Comment va votre trésorerie?

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:

ADBLUE a écrit:j'ai voulu repasser en N-1
le comptable m'a dit que ce n'était pas une bonne idée

je suis en N-1 depuis 2014, depuis que des mauvaises années.

mauvaise année et tu leurs dois 20 000 euros en N-1

+1

lauva a écrit:

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:

ADBLUE a écrit:j'ai voulu repasser en N-1
le comptable m'a dit que ce n'était pas une bonne idée

je suis en N-1 depuis 2014, depuis que des mauvaises années.

mauvaise année et tu leurs dois 20 000 euros en N-1

+1

mauvaise année avec 20 000 euros de rappel MSA
à force de pleurer sur le forum tu vas faire déborder la rivière

Je leur ai laissé 90000euros avec la moisson de 2012…

donc 20000 c'est plus rien…

Et année prochaine avec 40Qx en blé, ben ça fera 0

newcr a écrit:Je leur ai laissé 90000euros avec la moisson de 2012…

donc 20000 c'est plus rien…

Et année prochaine avec 40Qx en blé, ben ça fera 0

on comprend mieux

ADBLUE a écrit:

lauva a écrit:

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:

ADBLUE a écrit:j'ai voulu repasser en N-1
le comptable m'a dit que ce n'était pas une bonne idée

je suis en N-1 depuis 2014, depuis que des mauvaises années.

mauvaise année et tu leurs dois 20 000 euros en N-1

+1

mauvaise année avec 20 000 euros de rappel MSA
à force de pleurer sur le forum tu vas faire déborder la rivière

Ça va qu' on est pas susceptible

et on me fait des reflections pour 20 000€ de PAC ..... faites moi rire !!!!

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:Je leur ai laissé 90000euros avec la moisson de 2012…

donc 20000 c'est plus rien…

Et année prochaine avec 40Qx en blé, ben ça fera 0

on comprend mieux

Effectivement tous est relatif !

lauva a écrit:

ADBLUE a écrit:

lauva a écrit:

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:

ADBLUE a écrit:j'ai voulu repasser en N-1
le comptable m'a dit que ce n'était pas une bonne idée

je suis en N-1 depuis 2014, depuis que des mauvaises années.

mauvaise année et tu leurs dois 20 000 euros en N-1

+1

mauvaise année avec 20 000 euros de rappel MSA
à force de pleurer sur le forum tu vas faire déborder la rivière

Ça  va qu' on est pas  susceptible

on attend le commentaire de dgé

C'est pas parce que vous avez des appels de MSA de 20000, que ça va bien pour autant. Serieux j'ai appelé le numéro suicide de la MSA apres qu'elle m'ai appelé de la part de l Présidence de Republique.

J'ai meme reçu une lettre du préfet semaine dernière.

Ma comptable me trouve toujours des revenus que je n'ai pas dans ma poche…

ADBLUE a écrit:

lauva a écrit:

ADBLUE a écrit:

lauva a écrit:

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:

ADBLUE a écrit:j'ai voulu repasser en N-1
le comptable m'a dit que ce n'était pas une bonne idée

je suis en N-1 depuis 2014, depuis que des mauvaises années.

mauvaise année et tu leurs dois 20 000 euros en N-1

+1

mauvaise année avec 20 000 euros de rappel MSA
à force de pleurer sur le forum tu vas faire déborder la rivière

Ça  va qu' on est pas  susceptible

on attend le commentaire de dgé

+1 j y ai pensé en voyant le message :

newcr a écrit:C'est pas parce que vous avez des appels de MSA de 20000, que ça va bien pour autant. Serieux j'ai appelé le numéro suicide de la MSA apres qu'elle m'ai appelé de la part de l Présidence de Republique.

J'ai meme reçu une lettre du préfet semaine dernière.

Ma comptable me trouve toujours des revenus que je n'ai pas dans ma poche…

Après tout dépend combien de treso tu as en stock dans les cellules .

treso negative

newcr a écrit:treso negative

stock ?

Même pas une petite réactions écrite ?

