Projet d'installation hors cadre familial/hors JA

Rappel du premier message :

Bonjour/bonsoir

alors voilà, après avoir utilisé la barre recherche, je ne trouve pas les réponses a mes questions.
Je pense m'installer dans les deux ans a venir. J'ai un Bac pro CGEA, mais j'aimerai m'installer hors JA. C'est également une installation hors cadre familiale.

a chaque foi que j'entame des recherches sur les installations hors JA/DJA, on me ramene systématiquement la dessus.

si quelqu'un peut m'aider sur les endroits où chercher (sinon j'irai a la chambre d'agriculture ) mais en attendant....

sinon quels sont les démarches a faire? qui puis je contacter pour avoir des aides ou subventions.

merci a vous bonne soirée

Bast a écrit:la DJA c'est bien, avoir le papier qui dit que tu es dans les clous aussi, avoir les sous sur ton compte,c'est une autre histoire, un an après être installé, j'attends toujours ... Pour faire le dossier et envoyer tout les papiers, t'as intérêt à être dans les temps, pour faire le chèque pour la réalisation du dossier aussi, eux par contre ...

Pour le chèque j'ai dis qu'ils auront l'argent une fois installé pas avant. J'ai aussi négocié un CT d'un à taux zero avec la banque pour la dja.

Si un jpur on veut installer des jeunes, il faudra quand même des démarches EFFICACES.

Yakagri a écrit:

melann29 a écrit:

gilles a écrit:

Spoiler:

Un jeune vient de s'installer hors cadre familial (et pas d'aide parentale),et il m'a dit qu'il ne touchait pas à la DJA pour le moment ,il la garde comme reserve "au cas ou"=>ainsi il est moins géné par un retard de son versement

C'est à dire  ?  Il a quand même fait appel à la DJA

Oui certainement, j'ai également fait la demande et la DJA, l'argent sera placée et servira en cas de besoin.

Oui comme Yakagri
De toute façon il faut prevoir d'éventuellement devoir la rembourser si le revenu depasse 3 smic ou si trop bas=>c'est bien plus prudent de ne pas la consommer

Donc si je comprends bien si tu dépasse ou si tu es en dessous du rembourse

GL a écrit:Si un jpur on veut installer des jeunes, il faudra quand même des démarches EFFICACES.

J'ai assisté aux reunions départementales avec la Draaf pour le sujet de l'installation et je peux dire que c'est impossible de leur faire comprendre pourquoi ça coince
Un des pb est le fait de prendre comme ref  les chiffres des comptas des CER qui sont faussés pour plusieurs raisons
1 il manque toutes les comptas des agris qui comptent eux memes et qui sont surement au dessus de la moyenne en terme de benef/ha
2 il manque les comptas des petits au forfait (cela compenserait les très gros pour faire une moy juste
3 une partie des comptas des CER sont faussés par le fait que les agris préfèrent defiscaliser (achat de matos superflu plutôt que donner les sous à la Msa ,et ils ont tout à fait raison) quand le revenu s'annonce très bon

ex :1 eleveur avec 60 ha fera plus de rev/ha qu'un eleveur avec 120 ha ,meme si au final le revenu global est moins gros=>le jeune qui s'installe avec 60 ha est penalisé dans son EP

Au final les CER calcule un revenu/ha pour chaque production et l'applique au jeune qui a souvent moins d'ha que la moyenne ,ne vas pas investir à corps et à cri au depart...=>l'EP trouve un revenu plus bas que ce qu'il serait et du coup pousse à prendre des terres en plus ,ou un hors sol pour faire le joint et donc des invest en plus et inutiles qui plombent le jeune à la moindre crise

Moi il faut que j'étudie vraiment le truc car je pars sur une reprise avec dans les 2 ans créations d'un bâtiment neuf et sûrement achat de matériel (tracteur tonne à lisier)
Donc ça je peux l'inclure dans mon prévisionnel ?

melann29 a écrit:Moi il faut que j'étudie vraiment le truc car je pars sur une reprise avec dans les 2 ans créations d'un bâtiment neuf et sûrement achat de matériel (tracteur tonne à lisier)
Donc ça je peux l'inclure dans mon prévisionnel  ?

Biensur que oui. Tu inclus comme tu veux tes investissements. Ne t'inquiettes pas. Un conseiller du point info installation ou un conseiller de la chambre d'agri si tu fait ton pde te dira tout. On ne te laches pas dans la nature comme ça.

