Projet d'installation hors cadre familial/hors JA

Bonjour/bonsoir

alors voilà, après avoir utilisé la barre recherche, je ne trouve pas les réponses a mes questions.
Je pense m'installer dans les deux ans a venir. J'ai un Bac pro CGEA, mais j'aimerai m'installer hors JA. C'est également une installation hors cadre familiale.

a chaque foi que j'entame des recherches sur les installations hors JA/DJA, on me ramene systématiquement la dessus.

si quelqu'un peut m'aider sur les endroits où chercher (sinon j'irai a la chambre d'agriculture ) mais en attendant....

sinon quels sont les démarches a faire? qui puis je contacter pour avoir des aides ou subventions.

merci a vous bonne soirée

chambre 

centre de gestion 

syndicat ( un vrai)

Il y à un sujet  ici .

Il y a un point installation dans les chambres d'agriculture départementales.et aussi un répertoire installation qui met en relation des cédants et des candidats à l'installation.

alain a écrit:Il y à un sujet  ici .

Merci mais j'ai déjà lu ce sujet. Et il s'installe avec les aides DJA..... Chose que je ne veux pas ....

Barju a écrit:Il y a un point installation dans les chambres d'agriculture départementales.et aussi un répertoire installation qui met en relation des cédants et des candidats à l'installation.

Merci.

Je regarde le RDI toutes les semaines, ainsi que tous les autres sites de vente agricole.

Je pense aller a la chambre ainsi qu'au Point info la semaine prochaine si pas fermé pendant les vacances.

pourquoi s'installer hors aides?

une installation hors cadre familial c'est déjà difficile, alors se priver des aides de l’état pour démarrer, je trouve ça dommage. (en particulier les abattements fiscaux les premières années)

c'est clair que c'est un peu de contraintes, mais autant mettre les chances de son coté...

le point d'acceuil installation sert de point d'entrée pour avoir les aides et suivre le parcours JA
si tu ne veux pas d'aide, tu fais une déclaration de création de société au greffe de ton département,ou tu te déclare exploitante a la MSA, et tu demandes une autorisation d'exploiter à la CDOA et c'est tout.

la question c'est de trouver un banquier qui financera ton projet dans ces conditions, et c'est pas gagné!

Jul.C a écrit:pourquoi s'installer hors aides?

une installation hors cadre familial c'est déjà difficile, alors se priver des aides de l’état pour démarrer, je trouve ça dommage. (en particulier les abattements fiscaux les premières années)

c'est clair que c'est un peu de contraintes, mais autant mettre les chances de son coté...

le point d'acceuil installation sert de point d'entrée pour avoir les aides et suivre le parcours JA
si tu ne veux pas d'aide, tu fais une déclaration de création de société au greffe de ton département,ou tu te déclare exploitante a la MSA, et tu demandes une autorisation d'exploiter à la CDOA et c'est tout.

la question c'est de trouver un banquier qui financera ton projet dans ces conditions, et c'est pas gagné!

Je veux m'installer hors JA car au vu des taux ce n'est pas autant intéressant, je suis aller à la réunion des JA de mon coin, de ce que j'ai compris c'est beaucoup de paperasse, beaucoup de contrainte même si il a des avantages sur des abattement mais il me semble qu'on a quand même des abattement même si on s'installe hors parcours JA.

Concernant mon projet il sera bien ficelé avant d'être présenté au banques, projet hors sol avec contrat en intégration, apport personnel etc.

subventions, primes, aides, etc = élastique!...

Sparthakus a écrit:subventions, primes, aides, etc = élastique!...

ca reste intéressant
mon successeur a tout raflé
ca a juste valut un controle avec visite de tout les batiments
juste pour voir si les caravanes ne remplacait pas les cochons
ensuite il faut aussi etre sur de tenir 10 ans !!

Sparthakus a écrit:subventions, primes, aides, etc = élastique!...

