22** Sam 28 Mai - 21:55

iris a écrit:En ces temps de commémoration des terribles batailles à Verdun ,je voudrais savoir si vous ,ou vos proches ,avez encore des rancunes ,des rancoeurs ou simplement des réticences quand par exemple vous croisez des touristes allemands dans votre région ...et si oui ,pourquoi ?

A vos plumes ...(j'espère n'etre pas indiscrète ! )

non pas du tout
eux aussi pour la plupart avait été entrainé dans une folie dont ils se serait bien passé
un soir ,il faisait nuit , deux soldats allemands était venu frapper a la porte de la maison
mon gp ancien de 14 ,leurs avait ouvert
ils recherchait a manger et avait déja l'argent en main pour la payer
3ème raison ,il y a 40 ans ,des échanges scolaire avait déja eu lieu
il s'en fait encore
j'ai été par deux fois en allemagne et très bien recu
quand aux touristes allemands ,ils sont rare dans mon secteur ,ils sont surement plus present sur le littoral
il y a 3 ans un jeune allemand avait gagné sur la commune une compétition de vtt et avait franchit la ligne le drapeau allemand a la main ,il avait été très applaudit
les autres nations en faisait autant
je souhaite juste que ces petites choses continuent
et chez toi iris ,c'est comment ? Laughing

par **hermine 22** Sam 28 Mai - 21:57

le belge a écrit:Toujours étonné de leur rigueur,ils pique niquent ,qd ils repartent rien ne traine

ca se prolonge meme jusque dans les comptes des caisses sociales et autres !!!!

par **escrito17** Sam 28 Mai - 21:58

à voir les voitures, tracteurs et autres machines outils dans les fermes et foyers de France,j'ai le sentiment que nous avons effectivement bien tourné la page...juste une question que je me pose,si l'occupation allemande ne serait-elle pas transformée sous une autre forme.... par le biais du désir de la consommation de leur savoir-faire... :réfléchi

par **iris** Sam 28 Mai - 22:02

hermine 22 a écrit:
iris a écrit:En ces temps de commémoration des terribles batailles à Verdun ,je voudrais savoir si vous ,ou vos proches ,avez encore des rancunes ,des rancoeurs ou simplement des réticences quand par exemple vous croisez des touristes allemands dans votre région ...et si oui ,pourquoi ?

A vos plumes ...(j'espère n'etre pas indiscrète ! )
non pas du tout
eux aussi pour la plupart avait été entrainé dans une folie dont ils se serait bien passé
un soir ,il faisait nuit , deux soldats allemands était venu frapper a la porte de la maison
mon gp ancien de 14 ,leurs avait ouvert
ils recherchait a manger et avait déja l'argent en main pour la payer
3ème raison ,il y a 40 ans ,des échanges scolaire avait déja eu lieu
il s'en fait encore
j'ai été par deux fois en allemagne et très bien recu
quand aux touristes allemands ,ils sont rare dans mon secteur ,ils sont surement plus present sur le littoral
il y a 3 ans un jeune allemand avait gagné sur la commune une compétition de vtt et avait franchit la ligne le drapeau allemand a la main ,il avait été très applaudit
les autres nations en faisait autant
je souhaite juste que ces petites choses continuent
et chez toi iris ,c'est comment ?

Pour moi c'est particulier ,parce que mon grand père paternel était allemand d'origine ;et puis on est un pays frontalier ,ici les Allemands ne sont pas exotiques ... Very Happy

par **hermine 22** Sam 28 Mai - 22:04

iris a écrit:
hermine 22 a écrit:
iris a écrit:En ces temps de commémoration des terribles batailles à Verdun ,je voudrais savoir si vous ,ou vos proches ,avez encore des rancunes ,des rancoeurs ou simplement des réticences quand par exemple vous croisez des touristes allemands dans votre région ...et si oui ,pourquoi ?

