Méthanisation

par **sevi** Mer 25 Jan 2017, 20:34

Rappel du premier message :

La durée des contrats d’achat de l’électricité passe de 15 ans à 20 ans

La S. Royal a profité du Salon Biogaz qui se tient en ce moment à Rennes pour donner un signal fort à la filière de la méthanisation.

Afin d’accompagner le développement de la filière de la méthanisation tout en confortant l’équilibre économique des installations pionnières, Ségolène Royal a soumis à la Commission de régulation de l’énergie (CRE) un projet d’arrêté étendant de 15 ans à 20 ans la durée des contrats d’achat de l’électricité produite par les installations de méthanisation existantes.

Une production annuelle encadrée
La CRE a estimé nécessaire de mieux encadrer les conditions de cette extension. Le bénéfice du contrat d’achat de l’électricité produite par les installations existantes sera donc limité, au-delà de la quinzième année :

1.
à 7 500 heures par an

pour les installations de moins de 250 kWe

2.
à 6 500 heures par an

pour les installations entre 250 et 500 kWe

3.
à 5 500 heures par an

pour les installations de plus de 500 kWe

par **B1 bis** Jeu 26 Mai 2022, 20:51

sa occupe les médias , pour faire croire au citoyens que nous aurons l indépendance énergétique et en même temps ( j ai pas pu m en empêcher ) sa dépouille le contribuable .

par **la cigogne** Jeu 26 Mai 2022, 21:11

Bilan carbone de l'opération =NUL

ils feraient mieux de méthaniser les boues de stations d'épuration .Au moins le citadin récupérerait l'énergie de ses pets . : ha

par **seguim** Jeu 26 Mai 2022, 21:57

la cigogne a écrit:Bilan carbone de l'opération =NUL

ils feraient mieux de méthaniser les boues de stations d'épuration .Au moins le citadin récupérerait l'énergie de ses pets .

Dans la liste, y a ca.

par **EtienneCH4** Ven 27 Mai 2022, 12:46

seguim a écrit:
la cigogne a écrit:Bilan carbone de l'opération =NUL

ils feraient mieux de méthaniser les boues de stations d'épuration .Au moins le citadin récupérerait l'énergie de ses pets .
Dans la liste, y a ca.

ça existe depuis longtemps mais les gestionnaires de l'eau n'en veulent pas car il faut avancer l'investissement pour le récupérer sur 30 ans, ; c'est plus avantageux de recourir à l'épandage ; que du bonheur pour les compagnies veolia , suez et connexes,

par **Marabel** Ven 27 Mai 2022, 14:35

Une fois de plus il y a ceux qui commentent et ceux qui agissent

par **bingo** Ven 27 Mai 2022, 15:33

Et il y a ceux qui dorment dans leurs tracteurs .... et ceux qui dorment dans maman....
Quand tous les salariés seront rémunéré à mini 2000e net de base comme ça devrait
Et qu'il faudra renouveler le matériel qui aura doublé en prix pour toujours transporter 24tonnes 45m3 à 45kmh .... et pareil en liquide
La ciseau va se refermer ....

par Invité Ven 27 Mai 2022, 15:43

beaucoup n ont pas vu que la metha occasionnait un surplus de boulot et son en burn out !

par **bingo** Ven 27 Mai 2022, 15:49

Sans parler des flux d'argent...
Quand tu as 2000e d'échéance à rembourser par jours ...
La moindre panne et arrête de production devient un flingue sur la tampe ....

par **EtienneCH4** Ven 27 Mai 2022, 16:40

quand je disais que le systeme proposé par les bétonniers et les experts franco allemands n'était pas bon pour les paysans français, tout le monde s'est moqué de moi, et maintenant reste plus qu'a payer les pots cassés et récolter les fruits de la bétise arrogante,
et ce n'est pas fini, je viens de voir passer un projet de diminution des prix d’achat du kWh et peut être remboursement des primes reçues, because alignement sur le marché européen,

par **PatogaZ** Ven 27 Mai 2022, 17:19

marie70 a écrit:beaucoup n ont pas vu que la metha occasionnait un surplus de boulot et son en burn out !

