crise agricole, coop Sana Terra et les autres....

M 201 a écrit:

jb80 a écrit:Désolé d'avoir dit une connerie...

tu n'a pas dis de connerie JB , quand on a sa récolte chez soi , on ne réagit pas au niveau financier de la même manière , comme l'a parfaitement illustré Denis

construire un stockage coûte un bras ...............on ne gagne pas à tous les coups , c'est du boulot en + , mais tu gardes ton AUTONOMIE vis a vis de toutes ses sangsues de coops ....................

hélas , je ne peux pas (encore ) stocker toute ma récolte , mais quand je vois comment je me fais entuber sur le surplus livré entre départ direct et livré coop

Robust a écrit:

daniel89 a écrit:

Robust a écrit:

ghislain80 a écrit:Ghislain, concernant Sanaterra, l'esprit Santerroise a totalement était perdu.
C ton avis et je peux concevoir ton désappointement  tout changement  génère une réaction  à chacun de proposer et non critiquer                    

 Salut Denis(  Pas de locaux, tout en direct.) bonne chance ex retour camion pour non conformité tu fais quoi?

Plus de 40 ans que l'on fait du direct en individuel sans aucun retour.
Y'a pas de raisons que l'on y arrive pas à  plusieurs.

Stocker à la ferme, c'est avoir une tracabilitė, des lots isolés et moins de charges qu'un silo de coop.

Je vois plus les futures coop, comme des groupements d'achat et de ventes sans cathédrale à entretenir et sans personnel et matériels inutiles car nous pouvons le faire nous même.
Un responsable appros et technique avec pour mission de trouver les intrants au meilleurs rapport qualité / coût ha / efficacité
Un trader avec des compétences en logistique pour gérer les ventes et le transport.
En télé-travail depuis chez eux.
Structure la plus légère possible, pour un coût de fonctionnement minimum.

Il me semble que vous oubliez un point important, sinon prépondérant dans le rôle que remplissent actuellement les coop de même que les privés aussi d'ailleurs. Il s'agit de la logistique (stockage, transports, livraisons  décalées.
Sans ce réseau aucune usine d'engrais serait capable de vous livrer à temps,  aucune usine de PPP ne pourrait fournir  au moment de l'emploi, aucun bateau ne pourrait être chargé à l'exportation dans les délais, aucune usine agroalimentaire pourra  être approvisionnée en quantité et qualité en temps utile  et j'en passe........
Il n'est pas certain que les industriels acceptent de livrer des groupements dont les moyens de paiements ne sont pas assurés etc...etc...
Tant que les groupements d'achats sont approvisionnés par les distributeurs en place, le système peut perdurer un certain temps jusqu'au moment où le niveau de ce marché atteint la cote d'alerte pour le distributeur qui ne retrouve plus ses marges et qu'il est obligé de mettre la clé sous la porte ou de se vendre à plus gros (et par forcément plus solide) and so on........

Pure doctrine de quelqu'un qui s'accroche à un système d'un autre temps.

Je suis capable de stocker 1,5 récolte chez moi, vous connaissez un OS capable de cela ?
Beaucoup de structures autour de moi sont capable de stocker entre 50% et 100% de leur récolte, avec quelques investissements il serait facile de tendre vers les 100%
Donc pour le stockage et la livraison décalée,  nous sommes en mesure de proposer mieux que les OS traditionnels.
Je ne développerais pas les avantages et les économies d'un stockage à la erme en période de moisson vs un silo d'OS.
La logistique est aujourd'hui sous traitée à des transporteurs independants, donc nous sommes tout aussi capable d'appeler nous même ces mêmes transporteurs.

Les appros :

Pour les engrais, c'est la même chose, achat en morte saison et stockage à la ferme.

Phytos, j'etais membre d'un gie, deux commandes par an et caution solidaire de tous les membres.
Vous pensez sincèrement que les coop et négoces sont plus fiable financièrement qu'un groupement d'Agri ?
Un industriel prendra moins de risques a fournir une centaine de petites structures qu'une très grosse, et devra s'adapter au marché.

Pas de reappros pour mon cas, car il est financièrement plus rentable de sur stocker des phytos que d'aller vers du reappros.
En plus les financements CT sont moins élevés que les augmentations de phytos annuelle  (bénéfice ).

Il y a 60 ans, une dizaine d'agriculteurs on créé une structure coopérative avec rien.
Et ils en ont tirer de gros bénéfices tant qu'il ne ce sont pas fait happer par le système qu'ils avaient créé et qu'ils n'ont pas maîtrisé.
Vous voudriez me faire croire que nous en somme incapable aujourd'hui ?