A vos plumes ...(j'espère n'etre pas indiscrète ! )
non pas du tout
eux aussi pour la plupart avait été entrainé dans une folie dont ils se serait bien passé
un soir ,il faisait nuit , deux soldats allemands était venu frapper a la porte de la maison
mon gp ancien de 14 ,leurs avait ouvert
ils recherchait a manger et avait déja l'argent en main pour la payer
3ème raison ,il y a 40 ans ,des échanges scolaire avait déja eu lieu
il s'en fait encore
j'ai été par deux fois en allemagne et très bien recu
quand aux touristes allemands ,ils sont rare dans mon secteur ,ils sont surement plus present sur le littoral
il y a 3 ans un jeune allemand avait gagné sur la commune une compétition de vtt et avait franchit la ligne le drapeau allemand a la main ,il avait été très applaudit
les autres nations en faisait autant
je souhaite juste que ces petites choses continuent
et chez toi iris ,c'est comment ?

Pour moi c'est particulier ,parce que mon grand père paternel était allemand d'origine ;et puis on est un pays frontalier ,ici les Allemands ne sont pas exotiques ...

vu le nom ,on ne peut que te croire moque

par **bzh centre** Sam 28 Mai - 22:21

iris,une fois allemande et ensuite française ,nous ne t'en voulons pas c'est l'histoire de france ainsi : rr

par **papy48** Sam 28 Mai - 22:24

mon pere a passé 5 ans en Allemagne , a la maison , il n'en parlait jamais , lorsqu'il rencontrait ses copains de captivité ,ils revivaient les bons ou moins bons moments passés la bas , il n'y avait pas de rancœur envers les allemands , dans les fermes la plupart des hommes etait aussi à la guerre ,par contre ils en voulaient à ceux qui avaient decide la guerre , d'un coté comme de l'autre .
moi , j'y passé 16mois et dans notre equipe il y avait 3 allemands , donc un ancien légionnaire qui pour une belle avait quitté la Legion , ce qui regretté et un jeune de notre age , qui ne tenait pas l'alcool , que de bons souvenirs avec eux

par **hermine 22** Sam 28 Mai - 22:24

bzh centre a écrit:iris,une fois allemande et ensuite française ,nous ne t'en voulons pas c'est l'histoire de france ainsi

et meme bzh de temps a autres Twisted Evil

par **Alan.fr** Sam 28 Mai - 22:28

tu peux poser aussi la question avec les Anglais parcequ'on s'est frité assez sauvagement avec eux aussi :réfléchi

par **Pierre89** Sam 28 Mai - 22:29

Pendant mes études agricoles à Ste Maure 10, promo 66/69, tous nos voyages d'études se passaient en Allemagne.
Nous avions à l'époque, un directeur, Joseph Fimbel, qui malgré toutes ses souffrances pendant la guerre puisque prisonnier durant de longues années, a tout fait pour le rapprochement de nos 2 pays.
Il y avait également un religieux allemand, prénommé Alfred ( il y a eu un film sur lui mais je ne me souviens plus du titre ) et tous les 2 étaient vraiment extraordinaires.
Après mon service militaire et avant de revenir sur l'exploitation, de septembre à décembre 1972, j'ai fait un stage de 3 mois dans une exploitation en limite de la frontière de l'Allemagne de l'est, avec clôtures et miradors partout.

Par contre, je n'ai jamais mis les pieds en Angleterre !

par **iris** Sam 28 Mai - 22:37

Alan.fr a écrit:tu peux poser aussi la question avec les Anglais parcequ'on s'est frité assez sauvagement avec eux aussi

Oui ,ça pourra etre un autre sujet ...