Cool, quand on sait qu'au mois d'avril, on verse 45% du montant calculé par rapport à l'assiette n-2, idem pour le second versement de septembre qui porte à 80% et que le solde de décembre correspond à la régularisation avec le revenu professionnel connu de n-1...
Donc pour verser environ 20.000€ en décembre, la récolte 2015 à été très bonne par rapport à 2014?

lauva a écrit:Même pas une petite réactions écrite ?

en quoi ça me concerne

En rien mais c est le genre de remarque ou tu réagis généralement

F844 a écrit:

newcr a écrit:treso negative

stock ?

stock? Mais stock de merde oui…

Vous ne pouvez pas comprendre dans quelle merde on est ici : blé 40qx, (voir 20 pour certains) colza grêlé, orge 45 50QX. qualité : de la merde. Invendable. Les silos sont pleins et ça part pas. Les coops n'ont pas d'acheteurs ...
Ceux qui veulent livrer pour payer des factures ne peuvent meme pas. Pas d'acheteurs et moselle basse. Pire encore ,les tas de céréales ne sont pas stables malgres ventilations… c'est plein d'insectes partout...

le plus grave :on aura pas de colza (c'est la seule culture chez nous qui fait un peu de trésorerie), sur 90 ha de prévus seul 10ha iront au bout.

Je viens d'avoir un directeur de coop au tel, c'est la cata en Lorraine, c'est warrants sur warrants. Des impayés meme sur les fermes qui roulaient bien.. Aucune perspective d'amélioration sur les cours de céréales avant un bout de temps. Maintenant les banques demandent des obligations en matières d'assurance récolte.
Ca peut vous paraitre peu être bizarre, mais je suis entrain de demander une année blanche. Et je trouve meme bizarre que personne n'en parle sur ce forum…

Et je peux vous dire que c'est pas en payant 20000€ de msa qu'on est a l'abri de quoique se soit…

Mais il y a pire que moi, je suis assuré cela va limiter la casse.

Sur ce , je fais faire péter les minimis moi...

bon courage newcr

j'en remet une couche, l'avance aide pac du CA demande le montant et donnera que 70% contre 80% du montant total d'avant cette année, ça va me faire -30 000 € d'avance en treso CT par rapport à N-1

newcr a écrit:

F844 a écrit:

newcr a écrit:treso negative

stock ?

stock? Mais stock de merde oui…

Vous ne pouvez pas comprendre dans quelle merde on est ici : blé 40qx, (voir 20 pour certains) colza grêlé, orge 45 50QX. qualité : de la merde. Invendable. Les silos sont pleins et ça part pas. Les coops n'ont pas d'acheteurs ...
Ceux qui veulent livrer pour payer des factures ne peuvent meme pas. Pas d'acheteurs et moselle basse. Pire encore ,les tas de céréales ne sont pas stables malgres ventilations… c'est plein d'insectes partout...

le plus grave :on aura pas de colza (c'est la seule culture chez nous qui fait un peu de trésorerie), sur 90 ha de prévus seul 10ha iront au bout.

Je viens d'avoir un directeur de coop au tel, c'est la cata en Lorraine, c'est warrants sur warrants. Des impayés meme sur les fermes qui roulaient bien.. Aucune perspective d'amélioration sur les cours de céréales avant un bout de temps. Maintenant les banques demandent des obligations en matières d'assurance récolte.
Ca peut vous paraitre peu être bizarre, mais je suis entrain de demander une année blanche. Et je trouve meme bizarre que personne n'en parle sur ce forum…

Et je peux vous dire que c'est pas en payant 20000€ de msa qu'on est a l'abri de quoique se soit…

Mais il y a pire que moi, je suis assuré cela va limiter la casse.

Sur ce , je fais faire péter les minimis moi...

Il va peut etre falloir que tu revend ton porshe cayenne ou ton audi Q7 pour passer l'année ....

MAX76, merci pour le cliché.

Pour tout te dire oui va falloir que je revende mon VW Touran de 2004,295000 km…

avis aux amateurs

newcr, oli, dgé, tof, pato, speedy, la cigogne... même bateau: la misère

on fait un commando coupeur de tête en baroufs final?

dgé a écrit:newcr, oli, dgé, tof, pato, speedy, la cigogne... même bateau: la misère

on fait un commando coupeur de tête en baroufs final?