Je ne prosoe qu'une seule chose, refaire l'histoire sans les erreurs du passé.

PS : il existe encore dans notre pays de (rares) petites coop céréaliere à échelle humaine et très performantes.

daniel89 a écrit:

Robust a écrit:

daniel89 a écrit:

Robust a écrit:

ghislain80 a écrit:Ghislain, concernant Sanaterra, l'esprit Santerroise a totalement était perdu.
C ton avis et je peux concevoir ton désappointement  tout changement  génère une réaction  à chacun de proposer et non critiquer                    

 Salut Denis(  Pas de locaux, tout en direct.) bonne chance ex retour camion pour non conformité tu fais quoi?

Plus de 40 ans que l'on fait du direct en individuel sans aucun retour.
Y'a pas de raisons que l'on y arrive pas à  plusieurs.

Stocker à la ferme, c'est avoir une tracabilitė, des lots isolés et moins de charges qu'un silo de coop.

Je vois plus les futures coop, comme des groupements d'achat et de ventes sans cathédrale à entretenir et sans personnel et matériels inutiles car nous pouvons le faire nous même.
Un responsable appros et technique avec pour mission de trouver les intrants au meilleurs rapport qualité / coût ha / efficacité
Un trader avec des compétences en logistique pour gérer les ventes et le transport.
En télé-travail depuis chez eux.
Structure la plus légère possible, pour un coût de fonctionnement minimum.

Il me semble que vous oubliez un point important, sinon prépondérant dans le rôle que remplissent actuellement les coop de même que les privés aussi d'ailleurs. Il s'agit de la logistique (stockage, transports, livraisons  décalées.
Sans ce réseau aucune usine d'engrais serait capable de vous livrer à temps,  aucune usine de PPP ne pourrait fournir  au moment de l'emploi, aucun bateau ne pourrait être chargé à l'exportation dans les délais, aucune usine agroalimentaire pourra  être approvisionnée en quantité et qualité en temps utile  et j'en passe........
Il n'est pas certain que les industriels acceptent de livrer des groupements dont les moyens de paiements ne sont pas assurés etc...etc...
Tant que les groupements d'achats sont approvisionnés par les distributeurs en place, le système peut perdurer un certain temps jusqu'au moment où le niveau de ce marché atteint la cote d'alerte pour le distributeur qui ne retrouve plus ses marges et qu'il est obligé de mettre la clé sous la porte ou de se vendre à plus gros (et par forcément plus solide) and so on........

Pure doctrine de quelqu'un qui s'accroche à un système d'un autre temps.

Je suis capable de stocker 1,5 récolte chez moi, vous connaissez un OS capable de cela ?
Beaucoup de structures autour de moi sont capable de stocker entre 50% et 100% de leur récolte, avec quelques investissements il serait facile de tendre vers les 100%
Donc pour le stockage et la livraison décalée,  nous sommes en mesure de proposer mieux que les OS traditionnels.
Je ne développerais pas les avantages et les économies d'un stockage à la erme en période de moisson vs un silo d'OS.
La logistique est aujourd'hui sous traitée à des transporteurs independants, donc nous sommes tout aussi capable d'appeler nous même ces mêmes transporteurs.

Les appros :

Pour les engrais, c'est la même chose, achat en morte saison et stockage à la ferme.

Phytos, j'etais membre d'un gie, deux commandes par an et caution solidaire de tous les membres.
Vous pensez sincèrement que les coop et négoces sont plus fiable financièrement qu'un groupement d'Agri ?
Un industriel prendra moins de risques a fournir une centaine de petites structures qu'une très grosse, et devra s'adapter au marché.

Pas de reappros pour mon cas, car il est financièrement plus rentable de sur stocker des phytos que d'aller vers du reappros.
En plus les financements CT sont moins élevés que les augmentations de phytos annuelle  (bénéfice ).

Il y a 60 ans, une dizaine d'agriculteurs on créé une structure coopérative avec rien.
Et ils en ont tirer de gros bénéfices tant qu'il ne ce sont pas fait happer par le système qu'ils avaient créé et qu'ils n'ont pas maîtrisé.
Vous voudriez me faire croire que nous en somme incapable aujourd'hui ?

Je ne prosoe qu'une seule chose, refaire l'histoire sans les erreurs du passé.

PS : il existe encore dans notre pays de (rares) petites coop céréaliere à échelle humaine et très performantes.

