Coup de gueule contre des parasites

Rappel du premier message :

Je pousse un coup de gueule peut etre inutile, mais je serai soulagé. En plein dans mes démarches installation et j'en ai par dessus la tete de ces banques, notaire, agent immobilier, ect qui vivent de notre travail et de notre argent. Je peux pas faire un dossier sans qu'on me demande des cautions sur tout.
Leur phrase fétiche c'est "vos parents peuvent se porter caution de vous".
Le souci c'est que mes parents ne sont pas agriculteurs alors peut etre que le souci est la. Ils ne vont pas se porter caution partout sinon autant que se soit eux qui fassent le projet bordel...
Meme pour du fermage il faut une caution pendant au moins 12ans...
Ras le bol de ce système engraisser sur notre dos. Et quand tu a ou aura besoin il n'y aura plus personne...

chez nous quand tu prend en fermage il arrive parfois que l'on nous demande de payer 12années d'avance , il faut donc le financer et bien sur ça coute + cher , mais beaucoup de proprio fonctionne comme ça , c'est une garantie !!

comment tu fait avec les variations
et les baux de 9 ans

MICHMUCH a écrit:comment tu fait avec les variations  

elles sont estimer

donc a la fin tu fée un prorata

MICHMUCH a écrit:donc a la fin tu fée un prorata

et bien le principe est simple tu paie 12ans a 200€ et dans 12ans soit tu continue sur du 9ans ou soit tu repasse a la caisse

j'ai 2 copains dans cette situation , les banquiers sont pas chaud !!

la nana qui s occupait des agriculteurs au c a est monté de grade dommage .elle est  remplacé par un mahomed  un nul via une autre banque.

Sparthakus a écrit:

Manutimael a écrit:Ce qui est usant c'est que le projet ils s'en tapent totalement si il y a caution c'est bon. En gros ils te pretent de l'argent ou te font signer des baux sans savoir si réellement tu va tenir la route, du moment que quelqu'un assume à ta place sa leur suffit, ils te tiennent par les couil*** et tu es quasi impuissant

Malheureusement les banques n'embauchent plus des analystes financiers mais de jeunes baveux dont on dirait qu'ils les trouvent dans la rue car ce qui semble compter c'est probablement de les rémunérer assez peu surtout sans responsabilité importante étant donné que c'est le siège qui fixe le risque et les commissions de décision. Un directeur d'agence aujourd'hui est une personne qui ne gère quasiment que des effectifs qu'on lui octroie (et les bras cassés avec) et des comptes débiteurs; il n'a sans doute mm pas son mot à dire sur la couleur des toilettes!
Les engagements au delà d'un certain taux d'endettement et d'encours sont gérés par qq intello du siège qui sont les exécutants du groupe qui fixe les grandes orientations à suivre avec un cadre strict.

+ 1000

massey8210 a écrit:vous parlez de caution des parents; comment est-ce encore possible??

dans le canard local de la Fédé la semaine passé on fait l'éloge d'un JA qui apres 10 ans comm TC a investi 2.5 millions dans 1.5 ha de serre......... j'ai du mal a croire que les parents sont caution???

est-ce que les ja ne devrais pas mettre en place un assurance caution??

réponse ON a erwin:
j'ai confiance en les capacités de mon fils mais j'ai pas les moyens d'etre caution???
alors doit-il rester salarié toute sa vie et passer a coté de son rêve??

mode OFF

Quand tu n'as pas les moyens d'acheter la voiture de tes rêves, tu en achétes une plus petite !!!

basto a écrit:

MICHMUCH a écrit:donc a la fin tu fée un prorata

et bien le principe est simple tu paie 12ans a 200€ et dans 12ans soit tu continue sur du 9ans ou soit tu repasse a la caisse

j'ai 2 copains dans cette situation , les banquiers sont pas chaud !!

200 euros pour fermage de 1 hectare ?

basto a écrit:

MICHMUCH a écrit:donc a la fin tu fée un prorata

et bien le principe est simple tu paie 12ans a 200€ et dans 12ans soit tu continue sur du 9ans ou soit tu repasse a la caisse

j'ai 2 copains dans cette situation , les banquiers sont pas chaud !!

faut quand meme savoir que sur ce genre d'accord, légalement tu peux réclamer des interets au taux d'intéret légal au dela de 18mois sur le reste des loyers payés d'avance ....

a confirmer pour le cas agricole quand meme mais sur d'autres type de loyer c'est faisable !!