Cible pas trop restreint quand même ! Il y en a d autres

merde le Touran ça va pas faire le compte de la MSA ....

va falloir lancer un NEWCROLTHON

d'où les 3 petits points

je cherche un artificier en explosif, un revendeur d'arme, un logistique, un sniper, et un pilote

dgé a écrit:d'où les 3 petits points

je cherche un artificier en explosif, un revendeur d'arme, un logistique, un sniper, et un pilote

Pato ne m'a jamais dit qu'il était dans la misère, il m'aurait caché des choses ........... je l'appelle

dgé a écrit:d'où les 3 petits points

je cherche un artificier en explosif, un revendeur d'arme, un logistique, un sniper, et un pilote

Sniper c'est pour moi, j'ai été le meilleur au tir famas à 200m a l'armée.,

newcr a écrit:

dgé a écrit:d'où les 3 petits points

je cherche un artificier en explosif, un revendeur d'arme, un logistique, un sniper, et un pilote

Sniper c'est pour moi, j'ai été le meilleur au tir famas à 200m a l'armée.,

couché ?

perso,msa à payer pour le 17 décembre
40% du total de l'année.
ils ont perdu mon chèque d'a valoir de cet hiver!
ils m'on dit que l'erreur était humaine!!!!!

couché oui et pas en rafale illimité…

philaubers a écrit:perso,msa à payer pour le 17 décembre
40% du total de l'année.
ils ont perdu mon chèque d'a valoir de cet hiver!
ils m'on dit que l'erreur était humaine!!!!!

oubli pas de faire opposition du chèque a la banque

bibi43 a écrit:

philaubers a écrit:perso,msa à payer pour le 17 décembre
40% du total de l'année.
ils ont perdu mon chèque d'a valoir de cet hiver!
ils m'on dit que l'erreur était humaine!!!!!

oubli pas de faire opposition du chèque a la banque  

oui c'est les pires bandits ceux la...

philaubers a écrit:perso,msa à payer pour le 17 décembre
40% du total de l'année.
ils ont perdu mon chèque d'a valoir de cet hiver!
ils m'on dit que l'erreur était humaine!!!!!

cheque de decembre 2015 tu veux dire ? et il n'est pas retire de ton compte ?

gilles a écrit:

philaubers a écrit:perso,msa à payer pour le 17 décembre
40% du total de l'année.
ils ont perdu mon chèque d'a valoir de cet hiver!
ils m'on dit que l'erreur était humaine!!!!!

cheque de decembre 2015 tu veux dire ? et il n'est pas retire de ton compte ?

oui,chèque de décembre 2015.
ils l'ont perdu donc la somme n'a pas été retirée du compte.
ils m'ont envoyé un papier comme quoi ils avaient bien reçu la somme de XXXX euros d'à valoir (montant du chèque).
c'est embêtant pour faire le bilan.
et nous,si on a un jour de retard,on se fait fusiller!!!

Gardes ce reçu bien précieusement ,car c'est une reconnaissance de ton paiement ,apres si ils ont dechirés le cheque au lieu de l'encaisser ,ce ne devrait pas etre ton pb
Il faudrait voir avec un juriste ou ton banquier ou comptable ,obtenir un rendez vous avec le directeur car c'est grave de te reclamer de payer pour le 17/12/16 alors que tu as un reçu de paiement déjà effectué

bon après un chèque perdu et donc non encaissé et retiré du compte, on le sait(y'a du pognon qui traîne sauf si le compte n'était pas provisionné)
perso Madame la Suceuse d'Argent a encore besoin de 7750€ pour décembre

Bizarre de pas tous payer la MSA a la même date

la MSA..., ils ont bien ete capables de demander à mon père retraité agricole de cotiser pour je cite "jeune installé"

quand on voit ce que certains payent de MSA , c est a se demander comment ils font pour etre en déficit !!

perso que 760 € a payer au 1 décembre !

marie70 a écrit:quand  on  voit  ce  que  certains payent de  MSA , c est  a  se  demander  comment ils  font  pour etre en déficit !!

perso  que 760 € a payer au 1 décembre !  

