Question mélange variétal // Maladies

On me dit depuis qq jours que du Trapez en mélange n'est pas malade...
J'ai regardé chez moi dans 2 "fins de semoir" avec du mélange Trapez/fructidor ou Trapez/Granamax et on retrouve le Trapez bien cramé et le partenaire quasi tout vert.

Donc pour moi un mélange "à 2" n'apporte rien.

Question : combien de variétés faut il mélanger pour espérer avoir un truc clean ? 3 ? 4 ? 5 ? + encore ?
pour le renouvellement en semence fermiere, faut il prévoir des semences de base achetées pour chq variétés ou bien vous ressemez du mélange qui est déja rémultiplié depuis X années ?

J'ai un mélange de 4 : Barok, cellule, Rubisko, fructidor.
Je resème tous les ans de la certifiée pour faire ma selection, en général les 4 cote a cote pour voir les différances, et je moissonne dans l'autre sens pour mélanger
cette année j'ai tout mélangé dans le semoir
Jpense qu'on pourrait tourner 2-3 ans sans renouveler avec de la sélection achetée

J'ai des variétés comme rubisko, arezzo et laurier qui sont resemées depuis plus de trois ans .
Hier aux essais arvalis, il y avait la variété "absalon" , présentée sans aucun fongi visez le résultat , reste à voir le rendement .

C'est vrai que c'est bluffant comme Absalon est sain à coté de rubisko qui est pourtant bien noté septo et qui est complètement cramé .

en tt cas il est beau absalon !

bidou02 a écrit:On me dit depuis qq jours que du Trapez en mélange n'est pas malade...
J'ai regardé chez moi dans 2 "fins de semoir" avec du mélange Trapez/fructidor ou Trapez/Granamax et on retrouve le Trapez bien cramé et le partenaire quasi tout vert.

Donc pour moi un mélange "à 2" n'apporte rien.

Question : combien de variétés faut il mélanger pour espérer avoir un truc clean ? 3 ? 4 ? 5 ? + encore ?
pour le renouvellement en semence fermiere, faut il prévoir des semences de base achetées pour chq variétés ou bien vous ressemez du mélange qui est déja rémultiplié depuis X années ?

Il existe un sujet entier sur le mélange variétal, plutôt très bien documenté, sur un petit forum créé par un gars du 02...

Sérieusement, les protections croisées commencent dès l'instant qu'on a 4 variétés dans le mélange.
Attention, le mélange doit être bien pensé (ne pas mettre que des véroles en septo ensemble par exemple), c'est à dire qu'il faut essayer d'avoir un maximum de notes complémentaires.
Ensuite, il faut savoir que le mélange est redoutablement efficace sur certaines choses comme la verse ou la RB, plutôt efficace sur RJ, PV et qualités des grains et seulement intéressant sur septo et RDT. Sur fusa, il n'a aucun effet.

Bart, au rapport !!!

Pour ma part, 4 variétés depuis 3 ans, 3 en blé de force depuis l'année dernière. Inconvénient : je me coupe de plein de marchés en variétés pures. Avantages : tout le reste ! j'ai jamais pété les plus hauts rendements du secteur, mais je prend plus les grosses valises comme dans le passé. Niveau maladies, je prend ça comme une assurance plus qu'une fin en soi; faut peut être pas associer que des grands malades chroniques non plus !

Après, comme RP61, un peu de certifiée cote à cote pour voir l'évolution, et on brasse le tout à la récolte. Par contre ça changerait grand chose de tout mélanger au semis? On gagnerai un an "d'adaptation" au terroir non?    

ps: Bidou, si ça te dérange pas, je risque de t'envoyer un mp pour un sujet qui n'a rien à voir ! J'arrive pas à retrouver l'info sur ta présentation

Oui bart je sais que tu en a parle maintes fois.... jai eu la flemme.... lol

Et je voulais voir le discours mis a jour avec la TF pression...

Que penses tu d'un mélange trapez bergamo fructidor granamax ? Trop de veroles inside ou bien ?