En fait ,si j'ai mis cette question sur le tapis ,c'est que je me suis souvenue qu'il y a quelques années ,j'avais été invitée à passer un nouvel an chez une collègue de ma cousine à Paris ,collègue qui était d'origine allemande ,et ses parents aimaient beaucoup la France ,mais un jour le père de la jeune femme a du etre hospitalisé d'urgence à Paris ,et il a été tres mal soigné ...parce qu'il était allemand ...

par **papy48** Sam 28 Mai - 22:41

les anglais c'est pas pareil , il y en beaucoup qui n'ont pas repris le bateau pour rentrer chez eux ,dans mon village , 3 cimetieres , dans le village voisin une dizaine , chaque village du coin a au moins un cimetiere anglais ,
par contre je n'aime pas les gouvernants anglais , il faut toujours qu'ils aient le dernier mot

par **BE68** Sam 28 Mai - 22:54

Je suis à la frontière. Les allemands sont mes voisins. J'ai des copains agris. Chacun fait ses courses où il trouve ce qui lui convient.
La jeune génération est très peu concernée par l'histoire. Ils regardent devant et sont ouverts sur le monde mais sont chauvins.
Très peu parlent français, alors que bcp de français parlent allemand.
Il est assez facile pour un français qui parle bien allemand de trouver du travail dans les magasins frontaliers.

par **Alan.fr** Sam 28 Mai - 23:05

papy48 a écrit:les anglais c'est pas pareil , il y en beaucoup qui n'ont pas repris le bateau pour rentrer chez eux ,dans mon village , 3 cimetieres , dans le village voisin une dizaine , chaque village du coin a au moins un cimetiere anglais ,
par contre je n'aime pas les gouvernants anglais , il faut toujours qu'ils aient le dernier mot

je ne parlais pas de ces anglais là mais tu sais beaucoup de français sont morts sur les pontons anglais où sur une îles dont j'ai oublié le nom et où les anglais nous (nos aïeuls ) débarquaient pour nous y laisser crever de faim . premiers camps de concentration ...jettes un oeil là dessus http://www.napoleonicsociety.com/french/pdf/pontonscaz.pdf

par **tof** Sam 28 Mai - 23:13

Eté qq fois en Allemagne par le biais de jumelages
Reçus comme des rois là bas
Que des bons souvenirs

(des Allemandes aussi... Laughing

)

par **dgé** Sam 28 Mai - 23:22

pas de rancune, c'est la vie, même si elle est souvent mal faite

mon arrière grand père est revenu de la guerre, 1ere sans doute, il est parti peu de temps après, surement en raison des gaz utilisés

et puis j'ai quand même du respect envers cette nation, pour ce qu'elle est devenu, ce qu'elle fait

et pour finir regardez ce que font les politiques, à l'ouest, les gens travaillaient, à l'ouest, c’était le communisme, devinez quel coté, qui a payé pour l' autre après la chute du mur

par **escrito17** Sam 28 Mai - 23:46

jamais de manif contre les lois votées car ils ont toujours le souci du meilleur compromis de part et d'autre dans l'intérêt général du pays...si seulement on avait cette mentalité...

par **alain** Dim 29 Mai - 7:16

Ceux qui ont vécu des horreurs pendant ces conflits on peux comprendre qu'ils aient des rancœurs.
Mais je crois bien que çà a renforcer l’amitié entre les deux pays plusieurs années après.

par **pascal** Dim 29 Mai - 7:37

je pense que l'histoire a surtout retenu qu'il faut eviter d'etre d'entrainé dans une spirale sans fins, par en definitive par une bande de comiques!!! : victoire

par **erwin** Dim 29 Mai - 9:28

iris a écrit:
Spoiler:

Pour moi c'est particulier ,parce que ~~mon~~ mes grands pères paternel et maternel étaient allemands d'origine ;et puis on est un pays frontalier ,ici les Allemands ne sont pas exotiques ...

+1

par **M 201** Dim 29 Mai - 9:30

les rancoeurs s'estompent avec les générations ....................

par **jojo22** Dim 29 Mai - 13:25

hermine 22 a écrit:
iris a écrit:En ces temps de commémoration des terribles batailles à Verdun ,je voudrais savoir si vous ,ou vos proches ,avez encore des rancunes ,des rancoeurs ou simplement des réticences quand par exemple vous croisez des touristes allemands dans votre région ...et si oui ,pourquoi ?

