AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3169979 messages dans 88290 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    Coup de gueule contre des parasites Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    Le Deal du moment : -35%
    -35% sur la machine à café Expresso ...
    Voir le deal
    359.99 €

    Coup de gueule contre des parasites

    +39
    F844
    GRUMPY
    charlot50
    moulinos
    nonord
    marval
    snif
    gaston02
    john38
    bill45
    PatogaZ
    bicard
    tof
    gégé 81
    sibalo
    yaya
    odb
    sebast
    MA 31
    basto
    pig
    Sparthakus
    ADBLUE
    massey8210
    cdric22
    MICHMUCH
    carlo s
    gilles
    oli
    M 201
    Honoré de Barzac
    erwin
    Pierre89
    ojbz14
    alextvt190
    jardi85
    TRD
    bingo
    Manutimael
    43 participants

    Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

    Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Ven 19 Aoû - 9:41

    Je pousse un coup de gueule peut etre inutile, mais je serai soulagé. En plein dans mes démarches installation et j'en ai par dessus la tete de ces banques, notaire, agent immobilier, ect qui vivent de notre travail et de notre argent. Je peux pas faire un dossier sans qu'on me demande des cautions sur tout.
    Leur phrase fétiche c'est "vos parents peuvent se porter caution de vous".
    Le souci c'est que mes parents ne sont pas agriculteurs alors peut etre que le souci est la. Ils ne vont pas se porter caution partout sinon autant que se soit eux qui fassent le projet bordel...
    Meme pour du fermage il faut une caution pendant au moins 12ans...
    Ras le bol de ce système engraisser sur notre dos. Et quand tu a ou aura besoin il n'y aura plus personne...
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par bingo Ven 19 Aoû - 9:47

    on me rigolait au nez quand je disais qu'il fallait etre suivis jusqu'a pas loin d'un million d'euro aujourd'hui pour s'installer ..... 

    faut pas se fier au prix d'achat-reprise pour faire son prévisionnel ....

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 15549
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 36
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par TRD Ven 19 Aoû - 10:00

    les banques c est ceinture et bretelles comme me disait un comptable , il faut des cautions comme tu dis ou garantie warrant , hypotheque etc et si tu as travaillé en salarié avant et que tu as réussi a en mettre de coté il te bloque l argent correspondant au prêt donc tu emprunte et la somme que tu as en banque qui pourrait te servir pour d autres frais ou en cas de coup dur tu ne peux l utiliser.
    pour la location des terres pas entendu parler de garantie .

    TRD
    + membre techno +

    Messages : 9713
    Date d'inscription : 17/10/2015
    Age : 108
    Localisation france

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par jardi85 Ven 19 Aoû - 10:06

    De toute façon c'est le reflet de notre société qui ne fait plus confiance a ceux qui travaillent ........
    Un jour j'ai dit a un banquier " vivement la vrai crise , car ils seront obliger eux aussi de venir frapper a notre porte pour avoir a manger ...... "
    jardi85
    jardi85
    + membre techno +

    Messages : 1686
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 55
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par alextvt190 Ven 19 Aoû - 10:10

    D'accord avec toi Manu, c'est la même pour moi. On demande même de l'expérience et compagnie au niveau des banques ce qui est normal. Par contre tu as toujours a coté le fils à papa de 18 ans qui s'installe sans qu'on lui demande rien car papa derrière même si il sort juste de l'école.
    alextvt190
    alextvt190
    + membre techno +

    département : 86
    Messages : 2421
    Date d'inscription : 23/11/2009
    Age : 41
    Localisation nord-vienne

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Ven 19 Aoû - 10:12

    C'est du n'importe quoi surtout.
    Pour le fermage c'est un agent immo qui gère 73ha du meme proprio. Alors il lui faut des garanties... Pour la 1ere année je peux comprendre mais pendant 12 ans c'est un peu trop. Et en plus il veut me faire un bail de 25 ans à prendre ou à laisser sans garantie lui...

    Bingo tu n'est pas si loin que sa de la vérité avec ton million. Il faut autant de bien que d'emprunt en face j'ai l'impression.
    Mais mes parents n'ont pas à assumer mon projet et mon installation sur tous les points. Ils sont d'accord pour le fermage mais pas pour la banque. Je l'ai comprend. Ils ont durement travailler pour avoir ce qu'ils ont et n'ont pas envie de voir leur vie etre avalé par un banquier en cas de défaillance de ma part. C'est à moi d'assumer pas à eux.
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par jardi85 Ven 19 Aoû - 10:16

    Manutimael a écrit:C'est du n'importe quoi surtout.
    Pour le fermage c'est un agent immo qui gère 73ha du meme proprio. Alors il lui faut des garanties... Pour la 1ere année je peux comprendre mais pendant 12 ans c'est un peu trop. Et en plus il veut me faire un bail de 25 ans à prendre ou à laisser sans garantie lui...