RP61 a écrit:J'ai un mélange de 4 : Barok, cellule, Rubisko, fructidor.
Je resème tous les ans de la certifiée pour faire ma selection, en général les 4 cote a cote pour voir les différances, et je moissonne dans l'autre sens pour mélanger  
cette année j'ai tout mélangé dans le semoir
Jpense qu'on pourrait tourner 2-3 ans sans renouveler avec de la sélection achetée

J'ai même l'impression que le mélange devient plus performant au bout de deux ou trois re-semis ,je verrai le verdict de la batteuse cette année ,quoi que ce sera pas représentatif coter rendement (j'ai pas été au top cette année ... :-( ) ;mai point de vue résistance et tout le reste ça me permettra de voir ou on peut aller en mode " poule crevé " ......

je fais cela depuis 4..5 ans a cause demes terres heterogenes et je dors mieux un seul fongi derniere feuille cette année, l'anneé derniere un demi meme stade, je reprends dans le champ pour faire la semences...desfois je rajoutes une variete nemo cette année mais c'est pas dit que c'est ce que je vais garder...on verra pour les varietes accroc ,rubisco, ascott,ect....a la base j'avais arrezo+rustic+compil+accroc le reste a ete rajouter chaque année je sais + trop a force mais c'est du blé......

bidou02 a écrit:Oui bart je sais que tu en a parle maintes fois.... jai eu la flemme.... lol

Et je voulais voir le discours mis a jour avec la TF pression...

Que penses tu d'un mélange trapez bergamo fructidor granamax ? Trop de veroles inside ou bien ?

Je ne connais pas assez les blés du nord pour prendre en compte ma vision de terrain.
Je me réfère donc aux notes du Geves pour te répondre, à part pour Fructidor que je connais bien.
Ton mélange semble très léger sur PV mais ce n'est peut-être pas important chez toi.
Sur RB, il est aussi un peu limite car seul Fructidor est bien noté.
Sur RJ, c'est pas mal.
Sur septo, c'est correct.

Pour le reste, je te laisse juge de la compatibilité phénotypique de ces 4 là, et du débouché que tu souhaites en faire.

bidou cherche un melange 4 varietés super verole histoire de relevé un defi perso

Bah débouché... Blé Classe I non ? dans le gros tas de l'OS ....

Trapez vérole à septo
Berga un peu moins pire mais pas génial
Fructi donné PS mais lache un peu ctannée
Granamax TB comportement pr l'instant.

Fusa c'est un peu du meme accabi.

RJ à mon avis si le Trapez choppe la chtouille il va contaminer les autres...

RB c'est secondaire pour moi. PV idem (rares sont les variétés bien notées là dessus et je prefere avoir une tolérance Fusa que PV dans mon secteur).

j'ai vu en tour de plaine de l'oregrain seul et en mélange 4 variétés ,même traitement ,y a pas photo ,l'oregrain dans le mélange était beaucoup plus sain .
du coup l'année prochaine je passe en mélange, avec une grosse base de boregar puis granamax,oregrain,rubisko cellule si j'en trouve .

bidou02 a écrit:Bah débouché... Blé Classe I non ? dans le gros tas de l'OS ....

Trapez vérole à septo
Berga un peu moins pire mais pas génial
Fructi donné PS mais lache un peu ctannée
Granamax TB comportement pr l'instant.

Fusa c'est un peu du meme accabi.

RJ à mon avis si le Trapez choppe la chtouille il va contaminer les autres...

RB c'est secondaire pour moi. PV idem (rares sont les variétés bien notées là dessus et je prefere avoir une tolérance Fusa que PV dans mon secteur).

Celles qui sont bien notées en PV possèdent le gène pch1, comme Bermude ou Boregar (t'as vu, j'essaie de prendre en exemple des blés de chez toi...).

Pour la RJ, si c'est un problème, il y a moyen de vraiment limiter la casse en utilisant au moins la moitié de variétés peu sensibles.
Avec Fructidor et Granamax tu en as déjà deux : je serai curieux de voir si ça ne suffit pas à protéger ton Trapez, surtout que Bergamo a l'air de bien se comporter sur ce critère là aussi.
Pour la septo, n'attends pas de miracle du mélange : ça permet de limiter l'impact sur les plus sensibles mais ça ne fera pas barrière comme pour les rouilles.

ivanquoi a écrit:j'ai vu en tour de plaine de l'oregrain seul et en mélange 4 variétés ,même traitement ,y a pas photo ,l'oregrain dans le mélange était beaucoup plus sain .
du coup l'année prochaine je passe en mélange, avec une grosse base de boregar puis granamax,oregrain,rubisko cellule si j'en trouve .
 

Le boregar est plus sain que le boregar ou l'inverse ? Ici le boregar est moins touché.