A vos plumes ...(j'espère n'etre pas indiscrète ! )
non pas du tout
eux aussi pour la plupart avait été entrainé dans une folie dont ils se serait bien passé
un soir ,il faisait nuit , deux soldats allemands était venu frapper a la porte de la maison
mon gp ancien de 14 ,leurs avait ouvert
ils recherchait a manger et avait déja l'argent en main pour la payer
3ème raison ,il y a 40 ans ,des échanges scolaire avait déja eu lieu
il s'en fait encore
j'ai été par deux fois en allemagne et très bien recu
quand aux touristes allemands ,ils sont rare dans mon secteur ,ils sont surement plus present sur le littoral
il y a 3 ans un jeune allemand avait gagné sur la commune une compétition de vtt et avait franchit la ligne le drapeau allemand a la main ,il avait été très applaudit
les autres nations en faisait autant
je souhaite juste que ces petites choses continuent
et chez toi iris ,c'est comment ?

pour la petite histoire :
après guerre des allemands touristes venant en location l'été , ont pu lire une plaque au dessus de la porte .
"ici furent tuer des personnes par la barbarie allemande "
les années ont passés et les anciens ne sont plus là .

par **benbzh35** Dim 29 Mai - 13:46

A mon age je ne peux donné qu'un point de vue transmis par mes ancêtres et remis au gout dee jour par mon esprit...

4 des freres et mon grand pere ont étés prisonniers en Allemagne en 41, ils sont tous revenus entier, avec quelques cicatrices de la guerre ( morale et physique)

Ils servaient de main d'oeuvre de guerre dans des usines de fer (saarland), de l'autre coté maternelle , ils ont vécus sous l'occupation, mon grand pere était trop vieux, 18 ans d'écart avec ma grand mere qui à 95 ans aujourd'hui. Elle me raconte que sous l'occupation il vivait prsque normalement, ça s'est tendu en 1944 avec le prise de leur malouiniere comme QG et installation de DCA pour les fritz.

Ma grand mere était enceinte de sa premiere fille, et à été expulsé de leur maison ,mon grand pere à voulu se défendre en prenant un soldat au collet , mais un autre lui un pointé un flingue sur la tampe, le meme soldat pris au collet pas mon GP à fait baisser l'arme à l'autre.avec sa main....

Bref ma grand mere à fini par accoucher dans le marais de saint benoit pres de la cote malouine, dans un fossé hors d'eau avec une vache et 2 trois conneries...

Sans le geste de cet Allemand, je ne serais pas là aujourd'hui....

A ce jour j'ai de bon amis en Allemagne,ils étaient en vacances chez nous il y 3 semaines, je parle allemand grace à ma femme qui m'à fait habiter ce beau pays,

par Invité Dim 29 Mai - 13:47

ma grand-mère qui était veuve, a connu l'exode avec ses 4 filles en bas âges.
sur la route, des allemands pères loin de leurs enfants, se sont arrêtés pour lui donner de la nourriture en proclamant "guerre grand malheur madame, enfants pas mérité ça". Les compagnons d'infortune de ma grand-mère l'on mise en garde contre le fait que des "bosch" empoisonnaient ainsi certains malheureux.
Ses filles étant tenaillées par la faim, ma grand-mère décida de goûter un peu de chaque nourriture donné et que si elle était toujours vivante et pas malade le lendemain, les filles pourraient manger.
Le lendemain les filles, dont ma mère, mangèrent à leur faim !
Ma grand-mère n'en a jamais voulu plus que ça aux Allemands, c'était marche ou crève à l'époque me disait-t-elle. La chose qui l'a mise en rage lorsqu'elle a pu rentrer chez elle était le fait que sa ferme avait été occupée et qu'il s'était servi de son beau buffet en bois massif comme garde manger sans en prendre soin ; charcuteries et fromages directement sur les étagères sans protection... et fait festin de toute la basse-cour.
Elle est décédée j'avais pas 15 ans et j'adorais écouter ses récits quand nous allions prendre le goûter chez sa "copine" un peu plus âgée et qui avait connu aussi cet exode.