    Bingo tu n'est pas si loin que sa de la vérité avec ton million. Il faut autant de bien que d'emprunt en face j'ai l'impression.
    Mais mes parents n'ont pas à assumer mon projet et mon installation sur tous les points. Ils sont d'accord pour le fermage mais pas pour la banque. Je l'ai comprend. Ils ont durement travailler pour avoir ce qu'ils ont et n'ont pas envie de voir leur vie etre avalé par un banquier en cas de défaillance de ma part. C'est à moi d'assumer pas à eux.

    Tu dit a ton agent immobilier d'étudier les statut du fermage ..... c'est ça sa garantie .........
    Et tu lui demande s'il a lui aussi des garanties a te donner ......... car sera t'il lui aussi confortablement dans son agence dans 10 ans ........ 77 vu le tournant des choses dans notre pays ces dernière années .......... :réfléchi
    jardi85
    jardi85
    + membre techno +

    Messages : 1686
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 55
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par TRD Ven 19 Aoû - 10:35

    et une caisse de caution ça a un cout mais cela évite que tes parents soient cautions

    TRD
    + membre techno +

    Messages : 9713
    Date d'inscription : 17/10/2015
    Age : 108
    Localisation france

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ojbz14 Ven 19 Aoû - 10:56

    alextvt190 a écrit:D'accord avec toi Manu, c'est la même pour moi. On demande même de l'expérience et compagnie au niveau des banques ce qui est normal. Par contre tu as toujours a coté le fils à papa de 18 ans qui s'installe sans qu'on lui demande rien car papa derrière même si il sort juste de l'école.

    le père cautionne pour le fils
    mais ok pour l’expérience vu que c'est une continuité

    ojbz14
    + membre techno +

    Messages : 1616
    Date d'inscription : 08/10/2009
    Age : 35
    Localisation calvados

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Ven 19 Aoû - 11:12

    Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Pierre89 Ven 19 Aoû - 11:18

    Manutimael a écrit:C'est du n'importe quoi surtout.
    Pour le fermage c'est un agent immo qui gère 73ha du meme proprio. Alors il lui faut des garanties... Pour la 1ere année je peux comprendre mais pendant 12 ans c'est un peu trop. Et en plus il veut me faire un bail de 25 ans à prendre ou à laisser sans garantie lui...

    Bingo tu n'est pas si loin que sa de la vérité avec ton million. Il faut autant de bien que d'emprunt en face j'ai l'impression.
    Mais mes parents n'ont pas à assumer mon projet et mon installation sur tous les points. Ils sont d'accord pour le fermage mais pas pour la banque. Je l'ai comprend. Ils ont durement travailler pour avoir ce qu'ils ont et n'ont pas envie de voir leur vie etre avalé par un banquier en cas de défaillance de ma part. C'est à moi d'assumer pas à eux.


    Jamais entendu parler de garantie pour un fermage !!

    Le bail de 25 ans commence à devenir courant maintenant.
    Pierre89
    Pierre89
    + membre techno +

    Messages : 7494
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 75
    Localisation Nord 89 ( Yonne )

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par erwin Ven 19 Aoû - 11:22

    Manutimael a écrit:Je pousse un coup de gueule peut etre inutile, mais je serai soulagé. En plein dans mes démarches installation et j'en ai par dessus la tete de ces banques, notaire, agent immobilier, ect qui vivent de notre travail et de notre argent. Je peux pas faire un dossier sans qu'on me demande des cautions sur tout.
    Leur phrase fétiche c'est "vos parents peuvent se porter caution de vous".
    Le souci c'est que mes parents ne sont pas agriculteurs alors peut etre que le souci est la. Ils ne vont pas se porter caution partout sinon autant que se soit eux qui fassent le projet bordel...
    Meme pour du fermage il faut une caution pendant au moins 12ans...
    Ras le bol de ce système engraisser sur notre dos. Et quand tu a ou aura besoin il n'y aura plus personne...