Avec le parcours JA ?

hermine 22 a écrit:

Sparthakus a écrit:subventions, primes, aides, etc = élastique!...

ca reste intéressant
mon successeur a tout raflé
ca a juste valut un controle avec visite de tout les batiments
juste pour voir si les caravanes ne remplacait pas les cochons
ensuite il faut aussi etre sur de tenir 10 ans !!

C'est pas plutôt 5 ans au lieu de 10 ans ?

C'est 5 ans

Donc en gros mon projet passerai plus "facilement" auprès des banque avec le parcours JA que sans ?

Car il n'y a pas de reprise par chez moi enfin je trouve pas les cédant ne vendent pas leur maison d'habitation présent sur le site et/où ne loue/vend pas non plus les bâtiments à part...

tu veux t'installé en quel production

melann29 a écrit:

Jul.C a écrit:pourquoi s'installer hors aides?

une installation hors cadre familial c'est déjà difficile, alors se priver des aides de l’état pour démarrer, je trouve ça dommage. (en particulier les abattements fiscaux les premières années)

c'est clair que c'est un peu de contraintes, mais autant mettre les chances de son coté...

le point d'acceuil installation sert de point d'entrée pour avoir les aides et suivre le parcours JA
si tu ne veux pas d'aide, tu fais une déclaration de création de société au greffe de ton département,ou tu te déclare exploitante a la MSA, et tu demandes une autorisation d'exploiter à la CDOA et c'est tout.

la question c'est de trouver un banquier qui financera ton projet dans ces conditions, et c'est pas gagné!

Je veux m'installer hors JA car au vu des taux ce n'est pas autant intéressant, je suis aller à la réunion des JA de mon coin, de ce que j'ai compris c'est beaucoup de paperasse, beaucoup de contrainte même si il a des avantages sur des abattement mais il me semble qu'on a quand même des abattement même si on s'installe hors parcours JA.

Concernant mon projet il sera bien ficelé avant d'être présenté au banques, projet hors sol avec contrat en intégration, apport personnel etc.

Déjà les emprunts JA c'est fini ,c'est devenu un supplement de DJA +emprunt libre
Si c'est bien ficelé avec assez d'apport perso ,ça passera sans pb auprés des banques ,mais une DJA te ferai un apport de sous en plus
Apres il faut calculer la DJA nette que tu peux esperer recevoir (DJA possible selon tes engagements- frais de dossier DJA- frais supplémentaires pour rentrer dans les clous d'attribution DJA) ;hors cadre familiai= bonus DJA ,besoin d'emprunt= bonus DJA.....
Par contre hors DJA ,tu auras l'abattement MSA et la liberté de faire ce qu'il te plait les 5 1erees années

fab 56 a écrit:tu veux t'installé en quel production

Veaux de boucherie. Je voulais m'installer en volaille mais ça ne me correspondait pas.

gilles a écrit:

melann29 a écrit:

Jul.C a écrit:pourquoi s'installer hors aides?

une installation hors cadre familial c'est déjà difficile, alors se priver des aides de l’état pour démarrer, je trouve ça dommage. (en particulier les abattements fiscaux les premières années)

c'est clair que c'est un peu de contraintes, mais autant mettre les chances de son coté...

le point d'acceuil installation sert de point d'entrée pour avoir les aides et suivre le parcours JA
si tu ne veux pas d'aide, tu fais une déclaration de création de société au greffe de ton département,ou tu te déclare exploitante a la MSA, et tu demandes une autorisation d'exploiter à la CDOA et c'est tout.

la question c'est de trouver un banquier qui financera ton projet dans ces conditions, et c'est pas gagné!

Je veux m'installer hors JA car au vu des taux ce n'est pas autant intéressant, je suis aller à la réunion des JA de mon coin, de ce que j'ai compris c'est beaucoup de paperasse, beaucoup de contrainte même si il a des avantages sur des abattement mais il me semble qu'on a quand même des abattement même si on s'installe hors parcours JA.

Concernant mon projet il sera bien ficelé avant d'être présenté au banques, projet hors sol avec contrat en intégration, apport personnel etc.