Bidou c'est évident que la place du trapez est en mélange, je l'ai depuis 2-3 ans avec bergamo-trapez-istabraq-lyrik et c'est nickel, je n'en vois pas un de pus malade que les autres

F844 a écrit:

ivanquoi a écrit:j'ai vu en tour de plaine de l'oregrain seul et en mélange 4 variétés ,même traitement ,y a pas photo ,l'oregrain dans le mélange était beaucoup plus sain .
du coup l'année prochaine je passe en mélange, avec une grosse base de boregar puis granamax,oregrain,rubisko cellule si j'en trouve .
 

Le boregar est plus sain que le boregar ou l'inverse ? Ici le boregar est moins touché.

ivanquoi a écrit:

F844 a écrit:

ivanquoi a écrit:j'ai vu en tour de plaine de l'oregrain seul et en mélange 4 variétés ,même traitement ,y a pas photo ,l'oregrain dans le mélange était beaucoup plus sain .
du coup l'année prochaine je passe en mélange, avec une grosse base de boregar puis granamax,oregrain,rubisko cellule si j'en trouve .
 

Le boregar est plus sain que le boregar ou l'inverse ? Ici le boregar est moins touché.

il y as le boregar de droite ou le boregar de gauche et aussi le boregar du nord ou le boregar du sud

bidou02 a écrit:Bah débouché... Blé Classe I non ? dans le gros tas de l'OS ....

Trapez vérole à septo
Berga un peu moins pire mais pas génial
Fructi donné PS mais lache un peu ctannée
Granamax TB comportement pr l'instant.

Fusa c'est un peu du meme accabi.

RJ à mon avis si le Trapez choppe la chtouille il va contaminer les autres...

RB c'est secondaire pour moi. PV idem (rares sont les variétés bien notées là dessus et je prefere avoir une tolérance Fusa que PV dans mon secteur).

Je remplacerai ton bergamo par un boregar, le point faible de ce mélange sera la germination sur pied avec 3 variétés sensibles

quand on a gouté au mélanges variétaux , on ne revient plus en arrière !!

Je suis pas contre du tout mais je me dis que ca doit être un beau casse tête à mettre en œuvre, faut avoir un peu de temps

pourquoi ?

une fois le mélange décidé , on semé la certifiée en mélange et on a qu un lot a la récolte !!

marie70 a écrit:pourquoi  ?

une  fois  le  mélange  décidé ,  on semé  la  certifiée en  mélange  et   on a  qu un  lot  a la  récolte !!

compliqué d'emblaver une sole de blé complète (50ha par exemple) la même année non ?

on fait 35 -40 ha du même mélange !!

c est le choix des variétés qui comptent !

marie70 a écrit:on fait 35 -40 ha  du  même  mélange !!

c est  le  choix des  variétés qui  comptent !

comment pratiques tu la première année pour faire le mélange, techniquement? Bref, pour mélanger le mélange

on a besoin que de 1 ha de certifiée donc on mélange au semis dans le semoir !

marie70 a écrit:on a besoin que de 1 ha  de  certifiée  donc  on mélange  au semis  dans  le  semoir !

ok on est d'accord, faut d'abord faire à petite échelle pour faire ses semence N+1

oui bien sur !

c est faisable a la récolte mais la il faut mélanger une tonne de chaque variété soit avant triage , soit après !


perso on préfère mélanger 4 sacs de 25 kg !!!

BV-Fan a écrit:

marie70 a écrit:on a besoin que de 1 ha  de  certifiée  donc  on mélange  au semis  dans  le  semoir !

ok on est d'accord, faut d'abord faire à petite échelle pour faire ses semence N+1

Un godet a la coop d izel et t es partis pour semer 25ha

marie70 a écrit:quand  on a  gouté  au  mélanges variétaux , on  ne  revient  plus  en  arrière !!

+1
Cela fait 6 a 7 ans que je suis a 100% de ma sol de blé en mélange et je suis pas pret de changer
jamais pris de gamelle pour le moment, sauf l année que j ai grelé et ca le melange ne pouvait rien y faire
Blé bien plus sain

Ou une grosse bétonnière.

102 eme d infanterie a écrit:

ivanquoi a écrit:

F844 a écrit:

ivanquoi a écrit:j'ai vu en tour de plaine de l'oregrain seul et en mélange 4 variétés ,même traitement ,y a pas photo ,l'oregrain dans le mélange était beaucoup plus sain .
du coup l'année prochaine je passe en mélange, avec une grosse base de boregar puis granamax,oregrain,rubisko cellule si j'en trouve .
 