    :réfléchi mode "avocat du diable" on : Si tes parents ne se portent pas caution, c'est qu'ils pensent que ton projet est casse-gueule .... alors pourquoi une banque ( qui te connait moins que tes parents ) prendrait-elle le risque ?
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par erwin Ven 19 Aoû - 11:25

    Manutimael a écrit:Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant

    Tu peux avoir un projet qui tient la route mais mal le conduire, donc rien de surprenant dans tout ça :réfléchi
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Pierre89 Ven 19 Aoû - 11:28

    erwin a écrit:
    Manutimael a écrit:Je pousse un coup de gueule peut etre inutile, mais je serai soulagé. En plein dans mes démarches installation et j'en ai par dessus la tete de ces banques, notaire, agent immobilier, ect qui vivent de notre travail et de notre argent. Je peux pas faire un dossier sans qu'on me demande des cautions sur tout.
    Leur phrase fétiche c'est "vos parents peuvent se porter caution de vous".
    Le souci c'est que mes parents ne sont pas agriculteurs alors peut etre que le souci est la. Ils ne vont pas se porter caution partout sinon autant que se soit eux qui fassent le projet bordel...
    Meme pour du fermage il faut une caution pendant au moins 12ans...
    Ras le bol de ce système engraisser sur notre dos. Et quand tu a ou aura besoin il n'y aura plus personne...

    :réfléchi mode "avocat du diable" on : Si tes parents ne se portent pas caution, c'est qu'ils pensent que ton projet est casse-gueule .... alors pourquoi une banque ( qui te connait moins que tes parents ) prendrait-elle le risque ?


    Si ses parents ne peuvent pas se porter caution ..... mais il faut quand même espérer qu'ils croient en son projet !
    Pierre89
    Pierre89
    + membre techno +

    Messages : 7494
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 75
    Localisation Nord 89 ( Yonne )

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Invité Ven 19 Aoû - 11:45

    l entrée en agriculture est devenue de plus en plus difficile car le cout et les risques ont augmentés fortement !!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par jardi85 Ven 19 Aoû - 11:53

    Manutimael a écrit:Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant

    J'ai connut ça ........ en 1990 ........
    Si je m'était mis en GAEC avec mes parents les banques m'ouvrait grand les portes ........ mai en individuel , ils te disent même vous n'avez aucune expérience ........ donc tout seul ..........

    Je me suis installer progressivement sans les aides .......... je suis toujours la ......... , par contre dans ceux que j'ai croiser a l'époque dans ces organismes ....... tous on pas bien tourner ..........

    Ce qui compte c'est pas forcement l'expérience c'est la volonté ...........

    Par contre ,des parents qui ont été simple ouvrier ,si ça tourne mal comment voulez vous qu'ils puissent assumer de tel engagement ;c'est pas forcement un manque de confiance.........

    Toute façon la banque elle perd quoi si ça tourne mal ? ;elle commence en général a se servir bien avant ..........
    jardi85
    jardi85
    + membre techno +

    Messages : 1686
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 55
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Honoré de Barzac Ven 19 Aoû - 11:58

    jardi85 a écrit:
    Manutimael a écrit:Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant

    J'ai connut ça ........ en 1990 ........
    Si je m'était mis en GAEC avec mes parents les banques m'ouvrait grand les portes ........ mai en individuel , ils te disent même vous n'avez aucune expérience ........ donc tout seul ..........

    Je me suis installer progressivement sans les aides .......... je suis toujours la ......... , par contre dans ceux que j'ai croiser a l'époque dans ces organismes ....... tous on pas bien tourner ..........

    Ce qui compte c'est pas forcement l'expérience c'est la volonté ...........

    Par contre ,des parents qui ont été simple ouvrier ,si ça tourne mal comment voulez vous qu'ils puissent assumer de tel engagement ;c'est pas forcement un manque de confiance.........

    Toute façon la banque elle perd quoi si ça tourne mal ? ;elle commence en général a se servir bien avant ..........

    j'ai connu la même galere à l'installation. On m'avait refusé le prêt de 5000 frcs français pour acheter ma faneuse (le prix d'une télé couleur à l'époque)

    Honoré de Barzac
    + membre techno +

    département : pyrénéezatlantiques
    Messages : 9864
    Date d'inscription : 03/01/2016
    Age : 73
    Localisation vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par M 201 Ven 19 Aoû - 11:58

    mais pq vous vous inquiétez ..................XB et ses filières seront derrière vous pour vous aider !!!!!!!!!!!!!

    je voudrais que l'on m'explique comment reconvertir un agri qui a travaillé 25 ans sur ces terres pour au final abandonner le métier et voir reprendre sa ferme par un jeune qui ira inexorablement dans le MUR!!!!!!!!!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    M 201
    M 201
    + membre techno +

    Messages : 10744
    Date d'inscription : 04/04/2015
    Age : 54
    Localisation I & l

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Invité Ven 19 Aoû - 13:05

    Coluche aurait pu dire aussi : "Si les banques étaient faites pour prêter de l'argent ça se saurait !"