Une location d'une duree de 12 ans elle est legale en France ? je croyais que c'était 9 ou 18 et +

ca n a pas l air d être en accord avec le droit rural !

mais bon , les sous de table ce n est pas légal non plus !!!

financièrement, ce n'est pas le même prix si on paie tout tout de suite, ou bien si on paie par annuité.

Le preneur doit avoir droit à un rabais si il paie les 12 annuités d'un coup...

Bizarre ce truc. Ca doit être une pratique locale !

odb a écrit:

basto a écrit:

MICHMUCH a écrit:donc a la fin tu fée un prorata

et bien le principe est simple tu paie 12ans a 200€ et dans 12ans soit tu continue sur du 9ans ou soit tu repasse a la caisse

j'ai 2 copains dans cette situation , les banquiers sont pas chaud !!

200 euros pour fermage de 1 hectare ?

oui

gilles a écrit:Une location d'une duree de 12 ans elle est legale en France ? je croyais que c'était 9 ou 18 et +

je sais pas trop comment c'est verrouillé par les notaires mais c'est la grande mode dans mon coin , le proprios en profitent pour se faire un peut d'argent , en plus c'est souvent pour des départs en retraites

Ah OK c'est des notaires qui font ce genre de contrat
Cà me conforte dans mon idée qu'il faut toujours se mefier du soi disant sérieux des notaires

Ha les notaires.... Mais c'est quoi aujourd'hui un notaire ?
C'est un simple agent immobilier qui est la pour prendre 10% sur se qu'il vend en plus de ses honoraires d'actes.

@Manutimael bienvenue dans le monde agricole dessiné depuis 30ans la FNSEA et l'Europe. On verrouille les transmissions pour les non agricole depuis deja 20ans. Et en ce moment on met en route pour les successions de ferme en famille.
Les fermes vont bientôt appartenir a des fonds de pension, des coops, des banques...

sibalo a écrit:Ha les notaires.... Mais c'est quoi aujourd'hui un notaire ?
C'est un simple agent immobilier qui est la pour prendre 10% sur se qu'il vend en plus de ses honoraires d'actes.

@Manutimael bienvenue dans le monde agricole dessiné depuis 30ans la FNSEA et l'Europe. On verrouille les transmissions pour les non agricole depuis deja 20ans. Et en ce moment on met en route pour les successions de ferme en famille.
Les fermes vont bientôt appartenir a des fonds de pension, des coops, des banques...

c est impossible pour elle

basto a écrit:

gilles a écrit:Une location d'une duree de 12 ans elle est legale en France ? je croyais que c'était 9 ou 18 et +

je sais pas trop comment c'est verrouillé par les notaires mais c'est la grande mode dans mon coin , le proprios en profitent pour se faire un peut d'argent , en plus c'est souvent pour des départs en retraites    

C'est une cession temporaire d'usufruit, je pense, et cela n'a rien à voir avec le bail rural.

sebast a écrit:

massey8210 a écrit:vous parlez de caution des parents; comment est-ce encore possible??

dans le canard local de la Fédé la semaine passé on fait l'éloge d'un JA qui apres 10 ans comm TC a investi 2.5 millions dans 1.5 ha de serre......... j'ai du mal a croire que les parents sont caution???

est-ce que les ja ne devrais pas mettre en place un assurance caution??

réponse ON a erwin:
j'ai confiance en les capacités de mon fils mais j'ai pas les moyens d'etre caution???
alors doit-il rester salarié toute sa vie et passer a coté de son rêve??

mode OFF

Quand tu n'as pas les moyens d'acheter la voiture de tes rêves, tu en achétes une plus petite !!!

Pareil avec les femmes

quand j'ai ecrit "reve" c'est de devenir éleveurs, j'ai pas dit avoir une exploit a l'americaine??

çà devient cash les remarques............ sur certains sujets on pleure 2016........ la fin du monde et sur d'autres on renvoie dans les filets dès qu'un mot est pris sticto-sensus.............?????

dans ce cas si je me tiens à certain de vos raisonnement:
- soit on s'installe mais faut papa derriere
-soit on est un pion..... ou un prete nom pour une coop ou un investisseur
-soit on se lance par depit dans un projet alternatif qui demande peu de moyen financier!

en faite plus je relis les reponses et plus je crois que çà vous arrange que l'on demande la caution de papa, maman; pépé et mémé............... çà elimine un paquet de candidat potentiel dans vos secteurs


pour info................subsidiaire:

il est pas interdit de negocier une caution "cantonné"

gégé 81 a écrit:

basto a écrit:

gilles a écrit:Une location d'une duree de 12 ans elle est legale en France ? je croyais que c'était 9 ou 18 et +

je sais pas trop comment c'est verrouillé par les notaires mais c'est la grande mode dans mon coin , le proprios en profitent pour se faire un peut d'argent , en plus c'est souvent pour des départs en retraites    

  C'est une cession temporaire d'usufruit, je pense, et cela n'a rien à voir avec le bail rural.

non je crois pas c'est pas la version que j'ai eu des 2 compères !!