Ben voyons!! La logistique est un problème beaucoup plus complexe que ce que tu imagines dans ton  coin!!
Sur ce point j'en connais surement un peu plus que toi et je peux affirmer que si on supprimait du jour au lendemain toutes les capacités de stockage, triage manutention tu aurais quelques problèmes à commercialiser tes récoltes, même stockées sur une an et demi.
Idem pour les engrais et les PPP les usines fabriquent toute l'année et ont besoin de stockage relais.
Mais il est exact qu'aujourd'hui les agriculteurs sont infiniment mieux formés que l'étaient leurs parents et grands parents et qu l'offre de service peut évoluer .......

Robust a écrit:

daniel89 a écrit:

Robust a écrit:

daniel89 a écrit:

Robust a écrit:

ghislain80 a écrit:Ghislain, concernant Sanaterra, l'esprit Santerroise a totalement était perdu.
C ton avis et je peux concevoir ton désappointement  tout changement  génère une réaction  à chacun de proposer et non critiquer                    

 Salut Denis(  Pas de locaux, tout en direct.) bonne chance ex retour camion pour non conformité tu fais quoi?

Plus de 40 ans que l'on fait du direct en individuel sans aucun retour.
Y'a pas de raisons que l'on y arrive pas à  plusieurs.

Stocker à la ferme, c'est avoir une tracabilitė, des lots isolés et moins de charges qu'un silo de coop.

Je vois plus les futures coop, comme des groupements d'achat et de ventes sans cathédrale à entretenir et sans personnel et matériels inutiles car nous pouvons le faire nous même.
Un responsable appros et technique avec pour mission de trouver les intrants au meilleurs rapport qualité / coût ha / efficacité
Un trader avec des compétences en logistique pour gérer les ventes et le transport.
En télé-travail depuis chez eux.
Structure la plus légère possible, pour un coût de fonctionnement minimum.

Il me semble que vous oubliez un point important, sinon prépondérant dans le rôle que remplissent actuellement les coop de même que les privés aussi d'ailleurs. Il s'agit de la logistique (stockage, transports, livraisons  décalées.
Sans ce réseau aucune usine d'engrais serait capable de vous livrer à temps,  aucune usine de PPP ne pourrait fournir  au moment de l'emploi, aucun bateau ne pourrait être chargé à l'exportation dans les délais, aucune usine agroalimentaire pourra  être approvisionnée en quantité et qualité en temps utile  et j'en passe........
Il n'est pas certain que les industriels acceptent de livrer des groupements dont les moyens de paiements ne sont pas assurés etc...etc...
Tant que les groupements d'achats sont approvisionnés par les distributeurs en place, le système peut perdurer un certain temps jusqu'au moment où le niveau de ce marché atteint la cote d'alerte pour le distributeur qui ne retrouve plus ses marges et qu'il est obligé de mettre la clé sous la porte ou de se vendre à plus gros (et par forcément plus solide) and so on........

Pure doctrine de quelqu'un qui s'accroche à un système d'un autre temps.

Je suis capable de stocker 1,5 récolte chez moi, vous connaissez un OS capable de cela ?
Beaucoup de structures autour de moi sont capable de stocker entre 50% et 100% de leur récolte, avec quelques investissements il serait facile de tendre vers les 100%
Donc pour le stockage et la livraison décalée,  nous sommes en mesure de proposer mieux que les OS traditionnels.
Je ne développerais pas les avantages et les économies d'un stockage à la erme en période de moisson vs un silo d'OS.
La logistique est aujourd'hui sous traitée à des transporteurs independants, donc nous sommes tout aussi capable d'appeler nous même ces mêmes transporteurs.

Les appros :

Pour les engrais, c'est la même chose, achat en morte saison et stockage à la ferme.

Phytos, j'etais membre d'un gie, deux commandes par an et caution solidaire de tous les membres.
Vous pensez sincèrement que les coop et négoces sont plus fiable financièrement qu'un groupement d'Agri ?
Un industriel prendra moins de risques a fournir une centaine de petites structures qu'une très grosse, et devra s'adapter au marché.

Pas de reappros pour mon cas, car il est financièrement plus rentable de sur stocker des phytos que d'aller vers du reappros.
En plus les financements CT sont moins élevés que les augmentations de phytos annuelle  (bénéfice ).

Il y a 60 ans, une dizaine d'agriculteurs on créé une structure coopérative avec rien.
Et ils en ont tirer de gros bénéfices tant qu'il ne ce sont pas fait happer par le système qu'ils avaient créé et qu'ils n'ont pas maîtrisé.
Vous voudriez me faire croire que nous en somme incapable aujourd'hui ?