    Bon courage Manu : victoire

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Ven 19 Aoû - 13:26

    Biensur que mes parents croient en mon projet. Mon père est fils et frère d'exploitant et va régulièrement chez mon oncle faire du tracteur.
    C'est le principe de faire porter sur le dos des autres qui dérange.
    Pour le fermage ils sont ok, mais pour le reste la somme est trop importante.
    Mais c'est tellement facile de prendre l'épargne de mes parents plutot que de se faire chier à saisir du bétail pour le vendre.

    Merçi isangie. Coluche manque par les temps qui coure. Personne n'ose dire les choses comme lui ou Balavoine aussi
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par oli Ven 19 Aoû - 13:29

    jardi85 a écrit:
    Manutimael a écrit:Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant

    J'ai connut ça ........ en 1990 ........
    Si je m'était mis en GAEC avec mes parents les banques m'ouvrait grand les portes ........ mai en individuel , ils te disent même vous n'avez aucune expérience ........ donc tout seul ..........

    Je me suis installer progressivement sans les aides .......... je suis toujours la ......... , par contre dans ceux que j'ai croiser a l'époque dans ces organismes ....... tous on pas bien tourner ..........

    Ce qui compte c'est pas forcement l'expérience c'est la volonté ...........

    Par contre ,des parents qui ont été simple ouvrier ,si ça tourne mal comment voulez vous qu'ils puissent assumer de tel engagement ;c'est pas forcement un manque de confiance.........

    Toute façon la banque elle perd quoi si ça tourne mal ? ;elle commence en général a se servir bien avant ..........

    Si tu es locataire, la banque ne peut prendre les terres donc il reste le cheptel ou le matis qui aujourd'hui ne vaut pas grand chose !!!

    D'où la prudence des banques
    oli
    oli
    + membre techno +

    Messages : 9291
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 110
    Localisation désert de l'ouest 45

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Ven 19 Aoû - 13:29

    M 201 a écrit:mais pq vous vous inquiétez ..................XB et ses filières seront derrière vous pour vous aider !!!!!!!!!!!!!

    je voudrais que l'on m'explique comment reconvertir un agri qui a travaillé 25 ans sur ces terres pour au final abandonner le métier et voir reprendre sa ferme par un jeune qui ira inexorablement dans le MUR!!!!!!!!!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    C'est pas mal comme truc ce que tu dit. Je le met dans un coin de ma tete et je le ressortirai à l'agent immo.
    Je demanderai une clause dans la bail pour avoir une indemnité d'éviction et une indemnité de reclassement pour apprendre un nouveau métier dans 25ans
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles Ven 19 Aoû - 13:53

    Manutimael a écrit:Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant
    C'est ainsi que fonctionnent les banques depuis toujours=>ce qui fait dire qu'une banque ne prete qu'aux riches
    Quand je me suis installé il fallait avoir la moitié du capital que je voulais emprunter (->j'ai emprunté le double de mes besoins et placé chez eux la moitié comme couverture du risque et à la fin de mon remboursement ,ils m'ont libere monplacement qui m'a servi pour les investissements suivants sans eux : rr ) ,sous la forme que je souhaitai ,.Et maintenant il faut combien

    gilles
    + membre techno +

    Messages : 5038
    Date d'inscription : 18/05/2014
    Age : 58
    Localisation puy de dome

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Ven 19 Aoû - 14:41

    Maintenant tout ce que tu a il faut leur donner. Sauf que j'ai rien à leur donner... Le CA m'a demandé mes parents et ma dja+mes droits pole emploi pour création entreprise. J'ai dit ok et j'ai fait le mort pendant deux mois sans envoyer les documents qu'il m'a demandé...
    Et bizarrement il a fini par me rappeler et a revu sa copie un peu à la baisse. Je connait tres bien le président de la caisse du canton et il le sait...
    Par contre banque populaire, la nana est géniale. Au moins elle tape dedans et veux nous avoir. (Faut bien reprendre du taf au concurrent)
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par carlo s Ven 19 Aoû - 14:55

    ha la nomenclatura .....
    bienvenu en urss !

    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par jardi85 Ven 19 Aoû - 15:05

    Manutimael a écrit:Maintenant tout ce que tu a il faut leur donner. Sauf que j'ai rien à leur donner... Le CA m'a demandé mes parents et ma dja+mes droits pole emploi pour création entreprise. J'ai dit ok et j'ai fait le mort pendant deux mois sans envoyer les documents qu'il m'a demandé...
    Et bizarrement il a fini par me rappeler et a revu sa copie un peu à la baisse. Je connait tres bien le président de la caisse du canton et il le sait...
    Par contre banque populaire, la nana est géniale. Au moins elle tape dedans et veux nous avoir. (Faut bien reprendre du taf au concurrent)

    De toute façon les banques pour moi son cataloguer au rangs de fournisseur ..... donc pas hésiter a en voir plusieurs afin qu'il se tiennent a carreau .....