vérifié chez moi !!!!! les gars investissent et pensent que les salariés vont tout faire , mais c' est comme les vaches , ça marche pas aux 35 heures

par **farmer6060** Ven 27 Mai 2022, 17:33

EtienneCH4 a écrit:quand je disais que le systeme proposé par les bétonniers et les experts franco allemands n'était pas bon pour les paysans français, tout le monde s'est moqué de moi, et maintenant reste plus qu'a payer les pots cassés et récolter les fruits de la bétise arrogante,
et ce n'est pas fini, je viens de voir passer un projet de diminution des prix d’achat du kWh et peut être remboursement des primes reçues, because alignement sur le marché européen,

Si t’as un système a plus petite échelle ça m’intéresse parce qu’au rythme où on nous enlève les matières active j’aurais tout les ans des ha à mettre dedans... quel est le juste milieu ?

par GL Ven 27 Mai 2022, 17:35

PatogaZ a écrit:
vérifié chez moi !!!!! les gars investissent et pensent que les salariés vont tout faire , mais c' est comme les vaches , ça marche pas aux 35 heures

D'après mes informations, c'est pointu à piloter. Dans la trémie d'incorporation, l'équilibre du mélange, il faut un logiciel pour la remplir.

De plus le village voisin a interdit le passage du défilé qui a durer 6 jours WE compris au milieu des rues.

Nous ont a du rentrer les chiens et interdire aux gamins de faire du vélo.

par **bingo** Ven 27 Mai 2022, 18:00

farmer6060 a écrit:
EtienneCH4 a écrit:quand je disais que le systeme proposé par les bétonniers et les experts franco allemands n'était pas bon pour les paysans français, tout le monde s'est moqué de moi, et maintenant reste plus qu'a payer les pots cassés et récolter les fruits de la bétise arrogante,
et ce n'est pas fini, je viens de voir passer un projet de diminution des prix d’achat du kWh et peut être remboursement des primes reçues, because alignement sur le marché européen,
Si t’as un système a plus petite échelle ça m’intéresse parce qu’au rythme où on nous enlève les matières active j’aurais tout les ans des ha à mettre dedans... quel est le juste milieu ?

Dans tous les cas c'est comme avoir une vache laitière à la maison ...
Et les week end qui vont avec
Ou alors il faut faire du alternatif et non du continue ...
Moins budget mais moindre rentabilité aussi

par **este** Ven 27 Mai 2022, 19:16

Il y en a quand même beaucoup ici qui parlent sans savoir.
Un peu d'ignorance, un peu de jalousie, un peu de sous estime de soi même...
Bref des bons agriculteurs de base qui bavent sur le dos de ceux qui se bougent le cul

par **chipolata** Ven 27 Mai 2022, 19:23

este a écrit:Il y en a quand même beaucoup ici qui parlent sans savoir.
Un peu d'ignorance, un peu de jalousie, un peu de sous estime de soi même...
Bref des bons agriculteurs de base qui bavent sur le dos de ceux qui se bougent le cul

je préfère mettre de l'argent ailleurs que la dedans...
la metha existe uniquement a cause des subventions, sinon ce n'est pas du tout rentable

par **Olivier62** Ven 27 Mai 2022, 19:35

Donc ça choque de prendre une subvention pour la metha, mais pas pour le plan de relance ou un pcae?

par Invité Ven 27 Mai 2022, 19:38

tout le monde sait que les subventions sont faites pour orienter et relancer la consommation ou un secteur
en agriculture comme dans tout le reste !
ca encourage des profiteurs !

par **este** Ven 27 Mai 2022, 19:50

marie70 a écrit:tout le monde sait que les subventions sont faites pour orienter et relancer la consommation ou un secteur
en agriculture comme dans tout le reste !
ca encourage des profiteurs !