La solution contre les parasites, c'est de ne pas en avoir besoin.

Mon reve n'a rien d'inacessible. J'ai rien à cacher.
75k€ de part social a donner pour creer le gaec et ensuite le gaec investie environ 300k€ pour reprise batiment matériel et achat cheptel supplémentaire et financement d'une rampe d'irrigation neuve et peut etre un tracteur d'occase de 200ch on refléchie encore.
Pas grand chose pour 200ha avec un 60% du CA en céréale et 40 en bovin. Rien de gigantesque et d'extravagant.
Mais malheureusement la banque on en a besoin meme si on est jamais aussi bien servi pas soi meme tu ne peux pas faire sans

Manutimael a écrit:Mon reve n'a rien d'inacessible. J'ai rien à cacher.
75k€ de part social a donner pour creer le gaec et ensuite le gaec investie environ 300k€ pour reprise batiment matériel et achat cheptel supplémentaire et financement d'une rampe d'irrigation neuve et peut etre un tracteur d'occase de 200ch on refléchie encore.  
Pas grand chose pour 200ha avec un 60% du CA en céréale et 40 en bovin. Rien de gigantesque et d'extravagant.
Mais malheureusement la banque on en a besoin meme si on est jamais aussi bien servi pas soi meme tu ne peux pas faire sans

moi je trouve que ça pique quand même , chez moi ce ne serait pas possible

n'empêche que dans certains cas, le proprio peut plus virer le fermier
et ça c'est pas normal

basto en polyculture les capitaux vont vite?
par contre pourquoi un 200 cv sur 200 ha ???

ah oui 200 cv d'aujourd hui

basto a écrit:

Manutimael a écrit:Mon reve n'a rien d'inacessible. J'ai rien à cacher.
75k€ de part social a donner pour creer le gaec et ensuite le gaec investie environ 300k€ pour reprise batiment matériel et achat cheptel supplémentaire et financement d'une rampe d'irrigation neuve et peut etre un tracteur d'occase de 200ch on refléchie encore.  
Pas grand chose pour 200ha avec un 60% du CA en céréale et 40 en bovin. Rien de gigantesque et d'extravagant.
Mais malheureusement la banque on en a besoin meme si on est jamais aussi bien servi pas soi meme tu ne peux pas faire sans

moi je trouve que ça pique quand même , chez moi ce ne serait pas possible

A bon? Pour quelle raison basto?

massey8210 a écrit:basto en polyculture les capitaux vont vite?
par contre pourquoi un 200 cv sur 200 ha ???

ah oui 200 cv d'aujourd hui

On a des terres fortes et tirante sur une bonne partie du parcellaire. Il faut 200 pour un combiné de 4m. Et une autre partie ou 130 suffirai.
Et je vais peut etre faire un peu de prestation chez mon oncle donc jveux pas trainé la combiné a 3km/h.
Et puis on en revient toujours au meme avec les cuma. La matos est dimensionné pour avaler des ha a bloc donc plus trop le choix malheureusement ceux qui ont des fortes puissance dans la cuma sont plus nombreux.

Et oui en elevage les capitaux sont important. Surtout en viande.

bicard a écrit:n'empêche que dans certains cas, le proprio peut plus virer le fermier
et ça c'est pas normal

C'est un argument que m'a sortie l'agent immo pour me coller le bail de 25ans

Manutimael a écrit:

bicard a écrit:n'empêche que dans certains cas, le proprio peut plus virer le fermier
et ça c'est pas normal

C'est un argument que m'a sortie l'agent immo pour me coller le bail de 25ans

C'est le but du bail de 25 ans , il est conclu pour 25 ans seulement et reconductible d'année en année sans prolongation obligatoire.
On connait donc la date de sortie dès l'entrée mais c'est officiel dès le départ !