par **jojo22** Dim 29 Mai - 13:54

pendant la guerre ,mon grand père a passé 5 ans en Allemagne à travailler dans les fermes .
il était bien traité .
un jour ma grand mère a reçu une lettre du facteur comme quoi son mari était mort .
il est revenu vivant 3 ans après .
ma grand mère l'avait attendu ....

par **alain** Dim 29 Mai - 14:36

Çà me rappel le film: "Effroyable jardin" avec Jacques Villeret, ou un Allemand fait le clown pour ceux qui sont prisonniers dans un trou.
Excellent film à voir ou a revoir. (fin du HS)

par **M 201** Dim 29 Mai - 15:26

ma grande tante avait prévenu ses deux filles de ne jamais lui ramener un "boche" à la maison ..........

par **magnum** Dim 29 Mai - 15:58

croyez vous que les russes ont étés plus doux ? croyez vous que les français qui tondaient les femmes étaient meilleurs ? que dire des américains avec le japon ? ou encore les alliés lors du bombardement de Caen par exemple
pourquoi un peuple devrait payer a vie les actes de quelques fous
une guerre, ça n'est jamais beau, d'un camp comme de l'autre, la seule leçon qu'on puisse en tirer, c'est au moins de se souvenir le pourquoi, et d'essayer de ne pas recommencer, mais ça, je n'y crois pas trop, la nature humaine est ainsi faite

par Invité Dim 29 Mai - 16:11

magnum a écrit:croyez vous que les russes ont étés plus doux ? croyez vous que les français qui tondaient les femmes étaient meilleurs ? que dire des américains avec le japon ? ou encore les alliés lors du bombardement de Caen par exemple
pourquoi un peuple devrait payer a vie les actes de quelques fous
une guerre, ça n'est jamais beau, d'un camp comme de l'autre, la seule leçon qu'on puisse en tirer, c'est au moins de se souvenir le pourquoi, et d'essayer de ne pas recommencer, mais ça, je n'y crois pas trop, la nature humaine est ainsi faite

C'est du bon sens effectivement.
Mais comme tu le dis, la nature humaine fait qu'on oublie très vite.

par **snif** Dim 29 Mai - 17:24

magnum a écrit:croyez vous que les russes ont étés plus doux ? croyez vous que les français qui tondaient les femmes étaient meilleurs ? que dire des américains avec le japon ? ou encore les alliés lors du bombardement de Caen par exemple
pourquoi un peuple devrait payer a vie les actes de quelques fous
une guerre, ça n'est jamais beau, d'un camp comme de l'autre, la seule leçon qu'on puisse en tirer, c'est au moins de se souvenir le pourquoi, et d'essayer de ne pas recommencer, mais ça, je n'y crois pas trop, la nature humaine est ainsi faite

Certes, certes. Mais ce sont bien les allemands qui ont amené hitler et ses nazis au pouvoir.

Il ne faut tout de même pas mélanger les victimes et les barbares, même si les victimes ne sont pas totalement irréprochables.

Crois tu que les japonais n'ont pas été terribles avec les Chinois ?
Crois tu que ta comparaison entre des francais tondeurs et des allemands pratiquant un genocide soit appropriée ?
Crois tu que le bombardement de Caen, a but défensif pour repousser l'ennemi, soit comparable à Oradour sur Glane ?

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tu écris tout cela, car personne ici n'a montré d'agressivité envers les allemands.
Et personne n'a cherché à faire culpabiliser les allemands à jamais.

par **M 201** Dim 29 Mai - 17:29

j'ai eu de très bons échanges avec un groupe d'allemands , de mon age , lors d'une visite du cimetière Allemand de LA CAMBE .................

par **magnum** Dim 29 Mai - 19:15

je ne cherche pas a déculpabiliser les allemands, je disais ça tout simplement pour montrer qu'un peuple peut être berné par une poignée de fous, que encore de nos jours, il se passe des atrocités dans le monde, bref, qu'une guerre, ça n'est pas beau dans les deux camps, tout simplement

par **dgé** Dim 29 Mai - 19:22

snif a écrit:Certes, certes. Mais ce sont bien les allemands qui ont amené hitler et ses nazis au pouvoir..

et qui va élire le prochain dictateur de france si ce ne sont pas les "bons français", et pourtant, on sait tres bien comment ça peut finir, mais on le fera, les allemands etaient en grande crise, comme les autres pays d'ailleurs, mais avec la rancoeur de 14-18 encore présent

par **BE68** Dim 29 Mai - 19:40

" />

Mes 2 grands pères ( classe 1921 et 1922, donc nés français) en ont été. Tous les 2 blessés.