Le boregar est plus sain que le boregar ou l'inverse ? Ici le boregar est moins touché.

il y as le boregar de droite ou le boregar de gauche et aussi le boregar du nord ou le boregar du sud  

Blablabla L'oregrain est-il plus sain que le boregar ? là c'est plus clair...

non le boregar est moins atteint par la septo la nivale sur feuille et la fusa sur épis .
bon f844 de chartres pas de blablabla je crois te connaitre en MP si tu es un timide

Mon melange est en train de lacher completement en septo. J'aurai du couper mon t2....
L'an prochain on sort de l'epoxy plus tot et en quantité plus grande!

ivanquoi a écrit:non le boregar est moins atteint par la septo la nivale sur feuille et la fusa sur épis .
bon f844 de chartres pas de blablabla je crois te connaitre en MP si tu es un timide

Héhé, c'est sur que tu me connais, on est voisins de champs (vatre)

F844 a écrit:

ivanquoi a écrit:non le boregar est moins atteint par la septo la nivale sur feuille et la fusa sur épis .
bon f844 de chartres pas de blablabla je crois te connaitre en MP si tu es un timide

Héhé, c'est sur que tu me connais, on est voisins de champs (vatre)

ivanquoi vieillit il ne reconnait plus ses voisins

102 eme d infanterie a écrit:

F844 a écrit:

ivanquoi a écrit:non le boregar est moins atteint par la septo la nivale sur feuille et la fusa sur épis .
bon f844 de chartres pas de blablabla je crois te connaitre en MP si tu es un timide

Héhé, c'est sur que tu me connais, on est voisins de champs (vatre)

ivanquoi vieillit il ne reconnait plus ses voisins    

mais si je l'avais bien reconnu ,je demandais juste une confirmation

c'est bien f844 tu es moins timide que ton père qui vient mater le forum sans jamais s'être inscrit. D B si tu nous regarde

Il va bien rigoler si il tombe la dessus

j'ai discuté avec des céréaliers bio hier et me disaient que qu'il fallait choisir des variétés résistante et produire sa semence en y ajoutant tout les an 10 % d'une autre variété et sur la partie multiplication ne pas faire de fongi de façon a sélectionner uniquement les grains résistant et au bout de 7 année on avais le mélange le plus adapté a notre terre
il me disait aussi que les fongis ferait perdre au blé ses résistances du fait de ne pas sélectionné justement les grains naturellement ????????????????

ouais il oublie de preciser la valeur de la tonne de blé qui lui est payée, et ses rendements sur 10 ans consécutifs!!!

pascal a écrit:ouais il oublie de preciser la valeur de la tonne de blé qui lui est payée, et ses rendements sur 10 ans consécutifs!!!

tu mélange tous il n'a pas dit de faire du bio mais de faire sa sélection de semence sans fongi pour gardé les résistances naturel aux maladies

Cetait une reflexion que je m'avais deja faite. Le probleme c la fusa. Si c'est pr ressemer des grains fusaries et avoir 30% de perte au semis... ?

l'intitulé du post parle de céréaliers bios, pascal a, apres on parle plus de selection et d'adaptation du materiel vegetal en l'occurrence selon le terroir, pour resumer, dans les différents cas de figures, rien ne te garantir la couverture genetique face a une nouvelle souche emergente de maladie ou bien ,faut que l'on m'explique!!!

bidou02 a écrit:Cetait une reflexion que je m'avais deja faite. Le probleme c la fusa. Si c'est pr ressemer des grains fusaries et avoir 30% de perte au semis... ?

il me disait que une partie des graine malade était trié par la moissonneuse et l'autre par le trieur après il faut peut être semé un peu plus épais pour compenser des grains qui serrait passé

pour la fusa, tu peux avoir la quasi totalité de ta germination qui peut etre foutue en l'air, faut surtout pas l'oublier!!!

pascal a écrit:pour la fusa, tu peux avoir la quasi totalité de ta germination qui peut etre foutue en l'air, faut surtout pas l'oublier!!!

il faut bien sur faire ses semences dans des parcelles ou il n'y a pas de précédent a risque et partir sur des variétés ressente

c'est quoi un precedent a risques zero????

légumineuses sans doute !

marie70 a écrit:légumineuses  sans  doute !

oui et sans doute d'autre