on commence à voir de belles affaires avec la crise

Rappel du premier message :

celle ci par exemple:

http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/11293579/deutz-fahr-x-720.html

En plus le 8350 est un régime lent .
Avec une énorme réserve de couple !

vous avez une idée du tarif d'une boite vario de chez jd je pense 20 000 +ou-???http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/13157086/john-deere-6920.html

http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/13157086/john-deere-6920.html

Je connais 2 personnes qui ont eu un 6920, un en power quad et l autre en autopower, Dans les 2 cas ça a été le pire tracteur qu ils ont eu...

gan 29 a écrit:Je connais 2 personnes qui ont eu un 6920, un en power quad et l autre en autopower, Dans les 2 cas ça a été le pire tracteur qu ils ont eu...

pire qu'un agrotron 106?

bill45 a écrit:vous avez une idée du tarif d'une boite vario de chez jd  je pense 20 000 +ou-???http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/13157086/john-deere-6920.html

17 tout comprit, un copain l'a déjà refaite 2 fois

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:Je connais 2 personnes qui ont eu un 6920, un en power quad et l autre en autopower, Dans les 2 cas ça a été le pire tracteur qu ils ont eu...

pire qu'un agrotron 106?

Je crois oui

Sur le 106 je n ai pas eu de gros ennuis mécanique mais mon voisin avec son 6920 PQ tout a été refait dessus.

ça fait pas cher je trouve

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/11342448/claas-lexion-600.html

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/10723623/new-holland-tf-76.html

Pas bcp d'heures en 10 ou 16 campagnes.

peu de batteuses chez moi font plus de 100 heurs par an donc rien de surprenant

Pas très rentable tout ça.
La notre de cette année a passé les 300h batteur.
Il reste une 50aine d'ha de maïs à couper.

ADBLUE a écrit:peu de batteuses chez moi font plus de 100 heurs par an donc rien de surprenant

doit on s'étonner que certains aient des problèmes de trésorerie ?
chez nous, idem que be68, on devrait être a environ 2000 hrs de batteur pour 6 machines

magnum a écrit:

ADBLUE a écrit:peu de batteuses chez moi font plus de 100 heurs par an donc rien de surprenant

doit on s'étonner que certains aient des problèmes de trésorerie ?
chez nous, idem que be68, on devrait être a environ 2000 hrs de batteur pour 6 machines

en bzh ,après 100 h batteur
c'est la pluie qui finit le boulot
on a beau vous le répéter

le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

+1

Une batteuse peut travailler dans plusieurs régions.
Quand on veut on peut, mais parfois on a plus le choix.
Chaque région a ses contraintes. Mais le climat ne justifie aucunement d'avoir un coût de récolte qui dépasse les bornes des limites.
Après c'est un choix qu'il faut assumer.
Je suis aussi sur équipé en pulvé, car je n'ai ( presque ) que des cultures de printemps.

Que se soit un agri une cuma ou une ETA, dans le nord Ouest on est baiser on fera maxi 100heures

La rentabilé n'est que relative !
Dans certaines régions ,une centaine d'heures paraît logique.
Après ,pour un individuel , garder la bécane plus de 20ans pour 100 heures annuelles,n'est pas deconnant non plus !
Après , l'idéal serait la transhumance des machines.

Ce qui enlève aussi de la rentabilité d'avoir sa bécanes et qu'il faut prendre en compte ,c'est quand il manque de la main d'oeuvre sur l'exploitation.

BE68 a écrit:Pas très rentable tout ça.
La notre de cette année a passé les 300h batteur.
Il reste une 50aine d'ha de maïs à couper.

mais c'est pas pour autant que les fermes de champagne avec les 100 H de battage annuelles sont en difficulté financière

la cigogne a écrit:La rentabilé n'est que relative !
Dans certaines régions ,une centaine d'heures  paraît logique.
Après  ,pour un individuel , garder la bécane plus de 20ans pour 100 heures annuelles,n'est pas deconnant non plus !
Après , l'idéal serait la transhumance  des machines.

oui on pilote à la fiscalité
le blé remonte la machine va avoir 10 campagnes 1000 H pas eu de frais il va y avoir du renouvellement
le blé stagne on va l'emmener à 1500 H avec une révision
le blé descend on va aller à 2000 H sans soucis

sachant qu'il faut se mettre une marge de plus en plus importante liée essentiellement à la volatilité des cours d'où l'intérêt de diminuer le nb d'heures par outil pour pouvoir allonger l'espérance de vie

c'est comme ça que je fais

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

bien sur
sauf que chez moi ,si tu n'a pas de chauffeur pas très loin, pret a sauter sur une machine a 17 h par ce que le brouillard est encore la a 14 h ,ca ne peut pas dépoter terrible
ensuite on peut aussi l'occuper a l'arrachage de patate en attendant

