apport d'azote 2017

Rappel du premier message :

Vous attaquez quand compte tenu des reliquats plutôt élevés cette année?

Priorité n°1 les colzas -> faits la semaine dernière avec 50U (je fais 3 passages).

Priorité n°2 les orges -> l' OH n' aime pas manquer d' N et fait son rendement avec le nombre d' épis donc faut garder les talles. 40U fin de semaine ou la semaine prochaine.

En n°3 les blés -> épi 1cm dans mes conditions prévu à partir du 20/03 donc il est urgent de pas se presser.

fergie62 a écrit:Faudra m expliquer comment une plante peut valoriser un apport alors qu' elle vient de se réveiller voir dort encore enfin dans ma grande région 
Et Quid des reliquats d azote élevé?

Nos engrais azotés sont composés de 3 formes d'azote (ureique, ammoniacale, nitrique).
Seule la partie nitrique est assimilable.
Donc, suivant la température du sol (activité biologique ), l'azote contenu dans les engrais que tu apportes aujourd'hui sera disponible dans quelques jours pour la partie nitrique et dans plusieures semaines pour la partie ureique.

Il faut le tepps aux bacteries nitrificatrices de faire leur boulot et rendre assimilable l'azote.

Donc l'apport se fait avant les besoins.

newcr a écrit:on psychote tous avec les apports d'azote... ceux qui y vont tot sont traités de fous et ceux qui y vont tard sont traités de fégniasse...

quand j'étais technicien, j'avais toujours 2 agriculteurs qui balançaient le premier apport d'azote au 15 janvier...meme sur blé

C'était toujours mieux que ceux qui étaient toujours à la bourre pour la même dose d'azote totale

et ne croyez pas que l'azote se barre au premier coup de flotte...

Oui Robust l'explique bien à Fergie
En effet , tout nos sois disant technicien de Chambre, coop, négoce etc ... sont imprimés par une pression politique pro écolo et ceci depuis des décennies
En effet , pas la peine de mettre l'azote trop tôt. Par contre , toujours la mettre pour qu'elle soit entièrement dispo au moment où la plante en a besoin. La majorité de la camelote doit être transformé en nitrique ...
De plus , le lessivage de l'azote est très faible en vérité, en tout cas bien moins qu'on veut nous le faire croire
Conclusion, sans tomber dans l'excès , toujours mettre l'azote un peu avant les besoins, pendant c'est déjà trop tard
J'ai un voisin qui fait toujours son 1er apport le 15/02 env. et bien quoiqu'on en pense il est toujours très bien en rendements. N'oubliez pas que le 62 est une région froide ...

Robust tu me confirmes ce que je penses aussi donc même longueur d ondes 
Le hic c est que j ai toujours pas la réponses sur les reliquats azote que la plante devra aller pomper, perso cette année je vais faire l impasse du premier apport pour valoriser les reliquats ou tout du moins retarder l apport 
Horsch tu me fais marrer si l apport d azote precosse faisait le rendement, ça ferait longtemps que tout le monde aurait mis l azote a noël.....
Pour continuer le débat, l azote se recombine moins facilement dans les sol avec une vie du sol dégradée......
Vous avez 2pages pour argumenter 

fergie va nous faire de l'agritof

ch'ui parti azoter

fergie62 a écrit:Robust tu me confirmes ce que je penses aussi donc même longueur d ondes 
Le hic c est que j ai toujours pas la réponses sur les reliquats azote que la plante devra aller pomper, perso cette année je vais faire l impasse du premier apport pour valoriser les reliquats ou tout du moins retarder l apport 
Horsch tu me fais marrer si l apport d azote precosse faisait le rendement, ça ferait longtemps que tout le monde aurait mis l azote a noël.....
Pour continuer le débat, l azote se recombine moins facilement dans les sol avec une vie du sol dégradée......
Vous avez 2pages pour argumenter 

Non tu n'as pas compris Fergie J'ai seulement expliqué que la plante doit avoir 100 % de son azote nécessaire quand elle en a besoin
Conclusion, il vaut mieux l'apporter un peu trop tôt que trop tard
Une notion simple : qui sait dire à quelle date se fera le réveil végétatif ?

horsch62 a écrit:

fergie62 a écrit:Robust tu me confirmes ce que je penses aussi donc même longueur d ondes 
Le hic c est que j ai toujours pas la réponses sur les reliquats azote que la plante devra aller pomper, perso cette année je vais faire l impasse du premier apport pour valoriser les reliquats ou tout du moins retarder l apport 
Horsch tu me fais marrer si l apport d azote precosse faisait le rendement, ça ferait longtemps que tout le monde aurait mis l azote a noël.....
Pour continuer le débat, l azote se recombine moins facilement dans les sol avec une vie du sol dégradée......
Vous avez 2pages pour argumenter 

Non tu n'as pas compris Fergie J'ai seulement expliqué que la plante doit avoir 100 % de son azote nécessaire quand elle en a besoin
Conclusion, il vaut mieux l'apporter un peu trop tôt que trop tard
Une notion simple : qui sait dire à quelle date se fera le réveil végétatif ?