Dans ce cas tu es bien contente de profiter des subventions de la PAC

par **chipolata** Ven 27 Mai 2022, 19:51

Olivier62 a écrit:Donc ça choque de prendre une subvention pour la metha, mais pas pour le plan de relance ou un pcae?

oui et non, car je ne vois rien du tout d'écologique dans de la méthanisation
tout comme la voiture électrique alimenté avec une centrale a charbon!

par Invité Ven 27 Mai 2022, 19:53

oui comme tout les agriculteurs mais on n est pas des chasseurs de subventions

quand on voit que 50 % des participants aux formations agricoles , le font que pour un pcae ou passer en bio , c est dérangeant !

par **evergreen** Ven 27 Mai 2022, 20:02

Si c'est quelques fois ,une rente, pour ceux qui ont de la surface conséquente... Les subventions sont quand même, la plupart du temps, une façon de nous asservir...
Enfin, à chacun de voir...
https://youtu.be/SXZvWs6KhyI

par Invité Ven 27 Mai 2022, 20:03

+1 c est la carotte qui fait avancer l ane !!

par **papy48** Ven 27 Mai 2022, 21:19

bingo a écrit:Sans parler des flux d'argent...
Quand tu as 2000e d'échéance à rembourser par jours ...
La moindre panne et arrête de production devient un flingue sur la tampe ....

tu fais une metha qui te coute combien pour avoir 2000e a rembourser par jour ?

par **bingo** Ven 27 Mai 2022, 22:05

papy48 a écrit:
bingo a écrit:Sans parler des flux d'argent...
Quand tu as 2000e d'échéance à rembourser par jours ...
La moindre panne et arrête de production devient un flingue sur la tampe ....
tu fais une metha qui te coute combien pour avoir 2000e a rembourser par jour ?

tu fais le calcul
remboursement autour de 10ans pour le dur ...
7ans pour le matériel courant
quand tu additionnes tout tu es dans ces eaux la pour des métha comme celles au dessus !!

il faut pas oublier la surmécanisation necessaire ni les stock dans le calcul !!!

(sachant que la premiere année tu mets tout en place, tu fertilises tout plein tarif !!!)

par **Magick** Ven 27 Mai 2022, 22:08

chipolata a écrit:
este a écrit:Il y en a quand même beaucoup ici qui parlent sans savoir.
Un peu d'ignorance, un peu de jalousie, un peu de sous estime de soi même...
Bref des bons agriculteurs de base qui bavent sur le dos de ceux qui se bougent le cul
je préfère mettre de l'argent ailleurs que la dedans...
la metha existe uniquement a cause des subventions, sinon ce n'est pas du tout rentable

Oui enfin ça vaut pour les céréaliers aussi

par **papy48** Ven 27 Mai 2022, 22:10

bingo a écrit:
papy48 a écrit:
bingo a écrit:Sans parler des flux d'argent...
Quand tu as 2000e d'échéance à rembourser par jours ...
La moindre panne et arrête de production devient un flingue sur la tampe ....
tu fais une metha qui te coute combien pour avoir 2000e a rembourser par jour ?
tu fais le calcul
remboursement autour de 10ans pour le dur ...
7ans pour le matériel courant
quand tu additionnes tout tu es dans ces eaux la pour des métha comme celles au dessus !!

il faut pas oublier la surmécanisation necessaire ni les stock dans le calcul !!!

(sachant que la premiere année tu mets tout en place, tu fertilises tout plein tarif !!!)

elle produit combien de KW a l'heure

par **bingo** Ven 27 Mai 2022, 22:15

tout regarde le liens plus haut

tous les projets sont a partir de 5millions d'euros ....

par **nl80** Ven 27 Mai 2022, 22:27

Ça doit pas être facile de transmettre son exploitation quand on a un methaniseur à plusieurs millions d'euros à refourguer

par **este** Ven 27 Mai 2022, 23:46

Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...

par **EtienneCH4** Ven 27 Mai 2022, 23:49

bingo a écrit:tout regarde le liens plus haut

tous les projets sont a partir de 5millions d'euros ....

et là dedans tu as combien de matériel ??? peut-etre 100 000 € plus le groupe si tu fais de l'élec, (un 150 KVA en container = 2 000 € avec le transport, , et en discutant tu l'as à 1 000)
le reste ce sont des études et du béton non revendable mais juteux pour beaucoup de monde,
les méthaniseurs en place, amusez vous a faire une étude de valeur réelle de votre investissement,
si les banques ne souhaitent plus mettre des sous dans ce créneau, il y a une raison, en cas de probleme, il n'ya rien à récupérer,
et comme on disait a l'armée, :: les baisés comptez vous !!!!!

par **EtienneCH4** Ven 27 Mai 2022, 23:50

este a écrit:Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...