ADBLUE a écrit:

BE68 a écrit:Pas très rentable tout ça.
La notre de cette année a passé les 300h batteur.
Il reste une 50aine d'ha de maïs à couper.

mais c'est pas pour autant que les fermes de champagne avec les 100 H de battage annuelles sont en difficulté financière

C'est pas ce qu'on lit de partout depuis la récolte de blé.
Après, lis ce que j'ai écris. Chacun est libre de choisir dans quel partie du matériel il veut être sur équipé. Chez moi ce sera plutôt l'irrigation.
Dans la craie, la traction et travail du sol vont tout seul. Avec les structures ( MERCI aux anciens ), la pulvé va bien. Pas ou peu d'irrigation, donc c'est pas déconnant de défiscaliser dans le chantier récolte.
Et tant mieux pour les agris d'autres régions moins favorisées qui trouvent des bonnes occases.

Et donc, c'est bien pour cela que la rentabilité, chacun peut la trouver totalement différemment.
Rien ne sert d'avoir des affirmations trop péremptoires sur un tel sujet finalement.

hermine 22 a écrit:

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

bien sur
sauf que chez moi ,si tu n'a pas de chauffeur pas très loin, pret a sauter sur une machine a 17 h par ce que le brouillard est encore la a 14 h ,ca ne peut pas dépoter terrible
ensuite on peut aussi l'occuper a l'arrachage de patate en attendant  

+1
sauver 1 récolte ça compte
l'eta ne fait pas + d'ha que l'agri dans 1 créneau temps étroit et ne dépote donc pas des masses
la sécurité ici c'est de déblayer en 4 -5j
on joue .....ou pas
comme dit hermine:c'est pas faute de vous le répéter
après personne n'a dit qu'il fallait une bécane à 300000€ pour faire 100ha/an
pi j'm'en fous,ma bécane est sous le hangar,préte à tourner,payée,on va l'entretenir pour arriver à la retraite

snif a écrit:Et donc, c'est bien pour cela que la rentabilité, chacun peut la trouver totalement différemment.
Rien ne sert d'avoir des affirmations trop péremptoires sur un tel sujet finalement.

+1 après dire ce que l'on fait et se limiter à ça permet de faire réfléchir après dire qu'on a raison chaque situation est différente

La retraite, c'est encore combien ?

+100 snif
je vais etre trach avec mes collegues bretons:

en bretagne le climat nous impose deja des couts fongi superieure au autres region ( entre 60 et 90e) ; assez souvent par facilité les semences sont acheté certifié et la recolte vendu a la coop en prix de campagne vous mettez par dessus un cout recolte de 150e....!

calculez la marge nette pour d'un producteur de blé de bretons???

on accepte de payer la moisson 150 e l'ha en bretagne ce n'est parceque le climat l'impose......... c'est UNIQUEMENT parceque les bretons ne cultivent pas le blé pour gagner leur vie.........!

massey8210 a écrit:+100 snif
je vais etre trach avec mes collegues  bretons:

en bretagne le climat nous impose deja des couts fongi superieure au autres region ( entre 60 et 90e) ; assez souvent par facilité les semences sont acheté certifié et la recolte vendu a la coop en prix de campagne vous mettez par dessus un cout recolte de 150e....!

calculez la marge nette pour d'un producteur de blé de bretons???

on accepte de payer la moisson 150 e l'ha en bretagne ce n'est parceque le climat l'impose......... c'est UNIQUEMENT  parceque les bretons ne cultivent pas le blé pour gagner leur vie.........!

Je confirme , ce qui permet de survivre est que le foncier en général nous coute bien moins qu'en plaine ,et nous avons la fumure organique sur la ferme qui nous remplace les engrais de fond et une partie de l'azote.
La paille est bien valorisée aussi .

pour celui qui est bricoleur et qui a de la MO 

y'a des solutions de batteuses .... pour bien moins que 150€ ha

mais faut aimer s'embeter parfois ....

Il ne faut juste pas oublier que chaque situation est différente et que certains n' ont plus la capacité de défiscaliser . Donc donner des pistes d'économie est à mon avis une bonne chose.

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

tu es le conducteur ?

bingo a écrit:pour celui qui est bricoleur et qui a de la MO 

y'a des solutions de batteuses .... pour bien moins que 150€ ha

mais faut aimer s'embeter parfois ....