Qui a reçu le dossier pour avoir les 2200e pour les ha ?

Bonjour

Sur quoi se base t on lors de l'estimation du prix de vente d'une exploitation ?

En voilà une bonne question... un peu n'importe comment en agriculture, puisque le bon prix est celui que l'acheteur veut bien payer...

Sinon, ci joint un PDF assez détaillé (trop peut-être) mais qui devrait être utilisé, en tout cas adapté en agriculture pour éviter les coquilles vides. https://www.isec-aix.fr/wp-content/uploads/2012/03/ISEC_-_22-11-11_TRIPONEL.pdf

melann29 a écrit:Bonjour

Sur quoi se base t on lors de l'estimation du prix de vente d'une exploitation ?

Il me semble que la DDAF ont des barèmes pour chaque régions.
C'est surtout sur les terrains que les prix varient en fonction de natures

Estimation par un expert des batiments pour leur valeur immobilière. Et estimation économique de l'exploitation à l'aide d'un comptable et de l'historique de la compta.
Le tout mélanger et tu as un prix de départ pour une négociation.
Comme dit F844 c'est le prix que tu es pret à donner et le prix que le cédant est pret à accepter, en fonction de la demande qu'il a et parfois certain sont pret à payer tres cher des batiments hors d'age et d'usage juste pour avaler les terres...

D'accord merci.

Pour ma part foncier en location au départ. bâtiment vieux et maison d'habitation sur place

Vieux ne veut pas dire inutilisable. Certains vieux batiments sont parfois mieux que des neufs part leur conception et amménagement. Par contre en veaux je n'y connait pas grand chose. Mais si ça tourne bien actuellement c'est deja bon signe.
La maison peut etre un point de négociation. Car toi tu souhaites tout acheter mais d'autre non...

Manutimael a écrit:Vieux ne veut pas dire inutilisable. Certains vieux batiments sont parfois mieux que des neufs part leur conception et amménagement. Par contre en veaux je n'y connait pas grand chose. Mais si ça tourne bien actuellement c'est deja bon signe.
La maison peut etre un point de négociation. Car toi tu souhaites tout acheter mais d'autre non...

Oui exactement

Ben il est fonctionnel pour le moment.j'attend de visiter.
Il y a un autre bâtiment qui sert pour des allaitantes il me semble.
Et d'après ce que j'ai compris le poulailler ne vaut "rien"

Après pour ma part c'est ce que je recherche car maison d'habitation sur place, et foncier en location pour commencer.

melann29 a écrit:Donc si je comprends bien si tu dépasse ou si tu es en dessous du rembourse

oui , si tu peux t' installer sans les aides , ce sera moins de tracas administratifs

melann29 a écrit:

Manutimael a écrit:Vieux ne veut pas dire inutilisable. Certains vieux batiments sont parfois mieux que des neufs part leur conception et amménagement. Par contre en veaux je n'y connait pas grand chose. Mais si ça tourne bien actuellement c'est deja bon signe.
La maison peut etre un point de négociation. Car toi tu souhaites tout acheter mais d'autre non...

Oui exactement

Ben il est fonctionnel pour le moment.j'attend de visiter.
Il y a un autre bâtiment qui sert pour des allaitantes il me semble.
Et d'après ce que j'ai compris le poulailler ne vaut "rien"

Après pour ma part c'est ce que je recherche car maison d'habitation sur place, et foncier en location pour commencer.

Penses à te renseigner des normes qui te sont applicables car ce n'est pas forcement les memes pour ceux qui l'exploitent actuellement
Ex un agri de 59 ans avec un etable entravé sans fosse à lisier est en regle (du moment qu'il ne demande pas de subv batiment depuis longtemps) et si tu reprends ce batiment ,tu devras faire une fosse ,éventuellement agrandir la surf/animal ,le volume d'air ,la lumiere ,la ventilation.....

PatogaZ a écrit:

melann29 a écrit:Donc si je comprends bien si tu dépasse ou si tu es en dessous du rembourse

oui , si tu peux t' installer sans les aides , ce sera moins de tracas administratifs

du coup, si je choisi de faire sans, qui je contact? la chambre d'agri ?

gilles a écrit:

melann29 a écrit:

Manutimael a écrit:Vieux ne veut pas dire inutilisable. Certains vieux batiments sont parfois mieux que des neufs part leur conception et amménagement. Par contre en veaux je n'y connait pas grand chose. Mais si ça tourne bien actuellement c'est deja bon signe.
La maison peut etre un point de négociation. Car toi tu souhaites tout acheter mais d'autre non...

Oui exactement

Ben il est fonctionnel pour le moment.j'attend de visiter.
Il y a un autre bâtiment qui sert pour des allaitantes il me semble.
Et d'après ce que j'ai compris le poulailler ne vaut "rien"

Après pour ma part c'est ce que je recherche car maison d'habitation sur place, et foncier en location pour commencer.

Penses à te renseigner des normes qui te sont applicables car ce n'est pas forcement  les memes pour ceux qui l'exploitent actuellement
Ex un agri de 59 ans avec un etable entravé sans fosse à lisier est en regle (du moment qu'il ne demande pas de subv batiment depuis longtemps) et si tu reprends ce batiment ,tu devras faire une fosse ,éventuellement agrandir la surf/animal ,le volume d'air ,la lumiere ,la ventilation.....

oui j'ai penser a ces fameuses normes, c'est pour ça que je vais aller avec un ou deux techniciens. De plus mon projet est de faire, dans l'année qui suit, un batiment neuf afin d'agrandir la production

Un comptable, un juriste et un banquier suffiront

melann29 a écrit:

PatogaZ a écrit:

melann29 a écrit:Donc si je comprends bien si tu dépasse ou si tu es en dessous du rembourse

oui , si tu peux t' installer sans les aides , ce sera moins de tracas administratifs

du coup, si je choisi de faire sans, qui je contact? la chambre d'agri ?

si tu veux être indépendante , tu vois avec un comptable spécialisé en agriculture et il te dira quoi faire

[quote="PatogaZ"][quote="melann29"][quote="PatogaZ"][quote="melann29"]Donc si je comprends bien si tu dépasse ou si tu es en dessous du rembourse[/quote]

oui , si tu peux t' installer sans les aides , ce sera moins de tracas administratifs [/quote]

du coup, si je choisi de faire sans, qui je contact? la chambre d'agri ?[/quote]
si tu veux être indépendante , tu vois avec un comptable spécialisé en agriculture et il te dira quoi faire [/quote]

C'est quand même fantastique que dans ce pays, il faille mieux s'adresser à un privé qui va te trouver des tas de ficelles qu'au service destiner à cette fonction pour s'installer dans ce métier.

Il y en a un qui fait son fond de commerce de la qualité de ses conseils et des sous qu'ils fait gagner à ses clients alors que l'autre est fonctionnaire.

Cherchez l'erreur.

le plus fantastique c'est que les fonctionnaires chargé de monter les dossiers sont tellement rapide quil faut entre 12 et 18 mois pour qu'il le fasse

ma compagne a contacté la chambre le 20/08/15 pour une probable installation le 30/09/16 réponse les délai sont très sérré après c'est plutot

fab 56 a écrit:ma compagne a contacté la chambre le 20/08/15 pour une probable installation le 30/09/16 réponse les délai sont très sérré après c'est plutot

Elle devrait faire sa demande de retraite en même temps pour prendre de l'avance.

GL a écrit:

PatogaZ a écrit:

melann29 a écrit:

PatogaZ a écrit:

melann29 a écrit:Donc si je comprends bien si tu dépasse ou si tu es en dessous du rembourse

oui , si tu peux t' installer sans les aides , ce sera moins de tracas administratifs

du coup, si je choisi de faire sans, qui je contact? la chambre d'agri ?

si tu veux être indépendante , tu vois avec un comptable spécialisé en agriculture et il te dira quoi faire

C'est quand même fantastique que dans ce pays, il faille mieux s'adresser à un privé qui va te trouver des tas de ficelles qu'au service destiner à cette fonction pour s'installer dans ce métier.

Il y en a un qui fait son fond de commerce de la qualité de ses conseils et des sous qu'ils fait gagner à ses clients alors que l'autre est fonctionnaire.

Cherchez l'erreur.

c'est la France
si j'ai éventuellement besoin d'une operation ,je ne demandes surtout pas à un chirurgien (qui dira toujours "oui il la faut")
Pour une succession ,c'est pas le notaire qui va donner les bons conseils
Pour une installation ,c'est pareil

Melann ,pour les normes demandes les avant à la DDPP car des techniciens ont tendance à en mettre plus qu'il n'en faut vu que c'est pas eux qui payent

Dac. Je vais bien voir avec la DDPP alors et je verrai avec le cédant aussi.
J'ai hâte de commencer les démarches !