Manutimael a écrit:Mon reve n'a rien d'inacessible. J'ai rien à cacher.
75k€ de part social a donner pour creer le gaec et ensuite le gaec investie environ 300k€ pour reprise batiment matériel et achat cheptel supplémentaire et financement d'une rampe d'irrigation neuve et peut etre un tracteur d'occase de 200ch on refléchie encore.  
Pas grand chose pour 200ha avec un 60% du CA en céréale et 40 en bovin. Rien de gigantesque et d'extravagant.
Mais malheureusement la banque on en a besoin meme si on est jamais aussi bien servi pas soi meme tu ne peux pas faire sans

75000 d'apport quand meme ,pour avoir combien :la moitie du GAEC ?
Il me semble que finalement c'est un gaec à 2=>quand meme 100ha /personne .Ca commence à faire gros pour demarrer et du coup beaucoup de K à apporter
un 200ch à cause du matos de la CUMA =>oui ça c'est le souci de beaucoup de cuma ,elle ne pense pas à ceux qui demarrent alors que c'est pour eux que la cuma serait le plus utile

Manutimael a écrit:

massey8210 a écrit:basto en polyculture les capitaux vont vite?
par contre pourquoi un 200 cv sur 200 ha ???

ah oui 200 cv d'aujourd hui

On a des terres fortes et tirante sur une bonne partie du parcellaire. Il faut 200 pour un combiné de 4m. Et une autre partie ou 130 suffirai.
Et je vais peut etre faire un peu de prestation chez mon oncle donc jveux pas trainé la combiné a 3km/h.
Et puis on en revient toujours au meme avec les cuma. La matos est dimensionné pour avaler des ha a bloc donc plus trop le choix malheureusement ceux qui ont des fortes puissance dans la cuma sont plus nombreux.

Et oui en elevage les capitaux sont important. Surtout en viande.

la puissance c'est pas ce qui coute le plus cher tu peu avoir des cv d'occas !!

+1 ;un 200cv d'occas. est guère plus chère et surtout plus facile a trouver qu'un bon 120 cv .........

basto a écrit:

Manutimael a écrit:

massey8210 a écrit:basto en polyculture les capitaux vont vite?
par contre pourquoi un 200 cv sur 200 ha ???

ah oui 200 cv d'aujourd hui

On a des terres fortes et tirante sur une bonne partie du parcellaire. Il faut 200 pour un combiné de 4m. Et une autre partie ou 130 suffirai.
Et je vais peut etre faire un peu de prestation chez mon oncle donc jveux pas trainé la combiné a 3km/h.
Et puis on en revient toujours au meme avec les cuma. La matos est dimensionné pour avaler des ha a bloc donc plus trop le choix malheureusement ceux qui ont des fortes puissance dans la cuma sont plus nombreux.

Et oui en elevage les capitaux sont important. Surtout en viande.

la puissance c'est pas ce qui coute le plus cher tu peu avoir des cv d'occas !!

le coût d'utilisation d'un tracteur , ce n'est pas que le coût du prix d'achat de l'engin!!!

jardi85 a écrit:+1 ;un 200cv d'occas. est guère plus chère et surtout plus facile a trouver qu'un bon 120 cv .........

Oui et plus de 250 cv c'est encore moins cher

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Ha les notaires.... Mais c'est quoi aujourd'hui un notaire ?
C'est un simple agent immobilier qui est la pour prendre 10% sur se qu'il vend en plus de ses honoraires d'actes.

@Manutimael bienvenue dans le monde agricole dessiné depuis 30ans la FNSEA et l'Europe. On verrouille les transmissions pour les non agricole depuis deja 20ans. Et en ce moment on met en route pour les successions de ferme en famille.
Les fermes vont bientôt appartenir a des fonds de pension, des coops, des banques...

c est impossible pour elle

.
Et pourquoi ?

sibalo a écrit:

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Ha les notaires.... Mais c'est quoi aujourd'hui un notaire ?
C'est un simple agent immobilier qui est la pour prendre 10% sur se qu'il vend en plus de ses honoraires d'actes.