... et , comme toi, ne pas trop compter ses heures

nonord a écrit:

hermine 22 a écrit:

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

bien sur
sauf que chez moi ,si tu n'a pas de chauffeur pas très loin, pret a sauter sur une machine a 17 h par ce que le brouillard est encore la a 14 h ,ca ne peut pas dépoter terrible
ensuite on peut aussi l'occuper a l'arrachage de patate en attendant  

+1
sauver 1 récolte ça compte
l'eta ne fait pas + d'ha que l'agri dans 1 créneau temps étroit et ne dépote donc pas des masses
la sécurité ici c'est de déblayer en 4 -5j
on joue .....ou pas
comme dit hermine:c'est pas faute de vous le répéter
après personne n'a dit qu'il fallait une bécane à 300000€ pour faire 100ha/an
pi j'm'en fous,ma bécane est sous le hangar,préte à tourner,payée,on va l'entretenir pour arriver à la retraite

Magnum ne comprend jamais rien..... Lui fait mieux que tout le monde et les autres se sont des cons

erwin a écrit:

bingo a écrit:pour celui qui est bricoleur et qui a de la MO 

y'a des solutions de batteuses .... pour bien moins que 150€ ha

mais faut aimer s'embeter parfois ....

... et , comme toi, ne pas trop compter ses heures

je souhaites a tout les polyculteurs élevage de faire le meme nombre d'heures de travail que moi par semaine !!!

y'a a beaucoup pour qui ca révolutionnerait leur vie de tout les jours et surtout leur vie de famille !!!

sibalo a écrit:

nonord a écrit:

hermine 22 a écrit:

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

bien sur
sauf que chez moi ,si tu n'a pas de chauffeur pas très loin, pret a sauter sur une machine a 17 h par ce que le brouillard est encore la a 14 h ,ca ne peut pas dépoter terrible
ensuite on peut aussi l'occuper a l'arrachage de patate en attendant  

+1
sauver 1 récolte ça compte
l'eta ne fait pas + d'ha que l'agri dans 1 créneau temps étroit et ne dépote donc pas des masses
la sécurité ici c'est de déblayer en 4 -5j
on joue .....ou pas
comme dit hermine:c'est pas faute de vous le répéter
après personne n'a dit qu'il fallait une bécane à 300000€ pour faire 100ha/an
pi j'm'en fous,ma bécane est sous le hangar,préte à tourner,payée,on va l'entretenir pour arriver à la retraite

Magnum ne comprend jamais rien..... Lui fait mieux que tout le monde et les autres se sont des cons

C'est bien de le reconnaître
La seule chose que je comprends, c'est la rentabilité de mon affaire a la fin de l'année

+10000 bingo, mème patron ,quand tu commences à compter tes heures effectuées, en esperant les remunerer dignement au vu des capitaux engagés par exemple, tu vois les choses et l'avenir sous un tout autre angle!!!

seguim a écrit:

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

tu es le conducteur ?

je ne fais plus que remplacer les chauffeurs maintenant, être au four et au moulin comme on dit, ça n'est pas facile

dans le notion de nombre il faut aussi tenir compte de durée de vie potentiel d'un matos.

par exemple pour un tracteur on peut tabler sur 9 a 10000 hr qui peuvent etre faite en 10 ans comme en 20. le renouvellement rapide n'est pas forcement la panacée dans toutes les exploitations.

plus haut on a parlé de cout d'utilisation... il peux aussi etre calculé pour un matos qu'on fait vieillir.
notre mx 90 a 15 ans et 11000 il nous a couté environ 2000 euros de reparation et 3000 de pneus pour un investissement depart de 42000e si j'estime qu'il vaut zero aujourd hui il m'aura couté en perte de valeur 3.8 de l'heure.............!

mais en faite ce critère m'intéresse PEU car on parle du passé et c'est plutot l'avenir qui me préoccupe:

je prefere parler de COUT DE REMPLACEMENT ( j'avais abordé deja ce critère dans un post il y a 2 ans, la conjoncture n'etant pas la meme il n'avait pas déchainé les passions)

parceque le COUT DE REMPLACEMENT VA IMPACTER ma tresorerie pour les 6 a venir.
pour soulager mon mx 90 nous avons acquis l'an passé un MX110 pour 64000 euros soit une annuité de 11000e pour 750 hr et un cout horaire de remplacement de 15 e.......

ah massey enfin une reflexion interessante car moi je me sentait loin de tout ca avec leurs renouvellent tout les 4-5 ans,leur fiscalite de riches

je me retrouve un peu dans la meme situation que toi
mon cx qui va bientot arriver a 9000h et le mx qui a saute les 7000h
autant pour le mx je me fait pas de soucis,il fait le boulot et est en bon etat,il me fera encore longtemps
par contre pour le cx il va falloir bientot faire qqe chose,et la le cout horaire sera pas le meme,en 20 ans le prix des tracteurs x3
faut compter minimum 80000e,le cx en avait coute 30000

case ih 81 a écrit:ah massey enfin une reflexion interessante car moi je me sentait loin de tout ca avec leurs renouvellent tout les 4-5 ans,leur fiscalite de riches

je me retrouve un peu dans la meme situation que toi
mon cx qui va bientot arriver a 9000h et le mx qui a saute les 7000h
autant pour le mx je me fait pas de soucis,il fait le boulot et est en bon etat,il me fera encore longtemps
par contre pour le cx il va falloir bientot faire qqe chose,et la le cout horaire sera pas le meme,en 20 ans le prix des tracteurs x3
faut compter minimum 80000e,le cx en avait coute 30000

on est tous différent

BE68 a écrit:Il ne faut juste pas oublier que chaque situation est différente et que certains n' ont plus la capacité de défiscaliser . Donc donner des pistes d'économie est à mon avis une bonne chose.