facile à comprendre

Oui que fais tu du décalage n-1 ?
Et de la moyenne triennale ?

faut provisionner
je connais un peu près mon résultat au 30/04/2017
je connais ma MSA et mes impôts pour l'année prochaine

ADBLUE a écrit:faut provisionner
je connais un peu près mon résultat au 30/04/2017
je connais ma MSA et mes impôts pour l'année prochaine

C'est l'avantage du système des cotisations sociales et aussi des impots (hors reforme à valls qui tombera à l'eau heureusement en 2017),on sait à l'avance ce qu'on payera et ils nous donnent un an pour payer ,pour ceux au RSI ,c'est pas si clair il me semble

Je suis passé de la cotisation MSA assiette triennale à N-1 en 2014
bénéfice net en 2 ans : 26000 € d'économies MSA

- En 2019 je pense repasser en triennale pour pouvoir réintégrer l'année 2016 dans le calcul de mes prochaines cotisations

- Si nous avons une bonne année en 2017 je la lisse avec une DPA

- En 2018 si nous avons encore une bonne année je fais une clôture du bilan au 31/05

- En 2019 je créée une EARL pour ré-amortir tout le matériel

----------
C'est bon comme optimisation MSA et revenu ?
Qu'est-ce que j'peux encore faire d'autre?

gilles a écrit:Gardes ce reçu bien précieusement ,car c'est une reconnaissance de ton paiement ,apres si ils ont dechirés le cheque au lieu de l'encaisser ,ce ne devrait pas etre ton pb
Il faudrait voir avec un juriste ou ton banquier ou comptable ,obtenir un rendez vous avec le directeur car c'est grave de te reclamer de payer pour le 17/12/16 alors que tu as un reçu de paiement déjà effectué

Si tu avais égaré un chèque, tu réagirais comment ?  

je ne dirais pas à l'emetteur "a payer au 17/12" ,je discuterais avec lui ,je payerai les frais bancaires d'interdiction et attendrait qu'il puisse me paye vu que c'est moi qui aurait commis la faute

Pilou71 a écrit:Je suis passé de la cotisation MSA assiette triennale à N-1 en 2014
bénéfice net  en 2 ans : 26000 € d'économies  MSA

- En 2019 je pense repasser en triennale pour pouvoir réintégrer l'année  2016 dans le calcul de mes prochaines cotisations

- Si nous avons une bonne année en 2017 je la lisse avec une DPA

- En 2018 si nous avons encore une bonne année je fais une clôture du bilan au 31/05

- En 2019 je créée une EARL pour ré-amortir tout le matériel

----------
C'est bon comme optimisation MSA et revenu ?
Qu'est-ce que j'peux encore faire d'autre?

tu ne pourras plus jouer sur les stock qui permettent de reporter du résultat en N +1

Suite à la récolte 2016 calamiteuse, de nombreuses trésoreries vont être dans le rouge d'ici la prochaine récolte. Prêt à court terme, année blanche ou réduction des charges sociales et fiscales... Le point sur les solutions pour sortir de la crise.

Quatre indicateurs clés
. EBE : Produits - charges opérationnelles - charges fixes (matériel, carburant, main-d'oeuvre salarié) - cotisations MSA. L'EBE sert à financer les annuités et les prélèvements privés.

. EBE/Produit : ce ratio mesure l'efficacité économique du système et donc sa rentabilité.

. Revenu disponible : EBE - annuités et emprunts court terme.

. Taux d'endettement : Il traduit ce qui n'appartient pas à l'entreprise, à l'inverse des capitaux propres qui représentent au contraire les propriétés de l'entreprise.

La moisson 2016 va laisser des traces dans les trésoreries des exploitations de grandes cultures. Faire face signifie remettre à plat son endettement à court terme tout en prenant des décisions pour agir à moyen terme. « Cette année, nous avons pour mission de faire le point sur les trésoreries de nos agriculteurs afin d'anticiper leur dégradation et de leur proposer des solutions adaptées à leur situation », explique Didier Roison, conseiller d'entreprise au Cerfrance Seine Normandie. Rares sont les fermes où aucune dégradation financière n'est relevée. Dans les meilleurs des cas, le manque à gagner est compensable par des réserves, des épargnes de précaution sous la forme d'une DPA (dotation pour aléas) ou tout simplement un livret A. « Dans ce cas, cette année, il faudra peut-être piocher dans ses bas de laine », envisage Nicolas Girault, conseiller d'entreprise au Cerfrance Sud Champagne.