L'un sur le front italien. Il a un jour parlé d'une situation proche de ce qui c'est passé à Oradour ( une seule fois ). Il avait la mitrailleuse et a refusé de tirer ( = refus d’obtempérer ) sur les civils.
Il a visité Oradour et a piqué une crise quand il a vu un panneau sur lequel des alsaciens avaient participés aux actes. Que chacun juge ce qu'il aurait fait dans ces situations.

L'autre, sur le front russe. Il a déserté lors de la débandade ( donc traitre / allemands et espion/ russes). A pris l'identité d'un prisonnier français et est revenu avec l'aide d'un autre prisonnier ( originaire de charente ).

Voilà.

Aujourd'hui, les Allemands sont mes voisins et amis. Nos 2 peuples ont soufferts. Il faut se souvenir du passé mais il faut arrêter de vouloir dire qui était le bon et qui était le méchant.

par **Alan.fr** Dim 29 Mai - 21:08

l'histoire est souvent compliqué à juger parcequ'elle est le résultat de plusieurs cheminements . Je ne suis pas convaincu que les Allemands de l'époque étaient tous heureux de se retrouver comme leurs péres , une uniforme sur le dos. trop simpliste aussi de dire c'est leur faute ils ont pondu Hitler , si on ne les avait pas assommé en 1919 par le traité de Versaille et si le front populaire en 36 avait réagit au lieux de s'occuper à envoyer tout le monde à la plage ... :réfléchi

et pour le prochain conflit où peut être les Allemand seront nos alliés qui serra le responsable? ceux qui décapitent où ceux qui ont conduit à ce qu'ils soit en place aujourd'hui et peut être en mesure à nous faire la guerre demain .

par **BE68** Dim 29 Mai - 21:41

par **iris** Dim 29 Mai - 22:10

BE68 a écrit:" />

Mes 2 grands pères ( classe 1921 et 1922, donc nés français) en ont été. Tous les 2 blessés.

L'un sur le front italien. Il a un jour parlé d'une situation proche de ce qui c'est passé à Oradour ( une seule fois ). Il avait la mitrailleuse et a refusé de tirer ( = refus d’obtempérer ) sur les civils.
Il a visité Oradour et a piqué une crise quand il a vu un panneau sur lequel des alsaciens avaient participés aux actes. Que chacun juge ce qu'il aurait fait dans ces situations.

L'autre, sur le front russe. Il a déserté lors de la débandade ( donc traitre / allemands et espion/ russes). A pris l'identité d'un prisonnier français et est revenu avec l'aide d'un autre prisonnier ( originaire de charente ).

Voilà.

Aujourd'hui, les Allemands sont mes voisins et amis. Nos 2 peuples ont soufferts. Il faut se souvenir du passé mais il faut arrêter de vouloir dire qui était le bon et qui était le méchant.

Ce sont des paroles pleines de sagesse !
Les "Français de l'intérieur " n'ont pas idée de ce que les Alsaciens et Mosellans ont du supporter lors de la dernière guerre en particulier ,et de puis 1870 en géneral ...
J'apporterai au prochain repas un bouquin de témoignages de Mosellans "le silence rompu" de Jacques Gandebeuf ,qui fut longtemps journaliste en Moselle .Il faut savoir aussi que des villages entiers ont été expulsés ,jetant des familles sur les chemins ,et qui furent accueillies dans la France "libre "!
Avez vous eu des échos ,par vos grands parents ,de l'accueil de ces familles ?