    En plus c'est aussi une affaire d'humain , donc au cas ou le conseiller vient a changer ..... si ça ne passe pas ,ben on a l'autre crèmerie d'en face déjà en service .........

    Je travail aussi avec la BPAV depuis pas mal d'année ,j'ai pas trop a m'en plaindre ..........
    jardi85
    jardi85
    + membre techno +

    Messages : 1686
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 55
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par alextvt190 Ven 19 Aoû - 15:12

    Manutimael a écrit:Maintenant tout ce que tu a il faut leur donner. Sauf que j'ai rien à leur donner... Le CA m'a demandé mes parents et ma dja+mes droits pole emploi pour création entreprise. J'ai dit ok et j'ai fait le mort pendant deux mois sans envoyer les documents qu'il m'a demandé...
    Et bizarrement il a fini par me rappeler et a revu sa copie un peu à la baisse. Je connait tres bien le président de la caisse du canton et il le sait...
    Par contre banque populaire, la nana est géniale. Au moins elle tape dedans et veux nous avoir. (Faut bien reprendre du taf au concurrent)

    Je vois qu'il n'y a pas que par chez moi que la banque pop veux bosser, ici le CA c'est les riches ou administrateurs qui avalent, terminé pour moi, banque banni.
    alextvt190
    alextvt190
    + membre techno +

    département : 86
    Messages : 2421
    Date d'inscription : 23/11/2009
    Age : 41
    Localisation nord-vienne

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Ven 19 Aoû - 18:30

    La banque pop j'en ai entendu que du bien ici c'est pour ça que je suis aller voir. Tres bien reçu, etude du projet comme il faut. Rdv bientot pour en discuter et commencer les négo et parler des taux interressant en ce moment.
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Invité Ven 19 Aoû - 18:55

    Manutimael a écrit:Maintenant tout ce que tu a il faut leur donner. Sauf que j'ai rien à leur donner... Le CA m'a demandé mes parents et ma dja+mes droits pole emploi pour création entreprise. J'ai dit ok et j'ai fait le mort pendant deux mois sans envoyer les documents qu'il m'a demandé...
    Et bizarrement il a fini par me rappeler et a revu sa copie un peu à la baisse. Je connait tres bien le président de la caisse du canton et il le sait...
    Par contre banque populaire, la nana est géniale. Au moins elle tape dedans et veux nous avoir. (Faut bien reprendre du taf au concurrent)

    que ce soit la banque pop, le CA ou les autres, ils sont tous pareils! ce qui compte c'est la personne que l'on a en face! c'est quand elle est remplacée que l'on s'en rend compte.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par MICHMUCH Ven 19 Aoû - 19:04

    mathieu33 a écrit:
    Manutimael a écrit:Maintenant tout ce que tu a il faut leur donner. Sauf que j'ai rien à leur donner... Le CA m'a demandé mes parents et ma dja+mes droits pole emploi pour création entreprise. J'ai dit ok et j'ai fait le mort pendant deux mois sans envoyer les documents qu'il m'a demandé...
    Et bizarrement il a fini par me rappeler et a revu sa copie un peu à la baisse. Je connait tres bien le président de la caisse du canton et il le sait...
    Par contre banque populaire, la nana est géniale. Au moins elle tape dedans et veux nous avoir. (Faut bien reprendre du taf au concurrent)

    que ce soit la banque pop, le CA ou les autres, ils sont tous pareils! ce qui compte c'est la personne que l'on a en face! c'est quand elle est remplacée que l'on s'en rend compte.


    triste triste triste triste triste la mienne vient de partir (évolution normale)
    elle ma présenté sa successeur entre deux benne (tjr aussi mignonne) serat elle aussi efficace :réfléchi :réfléchi
    MICHMUCH
    MICHMUCH
    + membre techno +

    Messages : 16372
    Date d'inscription : 08/05/2012
    Age : 62
    Localisation 51 coteaux vitryat

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par cdric22 Ven 19 Aoû - 19:31

    Manutimael a écrit:Je pousse un coup de gueule peut etre inutile, mais je serai soulagé. En plein dans mes démarches installation et j'en ai par dessus la tete de ces banques, notaire, agent immobilier, ect qui vivent de notre travail et de notre argent. Je peux pas faire un dossier sans qu'on me demande des cautions sur tout.
    Leur phrase fétiche c'est "vos parents peuvent se porter caution de vous".
    Le souci c'est que mes parents ne sont pas agriculteurs alors peut etre que le souci est la. Ils ne vont pas se porter caution partout sinon autant que se soit eux qui fassent le projet bordel...
    Meme pour du fermage il faut une caution pendant au moins 12ans...
    Ras le bol de ce système engraisser sur notre dos. Et quand tu a ou aura besoin il n'y aura plus personne...