@Manutimael bienvenue dans le monde agricole dessiné depuis 30ans la FNSEA et l'Europe. On verrouille les transmissions pour les non agricole depuis deja 20ans. Et en ce moment on met en route pour les successions de ferme en famille.
Les fermes vont bientôt appartenir a des fonds de pension, des coops, des banques...

c est impossible pour elle

.
Et pourquoi ?

elle ne peuve ponctionner que sur les récoltes
la banque te demandera un cautionniaire(personne;;terre;maison

pour 80000 euros tu a un kubota 130 cv neufhttps://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1007330071.htm?ca=7_s
ou 2 nouilles de 300cv d'occas a 4000 heures http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/10854104/new-holland-tg.html
y a pas photos

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1007330071.htm?ca=7_s

gilles a écrit:

Manutimael a écrit:Mon reve n'a rien d'inacessible. J'ai rien à cacher.
75k€ de part social a donner pour creer le gaec et ensuite le gaec investie environ 300k€ pour reprise batiment matériel et achat cheptel supplémentaire et financement d'une rampe d'irrigation neuve et peut etre un tracteur d'occase de 200ch on refléchie encore.  
Pas grand chose pour 200ha avec un 60% du CA en céréale et 40 en bovin. Rien de gigantesque et d'extravagant.
Mais malheureusement la banque on en a besoin meme si on est jamais aussi bien servi pas soi meme tu ne peux pas faire sans

75000 d'apport quand meme ,pour avoir combien :la moitie du GAEC ?
Il me semble que finalement c'est un gaec à 2=>quand meme 100ha /personne .Ca commence à faire gros pour demarrer et du coup beaucoup de K à apporter
un 200ch à cause du matos de la CUMA =>oui ça c'est le souci de beaucoup de cuma ,elle ne pense pas à ceux qui demarrent alors que c'est pour eux que la cuma serait le plus utile

C'est ça. La moitié du Gaec et 120ha à mon nom. L'autre associé n'aura que 80ha.
Apres le K on peut faire moins. Mais l'un dans l'autre c'est le gaec qui payera. On peut baisser a 50k€ mais de l'autre coté faudra financer 25k€ par un autre pret. Mes 75k€ seront en liquidité pour la reprise. Et pour l'autre associé sa ira en compte courant associé.

Et bien sur basto que se sera un occasion. Impossible sinon au début. Et sa me dérange pas non plus.

Bail de 25 ans ok. Mais rien ne dit que sa durera pas 35 ans non plus. Ou qu'au terme des 25ans on refasse un bail de 9ans. Tout est possible!

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Ha les notaires.... Mais c'est quoi aujourd'hui un notaire ?
C'est un simple agent immobilier qui est la pour prendre 10% sur se qu'il vend en plus de ses honoraires d'actes.

@Manutimael bienvenue dans le monde agricole dessiné depuis 30ans la FNSEA et l'Europe. On verrouille les transmissions pour les non agricole depuis deja 20ans. Et en ce moment on met en route pour les successions de ferme en famille.
Les fermes vont bientôt appartenir a des fonds de pension, des coops, des banques...

c est impossible pour elle

.
Et pourquoi ?

elle ne peuve ponctionner que sur les récoltes
la banque te demandera un cautionniaire(personne;;terre;maison

Oui mais pour te financer elles peuvent te demander de mettre des terres en garanties

PatogaZ a écrit:

jardi85 a écrit:+1 ;un 200cv d'occas. est guère plus chère et surtout plus facile a trouver qu'un bon 120 cv .........

Oui et plus de 250 cv c'est encore moins cher

+1

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:

jardi85 a écrit:+1 ;un 200cv d'occas. est guère plus chère et surtout plus facile a trouver qu'un bon 120 cv .........

Oui et plus de 250 cv c'est encore moins cher

+1

Manutimael a écrit:

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:

jardi85 a écrit:+1 ;un 200cv d'occas. est guère plus chère et surtout plus facile a trouver qu'un bon 120 cv .........

Oui et plus de 250 cv c'est encore moins cher

+1

oui marché très restreint en occas et puis clientèle qui peut se l'acheter neuf

c'est le même problème sur le gros matériel

Le prochain pour la bennette à pierres sera un 250 CV alors

tof a écrit:Le prochain pour la bennette à pierres sera un 250 CV alors

je sais pas si je vais faire batteuse ou tracteur 

après tout dépendra du concess de sa motivation et de sa tréso

Moi ça dépend de MA motivation et de MA tréso

tof a écrit:Moi ça dépend de MA motivation et de MA tréso  

on est quelques uns à penser que les concess vont solder avant l'hiver 

ADBLUE a écrit:

Manutimael a écrit:

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:

jardi85 a écrit:+1 ;un 200cv d'occas. est guère plus chère et surtout plus facile a trouver qu'un bon 120 cv .........

Oui et plus de 250 cv c'est encore moins cher

+1

oui marché très restreint en occas et puis clientèle qui peut se l'acheter neuf

c'est le même problème sur le gros matériel

Tu n'as pas tort la dessus.