par **BE68** Dim 29 Mai - 22:25

Je ne connais pas cette partie de l'histoire. Expulsés par qui?

par **erwin** Dim 29 Mai - 22:28

snif a écrit:
magnum a écrit:croyez vous que les russes ont étés plus doux ? croyez vous que les français qui tondaient les femmes étaient meilleurs ? que dire des américains avec le japon ? ou encore les alliés lors du bombardement de Caen par exemple
pourquoi un peuple devrait payer a vie les actes de quelques fous
une guerre, ça n'est jamais beau, d'un camp comme de l'autre, la seule leçon qu'on puisse en tirer, c'est au moins de se souvenir le pourquoi, et d'essayer de ne pas recommencer, mais ça, je n'y crois pas trop, la nature humaine est ainsi faite

Certes, certes. Mais ce sont bien les allemands qui ont amené hitler et ses nazis au pouvoir.

Il ne faut tout de même pas mélanger les victimes et les barbares, même si les victimes ne sont pas totalement irréprochables.

Crois tu que les japonais n'ont pas été terribles avec les Chinois ?
Crois tu que ta comparaison entre des francais tondeurs et des allemands pratiquant un genocide soit appropriée ?
Crois tu que le bombardement de Caen, a but défensif pour repousser l'ennemi, soit comparable à Oradour sur Glane ?

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tu écris tout cela, car personne ici n'a montré d'agressivité envers les allemands.
Et personne n'a cherché à faire culpabiliser les allemands à jamais.

Pas tous! loin de là !

par Invité Dim 29 Mai - 22:29

iris a écrit:
BE68 a écrit:" />

Mes 2 grands pères ( classe 1921 et 1922, donc nés français) en ont été. Tous les 2 blessés.

L'un sur le front italien. Il a un jour parlé d'une situation proche de ce qui c'est passé à Oradour ( une seule fois ). Il avait la mitrailleuse et a refusé de tirer ( = refus d’obtempérer ) sur les civils.
Il a visité Oradour et a piqué une crise quand il a vu un panneau sur lequel des alsaciens avaient participés aux actes. Que chacun juge ce qu'il aurait fait dans ces situations.

L'autre, sur le front russe. Il a déserté lors de la débandade ( donc traitre / allemands et espion/ russes). A pris l'identité d'un prisonnier français et est revenu avec l'aide d'un autre prisonnier ( originaire de charente ).

Voilà.

Aujourd'hui, les Allemands sont mes voisins et amis. Nos 2 peuples ont soufferts. Il faut se souvenir du passé mais il faut arrêter de vouloir dire qui était le bon et qui était le méchant.

Ce sont des paroles pleines de sagesse !
Les "Français de l'intérieur " n'ont pas idée de ce que les Alsaciens et Mosellans ont du supporter lors de la dernière guerre en particulier ,et de puis 1870 en géneral ...
J'apporterai au prochain repas un bouquin de témoignages de Mosellans "le silence rompu" de Jacques Gandebeuf ,qui fut longtemps journaliste en Moselle .Il faut savoir aussi que des villages entiers ont été expulsés ,jetant des familles sur les chemins ,et qui furent accueillies dans la France "libre "!
Avez vous eu des échos ,par vos grands parents ,de l'accueil de ces familles ?

une partie des alsaciens et lorrains sont partis en algérie aprés le traité de versailles

par **snif** Dim 29 Mai - 22:48

Erwin, ne laisse pas à penser que j'ai ecrit tous. Mais une majorité tout de même, à une époque, en 33.

par **erwin** Dim 29 Mai - 23:23

snif a écrit:Erwin, ne laisse pas à penser que j'ai ecrit tous. Mais une majorité tout de même, à une époque, en 33.

43,9% le 5 mars 1933 ozil

par **Alan.fr** Dim 29 Mai - 23:41

erwin a écrit:
snif a écrit:Erwin, ne laisse pas à penser que j'ai ecrit tous. Mais une majorité tout de même, à une époque, en 33.