Déjà  les emprunts JA c'est fini ,c'est devenu un supplement de DJA +emprunt libre
Si c'est bien ficelé avec assez d'apport perso ,ça passera sans pb auprés des banques ,mais une DJA te ferai un apport de sous en plus
Apres il faut calculer la DJA nette que tu peux esperer recevoir (DJA possible selon tes engagements- frais de dossier DJA- frais supplémentaires pour rentrer dans les clous d'attribution DJA) ;hors cadre familiai= bonus DJA ,besoin d'emprunt= bonus DJA.....
Par contre hors DJA ,tu auras l'abattement MSA et la liberté de faire ce qu'il te plait les 5 1erees années

Oui pour les prêts DJA c'est ce qu'il disait que à partir de l'année pro ca change vu les taux actuel.

Mais que se passe t il si tu ne suis pas le plan pendant les 5 ans ? Car j'ai lu je sais plus ou que si tu dépasse ton prévisionnel ... Tu rembourse ....

fais surtout gaffe à ces contrat d'intégration ce sont des bout de papier toillette si l'intégrateur ne gagne pas il dénonce n'oublie jamais ça

fab 56 a écrit:fais surtout gaffe à ces contrat d'intégration ce sont des bout de papier toillette si l'intégrateur ne gagne pas il dénonce n'oublie jamais ça

Comment ça ?

un contrat d'intégration est fait pour faire gagner de l'argent à ton intégrateur si le marché est porteur il le tiendra sans aucun souci mais si le marché ce retourne je te garanti que tes veaux auront un indice de conso qui va crevé les plafond et la tu peux décidé de rien alors à mon avis plus petit en libre vaut mieux que grand chez la coop

fab 56 a écrit:un contrat d'intégration est fait pour faire gagner de l'argent à ton intégrateur si le marché est porteur il le tiendra sans aucun souci mais si le marché ce retourne je te garanti que tes veaux auront un indice de conso qui va crevé les plafond et la tu peux décidé de rien alors à mon avis plus petit en libre vaut mieux que grand chez la coop

je suis assez d'accord sur la mise en garde
entre la vente directe et l'intégration il y a un monde...
Surtout, avoir LA MAÎTRISE de ce que l'on fait lorsque tout va (encore) bien me semble être une règle de base

Depasser son previsionnel n'est pas genant
C'est depasser le revenu plafond (3 smic il me semble) qui oblige à rembourser ,mais avec les techniques comptabvles ,il faut s'arranger à ce que ça ne depasse pas ou si ça depasse de beaucoup ,tu as les sous pour rembourser

Et comme Fab etudie en long et large le contrat qu'ils veulent te faire signer pour detecter une eventuelle entourloupe (peu d'agris sont devenus riche en integration il me semble)
En gros ,c'est tu recevras tant d'€ si si si si si si si si  sinon c'est - - - - - - - - -

Qui decide de la poudre que les veaux boiront ?

les intégrateurs recherchent bcp d'éleveurs en ce moment (la pyramide des ages) souvenons nous des années 90 ou les intégrateurs remerciaient leurs éleveurs à tour de bras
quand j'étais au lycée il fallait monté des DAL y avait que ça de vrai trois ans plus tard il fallait les démonter ca ne marchait pas
Je pense sincerement qu'il faut monter un batiment en dure simple simple fonctionnelle a taille humaine et resté libre chez soi, je suis mal plaçé pour parlé car je fais de la poule en contrat si c'était à refaire je le referai différement

Vous croyez que les banques vont me suivrent pour un projet en libre ???? Je crois pas non.

J'ai pas l'intention de devenir riche mais je travailler dans une production que j'aime. La est la différence.

On se plaint que les jeunes ne reprennent pas où ne se lancent pas dans l'agriculture mais personne ne les poussent à y aller.

Bref
Les contrats d'intégration seront étudier en long en large en travers. C'est un projet qui sera bien réfléchis bien mûrit où je vais faire des stages etc. Pas l'intention de me lancer à la woneagain la dedans. Ça reste un projet pour toute une vie.