Je ne prosoe qu'une seule chose, refaire l'histoire sans les erreurs du passé.

PS : il existe encore dans notre pays de (rares) petites coop céréaliere à échelle humaine et très performantes.

Ben voyons!! La logistique est un problème beaucoup plus complexe que ce que tu imagines dans ton  coin!!
Sur ce point j'en connais surement un peu plus que toi et je peux affirmer que si on supprimait du jour au lendemain toutes les capacités de stockage, triage manutention tu aurais quelques problèmes à commercialiser tes récoltes, même stockées sur une an et demi.
Idem pour les engrais et les PPP les usines fabriquent toute l'année et ont besoin de stockage relais.
Mais il est exact qu'aujourd'hui les agriculteurs sont infiniment mieux formés que l'étaient leurs parents et grands parents et qu l'offre de service peut évoluer .......

Oui en effet je n'y connais rien en logistique.  
Juste une petite expérience à la gestion phytos semences engrais d'un negoce qui était à l'époque 6 ème Français  et mon bureau était dans le plus gros depot CEVESO de la distribution Française.

Robust a écrit:

M 201 a écrit:

jb80 a écrit:Désolé d'avoir dit une connerie...

tu n'a pas dis de connerie JB , quand on a sa récolte chez soi , on ne réagit pas au niveau financier de la même manière , comme l'a parfaitement illustré Denis

construire un stockage coûte un bras ...............on ne gagne pas à tous les coups , c'est du boulot en + , mais tu gardes ton AUTONOMIE vis a vis de toutes ses sangsues de coops ....................

hélas , je ne peux pas (encore ) stocker toute ma récolte , mais quand je vois comment je me fais entuber sur le surplus livré entre départ direct et livré coop

Stocker à la ferme ne coûte pas toujours un bras.
Cela dépend des bâtiments deja présents et de leur possibilité d'aménagement.

Par ex, mon colza est stocké dans une ancienne étable.
Si ce bâtiment n'avait pas été transformé en stockage a moindre coût,  il n'aurait aucune utilité aujourd'hui et serait une charge en entretient.
Côté moins pratique,  il faut le vider à la vis

Dire que tu te fais entuber lorsque tu livres à la moisson est un peu excessif.
Le différentiel ce sont les charges de ton OS. A 15 EUROS DE LA TONNE SUR DU MATERIEL AMORTI , faut quand même pas pousser !!!
Stocker chez soi, c'est s'approprier ce différentiel et l'investir dans son autonomie.

Autre point souvent négligé,  l'organisation de la moisson.
Toujours dans mon cas personnel,  je récolte avec deux bennes de 15 T sans jamais attendre au champ.
Si je devais livrer, il faudrait 4 bennes de 15 T ou 3 de 18 T, donc achat de tracteurs et de bennes que je ne possède pas et trouver 1 ou 2 chauffeurs pour quelques jours de moisson.
Et être tributaire des horaires du silo.

Cela aussi a un coût.

PatogaZ a écrit:nouvel acte sur le dossier sana terra / timac

hier appel sur mon GSM , bonjour votre coopérative Sana terra vous appelle (alors qu' ils m' ont viré pour cause d' activité économique insuffisante il y a trois ans ) c' est la maison TIMAC , il n' a pas eu le temps d' en dire plus , je lui ai expliqué fort gentiment ma position sur les produits en or et en platine que sa firme distribuait en échange de "cadeaux commerciaux" à des internes qui devraient certainement relire les principes de base de la coopérative et avoir une autre notion de "service à l' adhérent" que celle de se faire attribuer des petits cadeaux en échange de la liste des coopérateurs
un jour , peut être pas si lointain , les coopératives ne séduiront plus les jeunes qui voient souvent plus clair que leurs parents et on regrettera le bon temps

j' invite les administrateurs de coops à faire le ménage de ces pratiques plus que discutables , et si ils ne le font pas on en déduira qu' ils sont peut être aussi sur la liste des "gratifiés "

pathfinder a écrit:appel mercredi dernier de la boutique qui s'occupe des reliquats sortie hiver pour pourvoir organiser leur travail !

ca commence a me gonfler cette pression !

ils doivent marger fort sur les produits TIMAC car le technicien est toujours pret a t'en refourguer a toutes les sauces !

pathfinder a écrit:mon collègue est persuadé de l'efficacité du ferti actyl starter sur pois aux printemps ,discours du technico avec meilleur enracinement et effet boost !
par contre ,quand je lui dit que l héliosol améliore la pulvérisation ,il n 'y crois pas !