    oui moi je suis bien content que ce soit la derniere annuité en decembre de 65% de la reprise sur lesquels mes parents etaient caution depuis 2004

    quoiqu'il arrive ca deviendra un probleme l'installation , l'installation en individuel se fera de plus en plus rare sur des structures avec de si gros besoin en capitaux ( sauf caution ) , d'ailleurs je me suis toujours demandé si c'etait bien logique qu'a 18ans pour les plus jeunes on puisse etre à la tete d'autant de capitaux ca doit etre chose rare dans les autres secteurs d'activités ( peut etre a raison) c'est une majorité dans l'agriculture
    l'installation se fera encore sur des petites structures qui developpe de la valeur ajoutée de la vente directe avec moins de moyen , mais sinon de fait on va vers des groupements, des installations avec des parts sociales

    pour les notaires ( l'etat en prend un bon bout deja, dans tous les domaines) il faut comparer les systemes de droit , en france on a un droit herité du droit romain, un droit ecrit , globalement on couche tout sur le papier avant , ca anticipe pas mal de probleme les choses sont claires et tu paies avant , les pays anglo saxons ont des droits oraux et les problemes se reglent a posteriori a grand coup d'avocat , et là il faut pas avoir de probleme sinon les couts sont faramineux

    cdric22
    + membre techno +

    département : 45
    Messages : 656
    Date d'inscription : 10/03/2012
    Age : 43
    Localisation Montargis

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par massey8210 Ven 19 Aoû - 19:45

    vous parlez de caution des parents; comment est-ce encore possible??

    dans le canard local de la Fédé la semaine passé on fait l'éloge d'un JA qui apres 10 ans comm TC a investi 2.5 millions dans 1.5 ha de serre......... j'ai du mal a croire que les parents sont caution???

    est-ce que les ja ne devrais pas mettre en place un assurance caution??

    réponse ON a erwin:
    j'ai confiance en les capacités de mon fils mais j'ai pas les moyens d'etre caution???
    alors doit-il rester salarié toute sa vie et passer a coté de son rêve??

    mode OFF
    massey8210
    massey8210
    + membre techno +

    Messages : 9785
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 61
    Localisation morbihan

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par bingo Ven 19 Aoû - 20:02

    j'ai acheté des terres au printemps
    20% payé cash
    le reste via un prets avec au moins cette somme en placement dans cette meme banque
    et bien ils m'ont fait chier pour faire mettre mes parents cautions .....

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 15549
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 36
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par TRD Ven 19 Aoû - 20:06

    bingo a écrit:j'ai acheté des terres au printemps
    20% payé cash
    le reste via un prets avec au moins cette somme en placement dans cette meme banque
    et bien ils m'ont fait chier pour faire mettre mes parents cautions .....

    il y a pas des caisses de caution qui existent ça a un cout au lieu de faire par les parents ?

    TRD
    + membre techno +

    Messages : 9713
    Date d'inscription : 17/10/2015
    Age : 108
    Localisation france

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par MICHMUCH Ven 19 Aoû - 20:09

    TRD a écrit:
    bingo a écrit:j'ai acheté des terres au printemps
    20% payé cash
    le reste via un prets avec au moins cette somme en placement dans cette meme banque
    et bien ils m'ont fait chier pour faire mettre mes parents cautions .....

    il y a pas des caisses de caution qui existent ça a un cout au lieu de faire par les parents ?

    une caution ne peut etre que physique pas morale :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    je non nous somme en eta et la caution de l'eta c nous
    MICHMUCH
    MICHMUCH
    + membre techno +

    Messages : 16372
    Date d'inscription : 08/05/2012
    Age : 62
    Localisation 51 coteaux vitryat

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Invité Ven 19 Aoû - 20:11

    TRD a écrit:
    bingo a écrit:j'ai acheté des terres au printemps
    20% payé cash
    le reste via un prets avec au moins cette somme en placement dans cette meme banque
    et bien ils m'ont fait chier pour faire mettre mes parents cautions .....

    il y a pas des caisses de caution qui existent ça a un cout au lieu de faire par les parents ?
    ça s'appelle "privilège du prêteur de deniers "

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ADBLUE Ven 19 Aoû - 20:14

    un métier de riches 
    avant on faisait de l'argent avec l'agriculture 
    aujourd'hui on fait l'agriculture avec de l'argent