Ne pas hésiter à recourir aux prêts à court terme
Lorsque la dégradation financière est plus importante et les réserves moindres, les réponses diffèrent selon le potentiel de la ferme. « Les exploitations solides financièrement ne seront dans le rouge que de manière conjoncturelle », précise Didier Roison. Les solutions peuvent alors être simples. « À court terme, le chef d'exploitation peut essayer de différer les charges courantes. Par exemple, s'il avait prévu de changer les pneus de son tracteur, mieux vaut attendre », illustre Nicolas Girault. « D'autres vont se diriger vers des mesures qui ne sont pas forcément judicieuses, estime le conseiller. Certains agriculteurs ont déjà choisi de ne pas apporter de fumure de fond, d'utiliser des semences fermières ou de ne pas désherber à l'automne. » Or pour Didier Roison, l'agriculteur peut s'y prendre autrement : « il ne doit pas hésiter à souscrire des prêts court terme, les taux sont bas en ce moment ». Dans cet esprit, le Crédit mutuel Nord Europe a ainsi mis à disposition une enveloppe 30 millions d'euros accessibles sous forme de prêts à des taux compris entre 0,5 et 1,10 % selon la durée. « Cette réserve d'argent est disponible pour les agriculteurs dont le besoin en trésorerie est ponctuel. Les conditions d'accès seront à la carte », précise Mathieu Westerloppe, responsable du pôle professionnels au Crédit mutuel Nord Europe. Autrement dit, il faudra montrer patte blanche, donc être suffisamment solide pour pouvoir rembourser rapidement.

Basculer d'une assiette triennale à annuelle
C'est également le moment de négocier les délais de paiement avec ses fournisseurs. « Le Crédit agricole Nord de France, par exemple, a mis en place un financement tripartite, entre les coopératives et négoces, la banque et les agriculteurs. Via leur organisme stockeur, les agriculteurs auront accès à un financement de 550 euros par hectare pour leurs achats d'approvisionnement », annonce Sébastien Lejosne, chef du service financement des agriculteurs au Crédit agricole Nord de France. « Mais attention aux taux que proposent les fournisseurs, qui induisent un coût de report potentiellement important. Il faut également garder la confiance de ses créanciers mais aussi, bien discerner le fournisseur financier et celui de marchandises », alerte Didier Roison. Pour le conseiller, c'est également l'occasion de revoir avec sa banque le plafond du découvert autorisé ou de différer une annuité avec le fond d'allégement des charges (voir encadré).

Autre levier : la réduction des prélèvements de charges sociales ou d'impôts, le chef d'exploitation pouvant demander à revoir à la baisse les tiers prévisionnels compte tenu de sa baisse de revenus. « Il peut ainsi trouver un peu de souplesse. La MSA propose quant à elle aux agriculteurs qui utilisent l'assiette de cotisation triennale de migrer vers une assiette annuelle. Ainsi, dès le printemps, les agriculteurs pourront demander une réduction des apports des charges sociales sur l'année 2017 », explique Didier Roison. « Il ne suffira pas d'une seule année pour éponger le manque de trésorerie liée à la moisson 2016. Les banques et OS ne proposeront pas le même montant d'avances de trésorerie pour l'année prochaine », craint Nicolas Girault. Le recours à des aides sociales est aussi envisageable. « En diminuant les prélèvements privés, l'agriculteur peut avoir accès aux primes d'activité ou au RSA », rappelle Éric Gauthrin, directeur conseil en gestion et stratégie d'entreprise chez Cerfrance Sud Champagne. Dans tous les cas, les deux conseillers d'entreprise soulignent l'importance d'évaluer les marges de progrès technico-économiques de l'exploitation.