PatogaZ a écrit:je me fous pas mal que les agris qui veulent défiscaliser achètent du timac hors de prix , mais je connais plusieurs exploitations qui sont interdits bancaires et qui continuent à fertiliser avec ces trucs hors prix , et là je me dis que la coop ne fait peut être pas vraiment son travail

il faut savoir qu' entretenir les difficultés financières chez un adhérent peut être justiciable , le maintenir en état de dépendance l' est encore plus et je me réserve la possibilité de faire un exemple dans des jours futurs , histoire d' arrêter ces conneries , tant pis pour celui ou celle qui sera l' heureux élu

sibalo a écrit:Ils sont venu aussi... Mais plus de nouvelles pour le moment de mes 80% de PS réclamé pour le moment..

PatogaZ a écrit:nouvel acte sur le dossier sana terra / timac

hier appel sur mon GSM , bonjour votre coopérative Sana terra vous appelle (alors qu' ils m' ont viré pour cause d' activité économique insuffisante il y a trois ans ) c' est la maison TIMAC , il n' a pas eu le temps d' en dire plus , je lui ai expliqué fort gentiment ma position sur les produits en or et en platine que sa firme distribuait en échange de "cadeaux commerciaux" à des internes qui devraient certainement relire les principes de base de la coopérative et avoir une autre notion de "service à l' adhérent" que celle de se faire attribuer des petits cadeaux en échange de la liste des coopérateurs
un jour , peut être pas si lointain , les coopératives ne séduiront plus les jeunes qui voient souvent plus clair que leurs parents et on regrettera le bon temps

j' invite les administrateurs de coops à faire le ménage de ces pratiques plus que discutables , et si ils ne le font pas on en déduira qu' ils sont peut être aussi sur la liste des "gratifiés "

GRUMPY a écrit:

sibalo a écrit:Ils sont venu aussi... Mais plus de nouvelles pour le moment de mes 80% de PS réclamé pour le moment..

Pourquoi 80% et pas 100% ?

GRUMPY a écrit:

sibalo a écrit:Ils sont venu aussi... Mais plus de nouvelles pour le moment de mes 80% de PS réclamé pour le moment..

Pourquoi 80% et pas 100% ?

sibalo a écrit:

GRUMPY a écrit:

sibalo a écrit:Ils sont venu aussi... Mais plus de nouvelles pour le moment de mes 80% de PS réclamé pour le moment..

Pourquoi 80% et pas 100% ?

Je voulais 100%, mais le directeur m'a convaincu d'en laisser un peu. Il m'a dit que la coop aller évoluer, pour les gens comme moi qui ne demande pas de service, pas d’acompte, et qui on le blé en ferme.
J'ai donc laissé un peu de PS.

sibalo a écrit:

GRUMPY a écrit:

sibalo a écrit:Ils sont venu aussi... Mais plus de nouvelles pour le moment de mes 80% de PS réclamé pour le moment..

Pourquoi 80% et pas 100% ?

Je voulais 100%, mais le directeur m'a convaincu d'en laisser un peu. Il m'a dit que la coop aller évoluer, pour les gens comme moi qui ne demande pas de service, pas d’acompte, et qui on le blé en ferme.
J'ai donc laissé un peu de PS.

pathfinder a écrit:une coop ne vas pas t interdire de revenir pendant 10 ans ,l argent des parts sociales leur est très utile, ils margent pas mal dessus et te rémunère des clopinettes et de plus facturent leurs appros entre 10 et 20% plus chères que le négoce !
Je suis chez eux à 100% depuis mon installation(1994)et je pensais que j avais quand meme droit a avoir certains avantages en tant que coopérateur mais je vois que l'on n'est qu'un numéro et qu'il oublient les bases d'une coop !

daniel89 a écrit:Lorsque vous avez, vous, des difficultés par suite de récoltes insuffisantes ou de mauvaise qualité (ou les deux), vous croyez que vos organismes stockeurs passent à travers, par magie peut être.
Il y a des régions, où, cette année la récolte est inférieure de 50 % à N-1 et où la qualité de la marchandise ne permet d'approvisionner leurs clients habituels.

Ils ont exactement le mêmes problèmes que vous: insuffisance de marges, marchandises invendables ou à des prix dérisoires et n'ont pas plus que vous des recettes miracles pour s'en sortit.
Contrairement à ce que vous croyez les marges nettes de vos organismes stockeurs sont ridicules et il leur est bien difficile d'avoir des réserves suffisantes.