essaies et tu verras,

par **este** Sam 28 Mai 2022, 00:01

EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...
essaies et tu verras,

Essayer quoi ?

par **EtienneCH4** Sam 28 Mai 2022, 00:08

este a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...
essaies et tu verras,
Essayer quoi ?

de revendre une metha

par **fergie62** Sam 28 Mai 2022, 06:44

EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...
essaies et tu verras,
Essayer quoi ?
de revendre une metha

tu verras que c est ni Total ni GrDF ou enegie qui vont se porter acquéreur.....sont pas fous

Regarder qui fait de la méthanisation hors agricole......et regarder pourquoi il le font, ensuite la question sera vite répondu
Le photovoltaïque c est pareil pourtant dans les zones industrielles y a de quoi faire, de la aussi la question sera vite répondu

par **grabouille** Sam 28 Mai 2022, 08:29

entre 200 ha de terre a acheter et une métha ,mon choix est vite fait ..... Very Happy

par **nl80** Sam 28 Mai 2022, 08:33

este a écrit:Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...

Les vaches et les porcs tu les mets à l'abbatoir si pas de repreneur.
Je ne suis pas sûr qu'il y ai des subventions pour reprendre un methaniseur déjà existant.
Perso je n'ai rien contre la méthanisation mais me mettre plusieurs millions d'euros sur le dos pour avoir tout le village contre moi ça ne m'excite pas.
Déjà que je le fais engueuler quand on fais une journée d'ensilage ou de fumier...

par **nl80** Sam 28 Mai 2022, 08:35

grabouille a écrit:entre 200 ha de terre a acheter et une métha ,mon choix est vite fait .....

Tu en auras peut être besoin des 200ha pour l'alimenter ton methaniseur

par nico54 Sam 28 Mai 2022, 08:54

EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...
essaies et tu verras,
Essayer quoi ?
de revendre une metha

https://www.sede.veolia.com/fr/savoir-plus/actualites/sas-meetha-passage-linjection-du-biogaz

par **B1 bis** Sam 28 Mai 2022, 09:40

nico54 a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
este a écrit:Un peu plus facile qu'un cheptel de vaches ou de porcs ...
essaies et tu verras,
Essayer quoi ?
de revendre une metha
https://www.sede.veolia.com/fr/savoir-plus/actualites/sas-meetha-passage-linjection-du-biogaz

regardez la photo ! nos politiques sautent sur tout se qui est classé transition énergétique ( la communication ) , pendant se temps la ! les teutons continuent a saboter notre nucléaire , oui quitte a être dans le caca avec le gaz russe autant êtres plusieurs : rr

la vision de nos politiciens est de plus en plus critique a part les questions de société pour les ( minorités ) et cela s amenuise de jours en jours .

par **papy48** Sam 28 Mai 2022, 15:14

bingo a écrit:tout regarde le liens plus haut

tous les projets sont a partir de 5millions d'euros ....

en gros pour rembourser 2000e jour il emprunter dans les 10 000 000 e
des metha a 10 000 000 e en agricole tu en connais moi non
en electricite elles p roduisent combien de KW ?

par **RP61** Sam 28 Mai 2022, 15:19

il y en a un paquet dans la tranche 5-10M€
et il faut que ça suive derrière, parc matos, épandage, stocks
et autofinancement
donc on est parfois pas loin du compte

par Invité Sam 28 Mai 2022, 15:23

+1 ce qui rentre dans le méthanisateur a un cout que beaucoup ont négligés dans leur budget !

par **bingo** Sam 28 Mai 2022, 15:26

papy48 a écrit:
bingo a écrit:tout regarde le liens plus haut

tous les projets sont a partir de 5millions d'euros ....
en gros pour rembourser 2000e jour il emprunter dans les 10 000 000 e
des metha a 10 000 000 e en agricole tu en connais moi non
en electricite elles p roduisent combien de KW ?

sur 10ans ca fait 7millions ....

sachant que une partie du matos ne fera pas 10ans !!!!

faut pas loin de 1 million de matos et stock

donc ca fait une métha a 6millions .....

je ne suis pas contre les métha mais il faut dire toute la vérité sur la charge de travail, la charge de mécanisation et sur les flux financiers en face !!! sans oublier l'astreinte !!!!