De plus je suis peut être hors cadre familiale mais j'ai fait mes études la dedans et y est travailler également. J'arrive pas dans cette production les mains dans les poches en pensant que c'est un monde de bisounours.
Je suis en contact avec des éleveurs de veaux. Ça me permets de voir ce qui se passe les uns chez les autres

je ne veux surtout pas te décourager bien au contraire Mesure bien tout les risque et parle de ton projet à ton entourage proche pour que tout le monde comprenne bien ton choix. n'oublie jamais tu n'es pas seul dans le projet tu embarque (ton mari tes enfants ...ou les futur) !C le plus beau métier du monde mais c dur!!!!

melann29 a écrit:Vous croyez que les banques vont me suivrent pour un projet en libre ????  Je crois pas non.

J'ai pas l'intention de devenir riche mais je travailler dans une production que j'aime. La est la différence.

On se plaint que les jeunes ne reprennent pas où ne se lancent pas dans l'agriculture mais personne ne les poussent à y aller.

Bref
Les contrats d'intégration seront étudier en long en large en travers. C'est un projet qui sera bien réfléchis bien mûrit où je vais faire des stages etc. Pas l'intention de me lancer à la woneagain la dedans. Ça reste un projet pour toute une vie.

De plus je suis peut être hors cadre familiale mais j'ai fait mes études la dedans et y est travailler également.  J'arrive pas dans cette production les mains dans les poches en pensant que c'est un monde de bisounours.
Je suis en contact avec des éleveurs de veaux. Ça me permets de voir ce qui se passe les uns chez les autres

parfait!
mais "écoute les vieux" lis bien les conditions générales du contrat car c'est comme les assurances: tout va tjrs bien sauf le jour ou il y a une "couille", ce sont les petites lignes qui s'appliquent et jamais le bon sens! c'est du vécu!
je ne sais pas quel proportion représente ton apport personnel mais, bat toi au maximum avec la banque au lieu d'écouter "la mafia" comme unique possibilité mm si on te proposes la vaseline...

Moi aussi quand je me suis installé (31.01.16) au vu des taux d'emprunt je ne voyais pas vraiment l’intérêt de faire toutes les démarches JA. Mais après réflexion et surtout discutions avec la comptable j'ai faits le parcours d’installation JA certes c'est chiant, surtout le 3P mais il y a tous de même des avantages. Comme cité plus haut la DJA tu peux espérer toucher entre 12 et 17 K€ , hors JA il y a l'abattement MSA mais pense également à l'abattement sur les bénéfices agricoles pour ceux qui ont une DJA (50% pendant 60 mois et 100% la première année)

melann29 a écrit:Vous croyez que les banques vont me suivrent pour un projet en libre ????  Je crois pas non.

J'ai pas l'intention de devenir riche mais je travailler dans une production que j'aime. La est la différence.

Il y a peu de diff entre les 2 ,meme batiment et instal à financer par un prêt
Juste en plus un prêt pour l'achat des veaux et leur nourriture +soins ,sans intérêts financiers en plus (l'integrateur les déduits déjà dans son contrat)
Je serais banquier ,je ferais plus confiance à une agri qui lance une prod juste avec un contrat d'achat des veaux de boucherie en fonction d'une grille
plutôt qu'à une agri qui investi dans un batiment dont la rentabilité depend du bon vouloir d'une sociètè ,mais c'est vrai qu'il y a de bons contrats avec des boites sérieuses ,il suffit de les denicher

Travailler avec plaisir OUI ,mais c'est mieux si sa gagne des sous

Merci pour les conseils. Si je viens sur le forum c'est aussi pour prendre les avis des "anciens" car sinon je n'aurai pas poster du tout

la DJA c'est bien, avoir le papier qui dit que tu es dans les clous aussi, avoir les sous sur ton compte,c'est une autre histoire, un an après être installé, j'attends toujours ... Pour faire le dossier et envoyer tout les papiers, t'as intérêt à être dans les temps, pour faire le chèque pour la réalisation du dossier aussi, eux par contre ...