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 30091
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 56
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par MICHMUCH Ven 19 Aoû - 20:16

    ADBLUE a écrit:un métier de riches 
    avant on faisait de l'argent avec l'agriculture 
    aujourd'hui on fait l'agriculture avec de l'argent

    tu l'a deja dit mais de plus en plus vrai
    MICHMUCH
    MICHMUCH
    + membre techno +

    Messages : 16372
    Date d'inscription : 08/05/2012
    Age : 62
    Localisation 51 coteaux vitryat

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ADBLUE Ven 19 Aoû - 20:18

    MICHMUCH a écrit:
    ADBLUE a écrit:un métier de riches 
    avant on faisait de l'argent avec l'agriculture 
    aujourd'hui on fait l'agriculture avec de l'argent

    tu l'a deja dit mais de plus en plus vrai    
    un jour c'est un copain qui m'a dit ça 
    mais à y réfléchir je me dis qu'il avait raison

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 30091
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 56
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Sparthakus Ven 19 Aoû - 20:37

    Manutimael a écrit:Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant
    Malheureusement les banques n'embauchent plus des analystes financiers mais de jeunes baveux dont on dirait qu'ils les trouvent dans la rue car ce qui semble compter c'est probablement de les rémunérer assez peu surtout sans responsabilité importante étant donné que c'est le siège qui fixe le risque et les commissions de décision. Un directeur d'agence aujourd'hui est une personne qui ne gère quasiment que des effectifs qu'on lui octroie (et les bras cassés avec) et des comptes débiteurs; il n'a sans doute mm pas son mot à dire sur la couleur des toilettes!
    Les engagements au delà d'un certain taux d'endettement et d'encours sont gérés par qq intello du siège qui sont les exécutants du groupe qui fixe les grandes orientations à suivre avec un cadre strict.

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 13209
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 63
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Sparthakus Ven 19 Aoû - 21:01

    ADBLUE a écrit:
    MICHMUCH a écrit:
    ADBLUE a écrit:un métier de riches 
    avant on faisait de l'argent avec l'agriculture 
    aujourd'hui on fait l'agriculture avec de l'argent

    tu l'a deja dit mais de plus en plus vrai    
    un jour c'est un copain qui m'a dit ça 
    mais à y réfléchir je me dis qu'il avait raison
    bien vu!

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 13209
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 63
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Sparthakus Ven 19 Aoû - 21:02

    mathieu33 a écrit:
    TRD a écrit:
    bingo a écrit:j'ai acheté des terres au printemps
    20% payé cash
    le reste via un prets avec au moins cette somme en placement dans cette meme banque
    et bien ils m'ont fait chier pour faire mettre mes parents cautions .....

    il y a pas des caisses de caution qui existent ça a un cout au lieu de faire par les parents ?
    ça s'appelle "privilège du prêteur de deniers "
    IPPD si mes souvenirs sont bons...

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 13209
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 63
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par pig Ven 19 Aoû - 21:21

    attention avec la caution des parents
    si décès des parents ce sont les frères et sœurs qui prennent le relais
    ça risque de leur faire tout drôle
    info de notre notaire
    http://www.lafinancepourtous.com/Vie-familiale-et-consommation/Se-porter-caution/La-portee-de-l-engagement-de-la-caution
    pig
    pig
    + membre techno +

    Messages : 9368
    Date d'inscription : 18/09/2009
    Age : 67
    Localisation sud vendée ou hautes pyrénées

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Invité Ven 19 Aoû - 21:25

    pig a écrit:attention avec la caution des parents
    si décès des parents ce sont les frères et sœurs qui prennent le relais
    ça risque de leur faire tout drôle
    info de notre notaire
    http://www.lafinancepourtous.com/Vie-familiale-et-consommation/Se-porter-caution/La-portee-de-l-engagement-de-la-caution

    +1. ci par malheur tu bouffes la cabane, tes parents aussi! pas terrible comme solution... je ne sais pas ci beaucoup de parents prennent ce risque aujourd'hui aux vues des montants engagés.