43,9% le 5 mars 1933

combien l'on regretté en 39 ? combien de français ont voté hollande , combien le regrettent Les Allemands ... 3434830833

par **la cigogne** Dim 29 Mai - 23:42

erwin a écrit:
snif a écrit:
magnum a écrit:croyez vous que les russes ont étés plus doux ? croyez vous que les français qui tondaient les femmes étaient meilleurs ? que dire des américains avec le japon ? ou encore les alliés lors du bombardement de Caen par exemple
pourquoi un peuple devrait payer a vie les actes de quelques fous
une guerre, ça n'est jamais beau, d'un camp comme de l'autre, la seule leçon qu'on puisse en tirer, c'est au moins de se souvenir le pourquoi, et d'essayer de ne pas recommencer, mais ça, je n'y crois pas trop, la nature humaine est ainsi faite

Certes, certes. Mais ce sont bien les allemands qui ont amené hitler et ses nazis au pouvoir.

Il ne faut tout de même pas mélanger les victimes et les barbares, même si les victimes ne sont pas totalement irréprochables.

Crois tu que les japonais n'ont pas été terribles avec les Chinois ?
Crois tu que ta comparaison entre des francais tondeurs et des allemands pratiquant un genocide soit appropriée ?
Crois tu que le bombardement de Caen, a but défensif pour repousser l'ennemi, soit comparable à Oradour sur Glane ?

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tu écris tout cela, car personne ici n'a montré d'agressivité envers les allemands.
Et personne n'a cherché à faire culpabiliser les allemands à jamais.

Pas tous! loin de là !

Ce sont en parti les français eux mêmes qui ont amenés le nazisme !
je m'en explique :
A avoir demandé des dettes de guerres 14-18 considérable à l'Allemagne (or ,charbon ,ect ) ,la Germanie n'a pue se relever .
L'inflation devenait galopante ,la vie de plus en plus dure et in fine le National-Socialiste avec la promesse de relever le pays. Qui au passage était le cas à ses débuts !

Ajouté à cela ,la naissance du front Populaire (1936) ,la France s'amuse,vie à la je t'en fait pas (comme toujours) et arrive ce qui arriva .

par **hermine 22** Lun 30 Mai - 8:08

iris a écrit:
BE68 a écrit:" />

Mes 2 grands pères ( classe 1921 et 1922, donc nés français) en ont été. Tous les 2 blessés.

L'un sur le front italien. Il a un jour parlé d'une situation proche de ce qui c'est passé à Oradour ( une seule fois ). Il avait la mitrailleuse et a refusé de tirer ( = refus d’obtempérer ) sur les civils.
Il a visité Oradour et a piqué une crise quand il a vu un panneau sur lequel des alsaciens avaient participés aux actes. Que chacun juge ce qu'il aurait fait dans ces situations.

L'autre, sur le front russe. Il a déserté lors de la débandade ( donc traitre / allemands et espion/ russes). A pris l'identité d'un prisonnier français et est revenu avec l'aide d'un autre prisonnier ( originaire de charente ).

Voilà.

Aujourd'hui, les Allemands sont mes voisins et amis. Nos 2 peuples ont soufferts. Il faut se souvenir du passé mais il faut arrêter de vouloir dire qui était le bon et qui était le méchant.

Ce sont des paroles pleines de sagesse !
Les "Français de l'intérieur " n'ont pas idée de ce que les Alsaciens et Mosellans ont du supporter lors de la dernière guerre en particulier ,et de puis 1870 en géneral ...
J'apporterai au prochain repas un bouquin de témoignages de Mosellans "le silence rompu" de Jacques Gandebeuf ,qui fut longtemps journaliste en Moselle .Il faut savoir aussi que des villages entiers ont été expulsés ,jetant des familles sur les chemins ,et qui furent accueillies dans la France "libre "!
Avez vous eu des échos ,par vos grands parents ,de l'accueil de ces familles ?

j'ai lu le livre d'un incorporé de force dans la marine allemande
ni allemand ,ni francais ,le pire des cas de figure

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