Bast a écrit:la DJA c'est bien, avoir le papier qui dit que tu es dans les clous aussi, avoir les sous sur ton compte,c'est une autre histoire, un an après être installé, j'attends toujours ... Pour faire le dossier et envoyer tout les papiers, t'as intérêt à être dans les temps, pour faire le chèque pour la réalisation du dossier aussi, eux par contre ...

Hum.... Ça donne envie ...

Comment ça se fait que tu as autant d'attente ?

fab 56 a écrit:un contrat d'intégration est fait pour faire gagner de l'argent à ton intégrateur si le marché est porteur il le tiendra sans aucun souci mais si le marché ce retourne je te garanti que tes veaux auront un indice de conso qui va crevé les plafond et la tu peux décidé de rien alors à mon avis plus petit en libre vaut mieux que grand chez la coop

c'est encore possible de faire du veau de boucherie en libre ?

J'ai un collègue qui fait ses veaux en libre ,s'il devait retourner en contract il arrête .

Barju a écrit:J'ai un collègue qui fait ses veaux en libre ,s'il devait retourner en contract il arrête .

ai minimum ,il doit quand meme avoir un contrat d'abattage pour rentrer dans le planing
a une époque j'avais aussi essayé en volaille
personne n'avait voulut de moi

Moi jamais la banque va accepter que je commence en libre !

Je vais commencer en intégration et après on verra

melann29 a écrit:
Hum.... Ça donne envie ...

Comment ça se fait que tu as autant d'attente  ?

J'aimerai bien le savoir ! au dernière nouvelle, ils changeaient de logiciel de je ne sais plus quoi " le temps de mettre en route et de se familiariser avec vous comprenez, les versement seront fait après" bah bien sur ça peut attendre ...

Bast a écrit:

melann29 a écrit:
Hum.... Ça donne envie ...

Comment ça se fait que tu as autant d'attente  ?

J'aimerai bien le savoir ! au dernière nouvelle, ils changeaient de logiciel de je ne sais plus quoi " le temps de mettre en route et de se familiariser avec vous comprenez, les versement seront fait après" bah bien sur ça peut attendre ...

Et ben super ça ! Et après derrière on nous dit "DJA DJA ! "

Barju a écrit:J'ai un collègue qui fait ses veaux en libre ,s'il devait retourner en contract il arrête .

j'en ai su un peu plus sur cette filière en libre ce soir
le libre ne représente que 3 %de la production
et effectivement la rentabilité est meilleure
mais ce sont les dessus de panier en technicité qui en font
le plus se fait uniquement la
et comme dans toute production ,partir sur du neuf c'est impossible
le consommateur a capter les marges partout

Bonjour.

Toujours partager entre faire le parcours JA ou non

melann29 a écrit:

Bast a écrit:

melann29 a écrit:
Hum.... Ça donne envie ...

Comment ça se fait que tu as autant d'attente  ?

J'aimerai bien le savoir ! au dernière nouvelle, ils changeaient de logiciel de je ne sais plus quoi " le temps de mettre en route et de se familiariser avec vous comprenez, les versement seront fait après" bah bien sur ça peut attendre ...

Et ben super ça  ! Et après derrière on nous dit "DJA DJA  ! "

Un jeune vient de s'installer hors cadre familial (et pas d'aide parentale),et il m'a dit qu'il ne touchait pas à la DJA pour le moment ,il la garde comme reserve "au cas ou"=>ainsi il est moins géné par un retard de son versement

gilles a écrit:

melann29 a écrit:

Bast a écrit:

melann29 a écrit:
Hum.... Ça donne envie ...

Comment ça se fait que tu as autant d'attente  ?

J'aimerai bien le savoir ! au dernière nouvelle, ils changeaient de logiciel de je ne sais plus quoi " le temps de mettre en route et de se familiariser avec vous comprenez, les versement seront fait après" bah bien sur ça peut attendre ...

Et ben super ça  ! Et après derrière on nous dit "DJA DJA  ! "

Un jeune vient de s'installer hors cadre familial (et pas d'aide parentale),et il m'a dit qu'il ne touchait pas à la DJA pour le moment ,il la garde comme reserve "au cas ou"=>ainsi il est moins géné par un retard de son versement

C'est à dire ? Il a quand même fait appel à la DJA

melann29 a écrit:

gilles a écrit:

melann29 a écrit:

Bast a écrit:

melann29 a écrit:
Hum.... Ça donne envie ...