    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par erwin Ven 19 Aoû - 21:38

    massey8210 a écrit:vous parlez de caution des parents; comment est-ce encore possible??

    dans le canard local de la Fédé la semaine passé on fait l'éloge d'un JA qui apres 10 ans comm TC a investi 2.5 millions dans 1.5 ha de serre......... j'ai du mal a croire que les parents sont caution???

    est-ce que les ja ne devrais pas mettre en place un assurance caution??

    réponse ON a erwin:
    j'ai confiance en les capacités de mon fils mais j'ai pas les moyens d'etre caution???
    alors doit-il rester salarié toute sa vie et passer a coté de son rêve??

    mode OFF

    :réfléchi  Je me garderai bien de dire ce que doit ( ou ne doit pas ) faire ton fils ... la seule chose dont je suis certain: les rêves, ça n'a jamais payé une facture ou une annuité
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par erwin Ven 19 Aoû - 21:39

    mathieu33 a écrit:
    Manutimael a écrit:Maintenant tout ce que tu a il faut leur donner. Sauf que j'ai rien à leur donner... Le CA m'a demandé mes parents et ma dja+mes droits pole emploi pour création entreprise. J'ai dit ok et j'ai fait le mort pendant deux mois sans envoyer les documents qu'il m'a demandé...
    Et bizarrement il a fini par me rappeler et a revu sa copie un peu à la baisse. Je connait tres bien le président de la caisse du canton et il le sait...
    Par contre banque populaire, la nana est géniale. Au moins elle tape dedans et veux nous avoir. (Faut bien reprendre du taf au concurrent)

    que ce soit la banque pop, le CA ou les autres, ils sont tous pareils! ce qui compte c'est la personne que l'on a en face! c'est quand elle est remplacée que l'on s'en rend compte.

    +1
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ADBLUE Ven 19 Aoû - 21:40

    erwin a écrit:
    massey8210 a écrit:vous parlez de caution des parents; comment est-ce encore possible??

    dans le canard local de la Fédé la semaine passé on fait l'éloge d'un JA qui apres 10 ans comm TC a investi 2.5 millions dans 1.5 ha de serre......... j'ai du mal a croire que les parents sont caution???

    est-ce que les ja ne devrais pas mettre en place un assurance caution??

    réponse ON a erwin:
    j'ai confiance en les capacités de mon fils mais j'ai pas les moyens d'etre caution???
    alors doit-il rester salarié toute sa vie et passer a coté de son rêve??

    mode OFF

    :réfléchi   Je me garderai bien de dire ce que doit ( ou ne doit pas ) faire ton fils ... la seule chose dont je suis certain: les rêves, ça n'a jamais payé une facture ou une annuité
    +1

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 30091
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 56
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par oli Ven 19 Aoû - 22:16

    ADBLUE a écrit:
    erwin a écrit:
    massey8210 a écrit:vous parlez de caution des parents; comment est-ce encore possible??

    dans le canard local de la Fédé la semaine passé on fait l'éloge d'un JA qui apres 10 ans comm TC a investi 2.5 millions dans 1.5 ha de serre......... j'ai du mal a croire que les parents sont caution???

    est-ce que les ja ne devrais pas mettre en place un assurance caution??

    réponse ON a erwin:
    j'ai confiance en les capacités de mon fils mais j'ai pas les moyens d'etre caution???
    alors doit-il rester salarié toute sa vie et passer a coté de son rêve??

    mode OFF

    :réfléchi   Je me garderai bien de dire ce que doit ( ou ne doit pas ) faire ton fils ... la seule chose dont je suis certain: les rêves, ça n'a jamais payé une facture ou une annuité
    +1

    +2
    oli
    oli
    + membre techno +

    Messages : 9291
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 110
    Localisation désert de l'ouest 45

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Sam 20 Aoû - 7:30

    Je serai en société avec un gars de 54ans qui n'a plus grand chose à prouver maintenant. Lui ne fait aucun emprunt pour ses parts sociales, il apporte une partie de sa ferme en nature et heureusement. Apres la valeur global du cheptel dépasse la valeur de notre capital social deja sa fait un peu de poid. Mais c'est jamais assé.

    Je pensais mettre un de mes reins en caution. Si sa tourne mal ils le vendront au marché noir. chut

    Sans rire quand on essaye de réaliser un tel projet, sa fait réfléchir. Et en voyant tout ce système pourri on se dit certain se suicide car en face personne nous aide, bien au contraire. On prendra tout ce que tu possèdes jusqu'au dernier sous, peut importe les efforts que tu as fait pour y arriver.
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael Sam 20 Aoû - 7:35

    pig a écrit:attention avec la caution des parents
    si décès des parents ce sont les frères et sœurs qui prennent le relais
    ça risque de leur faire tout drôle
    info de notre notaire
    http://www.lafinancepourtous.com/Vie-familiale-et-consommation/Se-porter-caution/La-portee-de-l-engagement-de-la-caution
    Merçi du renseignement pig.
    Personne ne m'en avaient parlé...
    Manutimael
    Manutimael
    + membre techno +

    Messages : 6765
    Date d'inscription : 20/09/2015
    Age : 36
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    Coup de gueule contre des parasites Empty Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum