Méthanisation

Rappel du premier message :

La durée des contrats d’achat de l’électricité passe de 15 ans à 20 ans



La S. Royal a profité du Salon Biogaz qui se tient en ce moment à Rennes pour donner un signal fort à la filière de la méthanisation.


Afin d’accompagner le développement de la filière de la méthanisation tout en confortant l’équilibre économique des installations pionnières, Ségolène Royal a soumis à la Commission de régulation de l’énergie (CRE) un projet d’arrêté étendant de 15 ans à 20 ans la durée des contrats d’achat de l’électricité produite par les installations de méthanisation existantes.

Une production annuelle encadrée
La CRE a estimé nécessaire de mieux encadrer les conditions de cette extension. Le bénéfice du contrat d’achat de l’électricité produite par les installations existantes sera donc limité, au-delà de la quinzième année :

1.
à 7 500 heures par an

pour les installations de moins de 250 kWe

2.
à 6 500 heures par an

pour les installations entre 250 et 500 kWe

3.
à 5 500 heures par an

pour les installations de plus de 500 kWe

Je suis allé en visiter une, y a facture faite à  edf de 25000 par mois
100% autonome en fumier, lisier pour alimenter la cuve
Z ont rien changé à  leur système

Par contre qd on voit les projets avec uniquement  cive et pulpes surpressees, la c du délire

commentaire de snif : 
D’un côté combien de tonnes co2 consommées pour produire, installation, transport, investissements, etc… et de l’autre, combien de cO2 economisé

 comment  voulez vous économiser  du  co2 ;  le biogaz c est 50 % de co2 qui est rejeté apres épuration  et  quand le gaz de metha  est  consommé  ca  produit autant de co2  de le gaz naturel 

et  le  gaz  fossile  on  finira de toute  façon  par le consommer  un  jour !   on  recule  juste  le  jour de la pénurie !

seguim a écrit:Je suis allé en visiter une, y a facture faite à  edf de 25000 par mois
100% autonome en fumier, lisier pour alimenter la cuve
Z ont rien changé à  leur système

Par contre qd on voit les projets avec uniquement  cive et pulpes surpressees, la c du délire

Quand l’élevage gagne rien je vois pas en quoi il faudrait impérativement en faire... le principal c’est de vivre de ce qu’on produit viande lait céréales gaz... si un marché peut permettre d’en mettre un autre en tension pour être payé correctement tant mieux...

bravo snif, tu veux faire des ACV chez les metha, tu vas te faire fusiller,
les metha en france c'est pour mettre de la monnaie dans la caisse des ecolos et accessoirement certains PS, et pourquoi c'est la directrice de ENGIE qui est présidente de l'asso france biogaz, et pourquoi le cout des BE est plus élevé que celui des matériels,

c'est le grand défilé des bennes par chez nous , les 7 ou 8 tracteurs + ensileuse , combien de gnr consommé ?

Justement, si on avait un vrai bilan carbone, on pourrait se faire une idée concrète de la magouille

seguim a écrit:Je suis allé en visiter une, y a facture faite à  edf de 25000 par mois
100% autonome en fumier, lisier pour alimenter la cuve
Z ont rien changé à  leur système

Par contre qd on voit les projets avec uniquement  cive et pulpes surpressees, la c du délire

160 ou 180 kW?

snif a écrit:Justement, si on avait un vrai bilan carbone, on pourrait se faire une idée concrète de la magouille

 y aurait des magouilles

mat61 a écrit:

seguim a écrit:Je suis allé en visiter une, y a facture faite à  edf de 25000 par mois
100% autonome en fumier, lisier pour alimenter la cuve
Z ont rien changé à  leur système

Par contre qd on voit les projets avec uniquement  cive et pulpes surpressees, la c du délire

160 ou 180 kW?

160

seguim a écrit:

mat61 a écrit:

seguim a écrit:Je suis allé en visiter une, y a facture faite à  edf de 25000 par mois
100% autonome en fumier, lisier pour alimenter la cuve
Z ont rien changé à  leur système

Par contre qd on voit les projets avec uniquement  cive et pulpes surpressees, la c du délire

160 ou 180 kW?

160

Le problème c est que le coût d électricité augmente mais le prix de rachat n augmente pas en parallèle, moins de rentabilité

fergie62 a écrit:

seguim a écrit:

mat61 a écrit:

seguim a écrit:Je suis allé en visiter une, y a facture faite à  edf de 25000 par mois
100% autonome en fumier, lisier pour alimenter la cuve
Z ont rien changé à  leur système

Par contre qd on voit les projets avec uniquement  cive et pulpes surpressees, la c du délire

160 ou 180 kW?

160

Le problème c est que le coût d électricité augmente mais le prix de rachat n augmente pas en parallèle, moins de rentabilité

Pour être précis ,le prix de rachat a augmenté de 3% environ sur 2 années
L'électricité que j'achète n'a pas augmenté

RP61 a écrit:il y en a un paquet dans la tranche 5-10M€
et il faut que ça suive derrière, parc matos, épandage, stocks
et autofinancement
donc on est parfois pas loin du compte

on parle metha agricole , propriete des agris , seuls ou en petit groupe 

pas loin de chez nous , il va se faire une metha gere par ? qui regroupe une vingtaines d'agris qui vont l'alimenter et recoperer le digestat
je suppose qu'il y aura un directeur , une secretaire et 2 ou 3 hommes de cour a payer avant de distribuer les dividentes , 
pour moi ce n'est pas une metha agricole

l'Europe a ds ses cartons  que tout éleveurs devra fournir les déjections animales (fumier lisier etc ) à une metha

papy48 a écrit:

RP61 a écrit:il y en a un paquet dans la tranche 5-10M€
et il faut que ça suive derrière, parc matos, épandage, stocks
et autofinancement
donc on est parfois pas loin du compte

on parle metha agricole , propriete des agris , seuls ou en petit groupe 

pas loin de chez nous , il va se faire une metha gere par ? qui regroupe une vingtaines d'agris qui vont l'alimenter et recoperer le digestat
je suppose qu'il y aura un directeur , une secretaire et 2 ou 3 hommes de cour a payer avant de distribuer les dividentes , 
pour moi ce n'est pas une metha agricole

C'est quoi la différence avec une coopérative

Une coopérative est la combinaison d'un regroupement de personnes et d'une entreprise fondée sur la participation économique des membres, en capital et en opérations.


Elle vise à prolonger l'activité d'une ferme par le regroupement pour les activités qui vont de l'amont à l'aval.

Son organisation et son fonctionnement sont caractérisés par des principes et des valeurs qui confèrent à chaque coopérative un caractère universel, quel que soit son objet ou son secteur d'activité. Une partie de ces principes et valeurs, comme la démocratie à travers l'égalité de voix entre les membres, est traduite en norme juridique¹.
L'identité coopérative s'identifie par sept principes de coopération. Ainsi, pour les prises de décision, elle repose sur le principe démocratique « une personne = une voix » qui devra élire un conseil d'administration qui nommera un directeur général. Les salariés et les membres-usagers sont ainsi tous égaux en droit.

Sauf que ce qui fût l'un des moteurs du développement agricole a échapper à sa base.

je ne sais sous quelle forme que ça va etre  societe coop ou ?

Dans le 62 il y a eu un projet de metha a plusieurs, mais il manquait un peu alors ils voulaient faire appel à un financement participatif 

papy48 a écrit:

RP61 a écrit:il y en a un paquet dans la tranche 5-10M€
et il faut que ça suive derrière, parc matos, épandage, stocks
et autofinancement
donc on est parfois pas loin du compte

on parle metha agricole , propriete des agris , seuls ou en petit groupe 

pas loin de chez nous , il va se faire une metha gere par ? qui regroupe une vingtaines d'agris qui vont l'alimenter et recoperer le digestat
je suppose qu'il y aura un directeur , une secretaire et 2 ou 3 hommes de cour a payer avant de distribuer les dividentes , 
pour moi ce n'est pas une metha agricole

Le président est sur ace

a ce que j'entends,de nouvelles techniques vont arriver ,plus modestes plus performantes 
utilisant des cultures dédiees 
il faut y croire 
les russes ne sont plus l'avenir 
l'empire du mensonge va s'ecrouler tot ou tard,peut etre nous avec 
et les centrales d'achats ont assez joué avec nos productions 
c'est la rareté qui fait les prix 
pas l'abondance

ce que je vois ,c'est que ça pousse fort derrière du digestat  , j'en voudrais bien

seguim a écrit:

papy48 a écrit:

RP61 a écrit:il y en a un paquet dans la tranche 5-10M€
et il faut que ça suive derrière, parc matos, épandage, stocks
et autofinancement
donc on est parfois pas loin du compte

on parle metha agricole , propriete des agris , seuls ou en petit groupe 

pas loin de chez nous , il va se faire une metha gere par ? qui regroupe une vingtaines d'agris qui vont l'alimenter et recoperer le digestat
je suppose qu'il y aura un directeur , une secretaire et 2 ou 3 hommes de cour a payer avant de distribuer les dividentes , 
pour moi ce n'est pas une metha agricole

Le président est sur ace

ben c' est pas une tare , d' être sur ACE

seguim a écrit:

papy48 a écrit:

RP61 a écrit:il y en a un paquet dans la tranche 5-10M€
et il faut que ça suive derrière, parc matos, épandage, stocks
et autofinancement
donc on est parfois pas loin du compte

on parle metha agricole , propriete des agris , seuls ou en petit groupe 

pas loin de chez nous , il va se faire une metha gere par ? qui regroupe une vingtaines d'agris qui vont l'alimenter et recoperer le digestat
je suppose qu'il y aura un directeur , une secretaire et 2 ou 3 hommes de cour a payer avant de distribuer les dividentes , 
pour moi ce n'est pas une metha agricole

Le président est sur ace

michel ?
ils ont bien galérés aussi pour avoir tout les accords,projet lançé en 2017 il me semble !

hermine 22 a écrit:a ce que j'entends,de nouvelles techniques vont arriver ,plus modestes plus performantes 
utilisant des cultures dédiees 
il faut y croire 
les russes ne sont plus l'avenir 
l'empire du mensonge va s'ecrouler tot ou tard,peut etre nous avec 
et les centrales d'achats ont assez joué avec nos productions 
c'est la rareté qui fait les prix 
pas l'abondance

:3y aura le monde productiviste de l opulence avec pétrole et gaz et celui de la décroissance du tout électrique et de l assiette qui est pleine suivant le climat économique
T es bien gentil mais a être trop pro européen et anti russe on va payer x 1000 
Je rappelle que pour substituer les 20% de gaz russe il faudrait une méthanisation par village et pas une micro qui produit du gaz pour 50 foyers, et utilisé des cultures dédiés en période de pénurie, perso je ne demande qu a voir, déjà que les allmenands font grise mine, copions ce qu ils ne marche pas chez eux 

Si ça peut maintenir les marchés alimentaires en haut c’est tant mieux...

Sa va aller au clash, à un moment il va falloir choisir entre faire de l'élevage ou faire du gaz. Moi qui suit acheteur de coproduits, drèche,soluble, carottes les prix ont bien augmenté et moins de disponibilité, à chaque fois la même réponse sa part en metha.

Krokus a écrit:l'Europe a ds ses cartons  que tout éleveurs devra fournir les déjections animales (fumier lisier etc ) à une metha

Autant en faire une petite soit même dans ce cas là.

charlot50 a écrit:

Krokus a écrit:l'Europe a ds ses cartons  que tout éleveurs devra fournir les déjections animales (fumier lisier etc ) à une metha

Autant en faire une petite soit même dans ce cas là.

l' europe adore les usines à gaz

je sens que les 4% de jachères vont aller direct à la métha !!!!

PatogaZ a écrit:
l' europe adore les usines à gaz
je sens que les 4% de jachères vont aller direct à la métha !!!! 

Les agrocarburants sont arrivés quand on nous a imposé 17 % de jachères.

Mais à cette époque les silos et les frigos débordaient de partout.

il parait que 2 récoltes par an c'est l'avenir! 

ça fait parti du contrat de solution !

C'est assez incroyable de prendre des photos des champs des voisins pour se foutre de leur **...ça doit être parfait chez vous

Ça n'a rien a voir. 
la methanisation est contre nature. 
Faire croire à la population que c'est un gaz propre et renouvellable. Cest une aberration!

 quand tu vois certaine année vers hermé 8 enrouleur pour faire pousser les culture destinée à être ensilee...

C'est comme utiliser un groupe électrogène pour recharger sa voiture électrique.

La double culture c'est très rare d'y arriver même en année normale, le risque c'est d'avoir 2 cultures merdiques, la au moins il y aura une économie sur l'ensilage, des fois ça pousse d'amour et d'eau fraîche mais aujourd'hui il ne reste que l'amour, oh !!! qu'est ce que c'est beau ce que je viens d'ecrire...

mat61 a écrit:C'est assez incroyable de prendre des photos des champs des voisins pour se foutre de leur **...ça doit être parfait chez vous

c est plutot  que  ceux qui font de la metha  courent 2 lièvres  a la fois   et  n en attrapent   aucun  !!

certains  vont s en rappeler de 2022  !  et l année  n est pas finie !

Et comme une métha à un fonctionnement comme le système digestif d'un ruminant, dans les circonstances actuelles, s'il doit y avoir un choix.
Lequel on laisse maignir, voir mourir faute de bouffe ?

a votre avis  l etat  va subventionner  qui  ?

chipolata a écrit:Ça n'a rien a voir. 
la methanisation est contre nature. 
Faire croire à la population que c'est un gaz propre et renouvellable. Cest une aberration!

 quand tu vois certaine année vers hermé 8 enrouleur pour faire pousser les culture destinée à être ensilee...

Dans ce coin là, on voit bien les ronds de roches mères ( calcaire) qui s’agrandissent tous les ans.

mat61 a écrit:C'est assez incroyable de prendre des photos des champs des voisins pour se foutre de leur **...ça doit être parfait chez vous

Toi qui as une metha tu dois bien le voir qu'il y a des système bancale ?
C'est quoi ta ration metha à toi ?

la cigogne a écrit:Et comme une métha à un fonctionnement comme le système digestif d'un ruminant, dans les circonstances actuelles, s'il doit y avoir un choix.
Lequel on laisse maignir, voir mourir faute de bouffe ?

VEOLIA est capable de gérer les Metha.  Véolia va pas gérer les Vaches.   Donc politiquement tu as la réponse.

Veolia et les 2/3 autres savent qu'ils ont 67.000.000 de caca tous les matins pour faire tourner les digesteurs.   La station d'épuration peut disparaitre entre nous.   Et pour une ville, c'est une libération. 
Et en écologie mettre du Maïs irrigué dans le digesteur est une connerie. 
Donc VEOLIA va gagner la partie.

marie70 a écrit:a votre avis  l etat  va subventionner  qui  ?

Il est bien là le blem ! 
Quand on nous parle de dépense publique. 
Et pour ça, nos dirigeants se donnent bonne conscience car c'est pour contrer le réchauffement climatique ! 

Par contre, je ne critique pas sur la forme, les agris qui se lancent dans la métha. S'ils y trouvent un intérêt !
C'est plus sur le fond qu'il y a à redire niveau agronomique. 
C'est nos dirigeants qui sont complètement Cons ! 

Je vais aller + loin dans ce raisonnement. 
Un boue d'épuration Même composté  est un déchet interdit dans plein de zone en France. 
Un déchet de méthaniseur du CACA du matin est autorisé. 
CQFD.

il y a trop d antibiotiques  et  autres  dans  les boues d épuration  pour etre mis en  méthanisation

aujourdhui  les fumiers et lisiers  sont hygiénisés   avant  introduction

c'est la gestion de la ressource en eau d'irrigation pour les cultures metha qui me fait peur
l'eau est utiliséee à outrance ....

Bio37 a écrit:Veolia et les 2/3 autres savent qu'ils ont 67.000.000 de caca tous les matins pour faire tourner les digesteurs.   La station d'épuration peut disparaitre entre nous.   Et pour une ville, c'est une libération. 
Et en écologie mettre du Maïs irrigué dans le digesteur est une connerie. 
Donc VEOLIA va gagner la partie.

Bon puisque qu'on est dans le caca, on est d'accord si on ne mange pas il n'y aura pas de caca, il faut donc continuer à subventionner les metha mais uniquement pour gérer la merde des grandes villes et garder les cultures pour produire à bouffer, subventionner je ne suis pas contre normal je suis paysan mais si c'est juste pour pouvoir apposer le nom de la collectivité qui subventionné ce n'est pas la peine, il y a moyen de faire un cercle vertueux, retraitement, production de méthane, amendement et irrigation mais encore faut t'il que l'unité soit bien positionnée....

marie70 a écrit:il y a trop d antibiotiques  et  autres  dans  les boues d épuration  pour etre mis en  méthanisation

aujourdhui  les fumiers et lisiers  sont hygiénisés   avant  introduction

Il y a pratiquement pas de métaux lourds dans les villes de petites ou moyenne taille contrairement aux grandes industrialisées

Je pense que Bio et momo ont tout les 2 raisons ! 
Mais agronomiquement dans le digesta, le carbone à pratiquement disparu. 
Reste les éléments fertilisants. 
Donc la vertuosité agronomique est de rien exporter des parcelles(mise à part les graines pour alimentation humaine et animale, of course) et de trouver des sources extérieures à faire digérer. 
Encore qu'il faut encore que c'est derniéres soient normés à leurs entrée dans le métha !
C'est tout le problème. 

notre commune  a demandé a l administration  si  les boues  communales  traitées  par  filtre a roseaux  pouvait etre méthanisée apres hygiénisation  

et  bien  c est  niet  !

marie70 a écrit:notre commune  a demandé a l administration  si  les boues  communales  traitées  par  filtre a roseaux  pouvait etre méthanisée apres hygiénisation  

et  bien  c est  niet  !

Par contre, ils cherchent à mettre le curage des lagunes dans les terres agricoles. 

la cigogne a écrit:
Mais agronomiquement dans le digesta, le carbone à pratiquement disparu. 
Reste les éléments fertilisants. 
Donc la vertuosité agronomique est de rien exporter des parcelles(mise à part les graines pour alimentation humaine et animale, of course) et de trouver des sources extérieures à faire digérer. 
Encore qu'il faut encore que c'est derniéres soient normés à leurs entrée dans le métha !
C'est tout le problème. 

" Mais agronomiquement dans le digestat, le carbone à pratiquement disparu."

Le gaz qui sort de la machine est à 45 % de CO². Tu crois qu'il vient d’où, le carbone.

"Encore qu'il faut encore que c'est dernières soient normés à leurs entrée dans le métha !"

Il y a beaucoup d'analyses en entrée produit. Cela permet de faciliter les mélanges lors du chargement.
Un éleveur, dans son bol mélangeur sait le poids et la composition de ce qu'il met dedans. Ici c'est la même chose.

Il y a beaucoup d'analyses en entrée produit. Cela permet de faciliter les mélanges lors du chargement.
Un éleveur, dans son bol mélangeur sait le poids et la composition de ce qu'il met dedans. Ici c'est la même chose.

C'est pas des analyses valeurs produits entrants dons je parlais. On est bien d'accord que les méthaniers font des analyses pour calcul de ration  comme en élevage ! 
Je parle  de tout ce qui est polluant pouvant être débarrassé à peu de frais sur le dos du monde agricole sans préjudice à la production du méthaniseur !