Comment ça se fait que tu as autant d'attente  ?

J'aimerai bien le savoir ! au dernière nouvelle, ils changeaient de logiciel de je ne sais plus quoi " le temps de mettre en route et de se familiariser avec vous comprenez, les versement seront fait après" bah bien sur ça peut attendre ...

Et ben super ça  ! Et après derrière on nous dit "DJA DJA  ! "

Un jeune vient de s'installer hors cadre familial (et pas d'aide parentale),et il m'a dit qu'il ne touchait pas à la DJA pour le moment ,il la garde comme reserve "au cas ou"=>ainsi il est moins géné par un retard de son versement

C'est à dire ? Il a quand même fait appel à la DJA

Oui certainement, j'ai également fait la demande et la DJA, l'argent sera placée et servira en cas de besoin.

Purée. Qu'est ce que c'est complexe tout ce truc JA lol.

Il est clair que la "profession" ne VEUT pas de nouveau agriculteur.

Le parcours d'installation traditionnel est simplement délirant si tu n'as pas papa qui a le bon compte en banque, les terres et la carte du parti.

Bref, il ne faut surtout pas remettre en cause le système, celui qui s’effondre cette année.

Pourtant, il est un statut qui semble offrir pas mal de possibilité, c'est celui de salarié coopérateur mais je n'en sais pas plus.

Pour ma part, je n'ai personne sur qui je vais compter et je n'en ai pas l'intention. (je parle de ce qui de la famille ! )

En gros deux positions :
- dans le système, DJA, autorisation d'exploiter, contrainte de faire un SMIG dans 5 ans sinon tu rembourse avec un projet ou tu ne dois pas dévier de plus de 10 % à la prévision de départ,
- hors système et là de très nombreuses portes sont ouvertes mais sans aides

Par contre, faire un prévisionnel est utile mais le compte de tampon du CDER à 2000 €, c'est pas sûr.

GL a écrit:En gros deux positions :
- dans le système, DJA, autorisation d'exploiter, contrainte de faire un SMIG dans 5 ans sinon tu rembourse avec un projet ou tu ne dois pas dévier de plus de 10 % à la prévision de départ,
- hors système et là de très nombreuses portes sont ouvertes mais sans aides

Par contre, faire un prévisionnel est utile mais le compte de tampon du CDER à 2000 €, c'est pas sûr.

L'autorisation d'exploiter est pour tout le monde qui veut toucher la PAC (pour les autres je ne sais pas).
Le smic, c'est surtout dans le projet qu'il faut le prévoir.
Les modifs, c'est 25 ou 50% de dépassement des investissements (=reprises + nouveaux). Si tu dépasses, tu dois faire un avenant (donc c'est possible de dépasser)

J'irai au point info car sur certain point je comprends pas.

marval a écrit:

GL a écrit:En gros deux positions :
- dans le système, DJA, autorisation d'exploiter, contrainte de faire un SMIG dans 5 ans sinon tu rembourse avec un projet ou tu ne dois pas dévier de plus de 10 % à la prévision de départ,
- hors système et là de très nombreuses portes sont ouvertes mais sans aides

Par contre, faire un prévisionnel est utile mais le compte de tampon du CDER à 2000 €, c'est pas sûr.

L'autorisation d'exploiter est pour tout le monde qui veut toucher la PAC (pour les autres je ne sais pas).
Le smic, c'est surtout dans le projet qu'il faut le prévoir.
Les modifs, c'est 25 ou 50% de dépassement des investissements (=reprises + nouveaux). Si tu dépasses, tu dois faire un avenant (donc c'est possible de dépasser)

il se trouve que ceux qui sont hors cadre s'installent rarement sur 150 Ha, la reprise qui va bien et le parc de matériel. Ils sont souvent sure des déclinaisons qui sont différentes que celles qui ont fait le boum agricole des trente glorieuses.