Je vais encore la ramaner, mais j'avais écris cela plus haut.

magnum a écrit:

sibalo a écrit:

nonord a écrit:

hermine 22 a écrit:

magnum a écrit:le répéter, non, mes deux extrêmes de chantiers se situent a 500 km, le blé est payé le même prix partout en france, une machine qui fait 100 hrs n'est pas rentable, et va le devenir encore moins

bien sur
sauf que chez moi ,si tu n'a pas de chauffeur pas très loin, pret a sauter sur une machine a 17 h par ce que le brouillard est encore la a 14 h ,ca ne peut pas dépoter terrible
ensuite on peut aussi l'occuper a l'arrachage de patate en attendant  

+1
sauver 1 récolte ça compte
l'eta ne fait pas + d'ha que l'agri dans 1 créneau temps étroit et ne dépote donc pas des masses
la sécurité ici c'est de déblayer en 4 -5j
on joue .....ou pas
comme dit hermine:c'est pas faute de vous le répéter
après personne n'a dit qu'il fallait une bécane à 300000€ pour faire 100ha/an
pi j'm'en fous,ma bécane est sous le hangar,préte à tourner,payée,on va l'entretenir pour arriver à la retraite

Magnum ne comprend jamais rien..... Lui fait mieux que tout le monde et les autres se sont des cons

C'est bien de le reconnaître
La seule chose que je comprends, c'est la rentabilité de mon affaire a la fin de l'année

Pour que la notre soit rentable faut être capable de boucler la moisson en une semaine. Ou on risque de perde beaucoup d'argent.

en Alsace c'est plus simple de rentabiliser une mb je pense...claquer des hectares en maïs est moins contraignant qu'en blé.
pas encore terminé Éric? j'ai fini vendredi dans la nuit avant les pluies de hier

Certains eta du Sundgau en sont à peine à 50% .
H2o à 36-38. Donc les agris ne se pressent pas.

oui les humidites n'ont pas trop diminuees selon les variétés...j'ai fauché à 30 voir 31 encore cette semaine...chez nous c'est fini dans le secteur

Concernant les MB, pas la peine d'insister. Si avoir une MB pour une semaine par an est une nécessité absolue, je n'ai pas plus de temps à perdre que cela.
Ah oui, mon collègue du 52 ne fait aussi que des céréales. Cette année, il est aller aider des voisins qui avaient une batteuse en copro, mais dans le même secteur ( donc trop chargée ). Il avait fini.
Certains devraient se lire avant de pleurer qu'ils n'y arrivent plus.
C'est vrai, on est pas dans le sujet " comment va votre trésorerie"

tu peux calculer comme tu veux on est pas rentable dans ce pays au cours mondial,on bricole on jardine pendant que d autres enquillent des hectares,tant que le glypho ne sera pas interdit mondialement (ou substitué) je vois mal le changement.nous on essaye de maintenir un emploi,un patrimoine, des traditions;eux ils font de l argent. l agriculture familliale qu ils disent elle a bon dos; dans peu de temps des investisseurs vont venir racheter nos fermes en faillites deja des terres se liberent sans trop trouver de successeurs...

BE68 a écrit:Concernant les MB, pas la peine d'insister. Si avoir une MB pour une semaine par an est une nécessité absolue, je n'ai pas plus de temps à perdre que cela.
Ah oui, mon collègue du 52 ne fait aussi que des céréales. Cette année, il est aller aider des voisins qui avaient une batteuse en copro, mais dans le même secteur ( donc trop chargée ). Il  avait fini.  
Certains devraient se lire avant de pleurer qu'ils n'y arrivent plus.
C'est vrai, on est pas dans le sujet " comment va votre trésorerie"

après le vrai sujet est de savoir
à quel prix je dois produire pour gagner de l'argent ou à quel cours le blé doit se situer pour m'en sortir ou pas
après est ce que je suis rentable ou pas ???????????
après plus de reprise plus de foncier plus emprunt pro à financer
et pour les emprunts privés c'est de l'immo

fergie62 a écrit:Que se soit un agri une cuma ou une ETA, dans le nord Ouest on est baiser on fera maxi 100heures

C'est souvent le cas.
On a une batteuse pour 250ha, et bien vu le climat de merde c'est toujours limite pour finir en temps et en heure.
Je suis à 120€/ha gnr et chauffeur inclus