par **snif** Sam 28 Mai 2022, 16:19

Et le vrai bilan carbone, est-il connu ?
Je n’arrive pas à trouver d’études ?

par **Krokus** Sam 28 Mai 2022, 16:39

snif a écrit:Et le vrai bilan carbone, est-il connu ?
Je n’arrive pas à trouver d’études ?

s'est bien beau les bilans carbone , mais sur quelle base pour comparer ,fuel,électricité, bois , charbon , céréale combustible, , : victoire

par **bingo** Sam 28 Mai 2022, 16:59

Krokus a écrit:
snif a écrit:Et le vrai bilan carbone, est-il connu ?
Je n’arrive pas à trouver d’études ?
s'est bien beau les bilans carbone , mais sur quelle base pour comparer ,fuel,électricité, bois , charbon , céréale combustible, ,

Il y a pas besoin de comparer
Ton methaniseur est une boucle à lui seul ....
Donc soit ton bilan est positif soit il est négatif à la sortie...

par GL Sam 28 Mai 2022, 17:03

Pour le sol, c'est tout vu.

Les ronds de roche mère qui s'agrandissent, c'est pas marqué dans le bilan.

Je m'explique. Une partie des terres chez nous c'est 15 cm de terre arable sur de la craie.

Quand tu vois que les ronds blancs s'agrandissent, c'est qu'on est en train de bouffer le patrimoine.

par **Krokus** Sam 28 Mai 2022, 17:48

bingo a écrit:
Krokus a écrit:
snif a écrit:Et le vrai bilan carbone, est-il connu ?
Je n’arrive pas à trouver d’études ?
s'est bien beau les bilans carbone , mais sur quelle base pour comparer ,fuel,électricité, bois , charbon , céréale combustible, ,
Il y a pas besoin de comparer
Ton methaniseur est une boucle à lui seul ....
Donc soit ton bilan est positif soit il est négatif à la sortie...

développe ...

imagine le pétrole à 150€ le baril , l’électricité à 90cts le Kwh , etc .... pour l'instant la France n'a pas trop conscience du prix ou va grimpé les énergies fossiles ,( la planche à billet tourne merci la BCE ) et s'est pas demain qu'on ira voler les matières première en russie rame

par **papy48** Sam 28 Mai 2022, 17:57

bingo a écrit:
papy48 a écrit:
bingo a écrit:tout regarde le liens plus haut

tous les projets sont a partir de 5millions d'euros ....
en gros pour rembourser 2000e jour il emprunter dans les 10 000 000 e
des metha a 10 000 000 e en agricole tu en connais moi non
en electricite elles p roduisent combien de KW ?
sur 10ans ca fait 7millions ....

sachant que une partie du matos ne fera pas 10ans !!!!

faut pas loin de 1 million de matos et stock

donc ca fait une métha a 6millions .....

je ne suis pas contre les métha mais il faut dire toute la vérité sur la charge de travail, la charge de mécanisation et sur les flux financiers en face !!! sans oublier l'astreinte !!!!

je reose la question ta metha a 6millons produit combien de KW a l'heure

par **snif** Sam 28 Mai 2022, 18:15

SKrokus a écrit:
bingo a écrit:
Krokus a écrit:
snif a écrit:Et le vrai bilan carbone, est-il connu ?
Je n’arrive pas à trouver d’études ?
s'est bien beau les bilans carbone , mais sur quelle base pour comparer ,fuel,électricité, bois , charbon , céréale combustible, ,
Il y a pas besoin de comparer
Ton methaniseur est une boucle à lui seul ....
Donc soit ton bilan est positif soit il est négatif à la sortie...
développe ...

imagine le pétrole à 150€ le baril , l’électricité à 90cts le Kwh , etc .... pour l'instant la France n'a pas trop conscience du prix ou va grimpé les énergies fossiles ,( la planche à billet tourne merci la BCE ) et s'est pas demain qu'on ira voler les matières première en russie

Krokus, le prix de l’énergie n’est lié qu’indirectement au bilan carbone. Si tu montes le prix de l’un, l’autre a toutes les chances de monter en parallèle.
D’un côté combien de tonnes co2 consommées pour produire, installation, transport, investissements, etc… et de l’autre, combien de cO2 economisé

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