Fait attention aux délai de règlement des primes.

m'étonnerai que le banquier prête pour un batiment neuf sans dossier a l instalation....a moins dans avoir un paquet sous le coude....!!!

gilles a écrit:

GL a écrit:

PatogaZ a écrit:

melann29 a écrit:

PatogaZ a écrit:

melann29 a écrit:Donc si je comprends bien si tu dépasse ou si tu es en dessous du rembourse

oui , si tu peux t' installer sans les aides , ce sera moins de tracas administratifs

du coup, si je choisi de faire sans, qui je contact? la chambre d'agri ?

si tu veux être indépendante , tu vois avec un comptable spécialisé en agriculture et il te dira quoi faire

C'est quand même fantastique que dans ce pays, il faille mieux s'adresser à un privé qui va te trouver des tas de ficelles qu'au service destiner à cette fonction pour s'installer dans ce métier.

Il y en a un qui fait son fond de commerce de la qualité de ses conseils et des sous qu'ils fait gagner à ses clients alors que l'autre est fonctionnaire.

Cherchez l'erreur.

c'est la France
si j'ai éventuellement besoin d'une operation ,je ne demandes surtout pas à un chirurgien (qui dira toujours "oui il la faut")
Pour une succession ,c'est pas le notaire qui va donner les bons conseils
Pour une installation ,c'est pareil

Melann ,pour les normes demandes les avant à la DDPP car des techniciens ont tendance à en mettre plus qu'il n'en faut vu que c'est pas eux qui payent

aucun des deux n'est engagé financièrement
et un bon technicien de terrain ,qui souvent ne compte pas ses heures reste d'une autre trempe qu'un fonctionnaire

Tu as de la chance d'avoir des techniciens de terrain qui ne comptent pas leurs heures
Ce sont les techniciens à leur compte ou travaillant pour un organisme agricole ?
Quand à la DDPP ,c'est des vrais fonctionnaires=>reponse lente mais fiable qui respecte les lois en vigueur

le furet a écrit:m'étonnerai que le banquier prête pour un batiment neuf sans dossier a l instalation....a moins dans avoir un paquet sous le coude....!!!

Je t'arrête tout de suite
Je ne vais pas me pointer la bouche en coeur avec un croquis fait maison devant un banquier
J'ai quand même l'intention d'aller faire un tour au parcours JA pour voir comment ça se passe. Ça me permettra de voir vraiment la réalité des choses.

De plus le batiment neuf ne sera pas construit lors de l'installation et c'est un projet de production en intégration.

le furet a écrit:m'étonnerai que le banquier prête pour un batiment neuf sans dossier a l instalation....a moins dans avoir un paquet sous le coude....!!!

dossier DJA ou pas ,le banquier regardes en premier le paquet que tu as sous le coude et la valeur à terme de ton investissement (terres ,capital ,batiment revendable,accessoirement les 10 à 30000 de DJA)

gilles a écrit:

le furet a écrit:m'étonnerai que le banquier prête pour un batiment neuf sans dossier a l instalation....a moins dans avoir un paquet sous le coude....!!!

dossier DJA ou pas ,le banquier regardes en premier le paquet que tu as sous le coude et la valeur à terme de ton investissement (terres ,capital ,batiment revendable,accessoirement les 10 à 30000 de DJA)

+1 la banque qui me suit m'a plusieurs fois répété que si je n'avais pas eu d'apport mon dossier ne serait jamais passé...

melann29 a écrit:

le furet a écrit:m'étonnerai que le banquier prête pour un batiment neuf sans dossier a l instalation....a moins dans avoir un paquet sous le coude....!!!

Je t'arrête tout de suite
Je ne vais pas me pointer la bouche en coeur avec un croquis fait maison devant un banquier
J'ai quand même l'intention d'aller faire un tour au parcours JA pour voir comment ça se passe. Ça me permettra de voir vraiment la réalité des choses.

De plus le batiment neuf ne sera pas construit lors de l'installation et c'est un projet de production en intégration.

Regarde bien, tu as des prêts par les institutions locales à taux nuls ou presque. Cela permet de faire effet levier pour mobiliser d'autres moyens.

Les responsables locaux se sont aperçu que ce n'était pas bête d'aider des gens à faire un peu d'activité sur leurs secteurs.