Attention à ne pas trop accroître ses annuités futures
Pour les exploitations dont le potentiel est plus limité, l'urgence est selon Didier Roison, de recréer de la trésorerie. Cela passe par un apport de fonds extérieurs ou par la vente de biens matériels, fonciers voire personnels par exemple. Il faut également fixer un montant maximum d'annuités. Afin d'améliorer son EBE, l'agriculteur peut choisir de diversifier ses sources de revenu, en travaillant par exemple un peu à l'extérieur. Un prêt à court terme supplémentaire n'est pas à exclure d'emblée. « Mais si cela donne de l'air cette année, il ne faut pas oublier que l'année prochaine les annuités seront plus élevées », avertit le conseiller normand. « La campagne 2016 ne couvrira pas les frais de la campagne 2017. Le Crédit agricole Nord de France a donc mis en place un prêt 'plan de soutien 2016' qui a pour objectif de donner de la souplesse aux trésoreries. C'est une consolidation de prêt : l'agriculteur peut souscrire un prêt à un taux de 1,10 % pour payer les annuités de 2016-2017. C'est ce qui semble être pour moi le moins coûteux », explique Sébastien Lejosne (voir exemple).

De nombreuses cellules d'aides aux agriculteurs en difficulté se sont établies. Qu'elles se nomment « Rebondir », « Cap'agri », « Solidarité paysans »... l'objectif est le même : assurer un accompagnement technico-économique personnalisé et humain. Des aides régionalisées ont été mises en place, à l'image de l'Indre où une demi-journée de formation est prévue. « On se penchera sur l'EBE, le taux d'endettement, les ratios ainsi que leurs évolutions. Puis selon les résultats, nous dirigerons les agriculteurs vers l'association de la MSA Agriculteurs demain, qui orientera l'agriculteur vers les aides sociales mises à sa disposition. Sinon, un audit technico-économique et financier d'une durée de trois jours sera réalisé par les OPA. Une aide de 1000 euros est proposée aux agriculteurs pour financer cet audit. On y évaluera la rentabilité de l'exploitation et les investissements effectués », explique Amandine Bernard, conseillère d'entreprise à la chambre d'agriculture de l'Indre. Ensuite si c'est nécessaire, l'exploitant pourra se présenter à la commission départementale d'orientation agricole et bénéficier d'aides plus spécifiques.

Prévoir d'autres années 2016
« Après cette année difficile, certains agriculteurs seront obligés de revoir leur comportement de gestion pour mieux affronter les aléas climatiques et économiques », expose Nicolas Girault. Pour Didier Roison, il est primordial de connaître son coût de production ainsi que son coût de revient afin de sécuriser ses ventes. « Un point que le chef d'exploitation doit surveiller : l'investissement et le suréquipement, qui sont des charges qui pèsent sur le résultat de l'entreprise », martèle le conseiller. Et d'ajouter « il faut considérer que 2016 ne sera pas la seule année difficile, il faut garder en tête que la fluctuation des prix apporte une très grande variabilité du résultat économique. Il est donc important de constituer une épargne de précaution ».

Négocier ses dettes pour renflouer sa trésorerie
S. Leitenberger - archives
Un fonds pour limiter les frais
Le fond d'allégement des charges (FAC) est un plan national destiné aux agriculteurs ayant besoin de relancer leur trésorerie. « L'État s'engage à prendre en charge, à hauteur de 50 % maximum le coût de la restructuration des prêts ou celui de l'année blanche », explique Amandine Bernard, conseillère d'entreprise à la chambre d'agriculture de l'Indre. « L'année blanche reste la solution idéale, même si c'est à la banque que les négociations vont avoir lieu », estime Didier Roison. Elle permet de reporter une annuité à la fin du tableau.

Il existe également la modulation des prêts. « Certains prêts sont déjà modulables, il ne faut pas hésiter à utiliser cette possibilité. Pour les autres, on peut imaginer un regroupement de tous les emprunts et souscrire un nouveau prêt à long terme. (voir exemple) Toutefois si les annuités diminuent au début, ce dispositif ne redonnera pas de trésorerie immédiatement. De plus, il peut y avoir des pénalités si par exemple, l'un des emprunts arrivait à son terme, sans compter les frais de dossier », avertit Didier Roison.