A mon humble avis garde ton apport personnelle pour de la tréso et éviter de retourné voir le banquier au moindre imprévu sa il n'aime pas du tout et de plus tu n'as plu de carte à jouer dans la négo si ta plu de dispo! je pense qu'il vaut mieux mettre un placement en garanti que de l'injecter au départ

melann29 a écrit:

le furet a écrit:m'étonnerai que le banquier prête pour un batiment neuf sans dossier a l instalation....a moins dans avoir un paquet sous le coude....!!!

Je t'arrête tout de suite
Je ne vais pas me pointer la bouche en coeur avec un croquis fait maison devant un banquier
J'ai quand même l'intention d'aller faire un tour au parcours JA pour voir comment ça se passe. Ça me permettra de voir vraiment la réalité des choses.

De plus le batiment neuf ne sera pas construit lors de l'installation et c'est un projet de production en intégration.

Vois aussi un centre comptable il ont des spécialistes installations je connais deux bons dans le 29 ils présentent bien le dossier au banques(un d'eux est un ancien cca)

Un bon comptable, çà fait gagner des sous.

Le mien, ce n'est pas le cas, bien au contraire.

Donc en gros si j'ai pas d'apport je l'ai dans le c** ???
Car je voulais garder mon apport pour les frais administratifs et puis il est pas énorme non plus en plus (20k environ )

Barju a écrit:

melann29 a écrit:

le furet a écrit:m'étonnerai que le banquier prête pour un batiment neuf sans dossier a l instalation....a moins dans avoir un paquet sous le coude....!!!

Je t'arrête tout de suite
Je ne vais pas me pointer la bouche en coeur avec un croquis fait maison devant un banquier
J'ai quand même l'intention d'aller faire un tour au parcours JA pour voir comment ça se passe. Ça me permettra de voir vraiment la réalité des choses.

De plus le batiment neuf ne sera pas construit lors de l'installation et c'est un projet de production en intégration.

Vois aussi un centre comptable il ont des spécialistes installations je connais deux bons dans le 29 ils présentent bien le dossier au banques(un d'eux est un ancien cca)

Je suis preneuse ;)

non tu l'as pas dans le c.. ! mais il faut un projet rentable au yeux du banquier et surtout qu'il le soit réellement ! La reprise d'une exploitation doit surtout etre bien estimé ! pas estimation du vendeur mais bien la tienne ! Des exploitation y en des tonnes à vendre il faut la payer le juste prix et sa doit le faire

Non c'est pas ce que j'ai dit mélanie. Mais un apport ouvre la porte Pour facilité l'obtention d'un pret.
Moi mon banquier m'a "obligé" à utiliser l'apport pour payer une partie du matos de reprise du cédant. Ça me permet de diviser par 2 mon annuité

me suis installé sauvage....zéro apport....100% emprunt.....8 ans apres quand j 'ai voulu construire mon premier batiment.....retour a la case départ(dossier..prêt ja tout le tintouin)pour rien en plus...je rentrai pas dans le cadre....mais obligation sinon niet le prêt...!!!

Non je sais .

Pour ce qui est du projet rentable, je ne vais pas me lancer dans un truc pour me couler.

bonsoir


bonne année a tous/toutes !

ca y est j'ai pris rdv au point info installation, j'y vais lundi, comme ca elle va m'expliquer clairement le parcours JA et suite à cela j'aviserai ;)

Bon courage

Manutimael a écrit:Bon courage

merci

Bonjour tout le monde.

Bon je suis aller au point info installation.

J'ai eu pas mal de réponses et du coup je dois dire que je suis assez partagé de passer par eux ou pas.
Y a des avantages et des inconvenients, le fait est que hors cadre familiale j'ai peut être plus de chance du arriver à m'installer en passant par eux. Enfin je sais pas trop. C'est le gros flou maintenant

melann29 a écrit:Bonjour tout le monde.

Bon je suis aller au point info installation.

J'ai eu pas mal de réponses et du coup je dois dire que je suis assez partagé de passer par eux ou pas.
Y a des avantages et des inconvenients, le fait est que hors cadre familiale j'ai peut être plus de chance du arriver à m'installer en passant par eux. Enfin je sais pas trop. C'est le gros flou maintenant

C'est le début de la lucidité ?

Rien ne t'empèches de mener de front les 2 possibilités au début, à voir avec les banques, et de finaliser par la suite selon les avantages et les inconvénients d'avec ou sans les aides. C'est aussi en fonction des conditions que le cédant va demander.