horsch62 a écrit:

fergie62 a écrit:Robust tu me confirmes ce que je penses aussi donc même longueur d ondes 
Le hic c est que j ai toujours pas la réponses sur les reliquats azote que la plante devra aller pomper, perso cette année je vais faire l impasse du premier apport pour valoriser les reliquats ou tout du moins retarder l apport 
Horsch tu me fais marrer si l apport d azote precosse faisait le rendement, ça ferait longtemps que tout le monde aurait mis l azote a noël.....
Pour continuer le débat, l azote se recombine moins facilement dans les sol avec une vie du sol dégradée......
Vous avez 2pages pour argumenter 

Non tu n'as pas compris Fergie J'ai seulement expliqué que la plante doit avoir 100 % de son azote nécessaire quand elle en a besoin
Conclusion, il vaut mieux l'apporter un peu trop tôt que trop tard
Une notion simple : qui sait dire à quelle date se fera le réveil végétatif ?

et toi qui sait te dire si les reliquats vont etre valorisé

j'attends que la bande double densité change de couleur

newcr a écrit:ceux qui écoute la chambre ben t'attends, t'attends tout le temps... et après ils envoient un message listant les priorités : azote urgent, charançons sur colza urgent, antigraminée colza urgent, désherbage urgent; régulateur à faire...semis OP a faire...

et il faut pas de vent, pas de gelée de l'hygrométrie et tout le bordel...

et aprèsla chambre t'envoie une formation a 350 boules intitulé "comment gérer son stress"

rien a ajouter

Greg a écrit:

newcr a écrit:ceux qui écoute la chambre ben t'attends, t'attends tout le temps... et après ils envoient un message listant les priorités : azote urgent, charançons sur colza urgent, antigraminée colza urgent, désherbage urgent; régulateur à faire...semis OP a faire...

et il faut pas de vent, pas de gelée de l'hygrométrie et tout le bordel...

et aprèsla chambre t'envoie une formation a 350 boules intitulé "comment gérer son stress"

rien a ajouter

C'est beau , c'est propre . Rideau!

horsch62 a écrit:

fergie62 a écrit:Robust tu me confirmes ce que je penses aussi donc même longueur d ondes 
Le hic c est que j ai toujours pas la réponses sur les reliquats azote que la plante devra aller pomper, perso cette année je vais faire l impasse du premier apport pour valoriser les reliquats ou tout du moins retarder l apport 
Horsch tu me fais marrer si l apport d azote precosse faisait le rendement, ça ferait longtemps que tout le monde aurait mis l azote a noël.....
Pour continuer le débat, l azote se recombine moins facilement dans les sol avec une vie du sol dégradée......
Vous avez 2pages pour argumenter 

Non tu n'as pas compris Fergie J'ai seulement expliqué que la plante doit avoir 100 % de son azote nécessaire quand elle en a besoin
Conclusion, il vaut mieux l'apporter un peu trop tôt que trop tard
Une notion simple : qui sait dire à quelle date se fera le réveil végétatif ?

La vegetation debourre bien je trouve : bourgeons sur arbuste, perceneiges en fleurs, jonquilles qui demarrent....

escrito17 a écrit:vu les reliquats cette année,même sans attendre,on peut quand même diminuer un peu les doses...surtout pour le 1er...genre une 30aine dèrrière un colza et le second peut attendre 3semaines/1mois à cette saison où ça ne pousse pas encore très vite...

A mon avis je vais encore faire du pseudo décalé pr les bles de colza avec slmt 100 kg de Sam en N1. On a des RSH supérieurs de 30-40u par rapport a la normale donc si on gave la plante dès le depart elle ne se forcera pas a aller chercher ce qui est au fond.....

Par contre a mon avis on va rester coucouche panier ici pdt au moins 8j avec ce qu'il tombe... bien content d'avoir desherbe sinon il aurait encore fallu tout faire dans la foulee a ce moment la (l'an dernier javais fait sulf ammo de 4h a 8h du mat sur gel puis sulfo de 9h a midi en plein degel - on y arrive mais c'est un peu le bordel....)

bidou02 a écrit:

escrito17 a écrit:vu les reliquats cette année,même sans attendre,on peut quand même diminuer un peu les doses...surtout pour le 1er...genre une 30aine dèrrière un colza et le second peut attendre 3semaines/1mois à cette saison où ça ne pousse pas encore très vite...

A mon avis je vais encore faire du pseudo décalé pr les bles de colza avec slmt 100 kg de Sam en N1. On a des RSH supérieurs de 30-40u par rapport a la normale donc si on gave la plante dès le depart elle ne se forcera pas a aller chercher ce qui est au fond.....

Par contre a mon avis on va rester coucouche panier ici pdt au moins 8j avec ce qu'il tombe... bien content d'avoir desherbe sinon il aurait encore fallu tout faire dans la foulee a ce moment la (l'an dernier javais fait sulf ammo de 4h a 8h du mat sur gel puis sulfo de 9h a midi en plein degel - on y arrive mais c'est un peu le bordel....)

Enfin une réponse qui me va......

matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

horsch62 a écrit:

matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

moi non plus, mais dès que cette bande passe du voir poireau au vert "moyen" je balance s'il annonce de l'eau dans les jours suivants si j'ai fini de désherber bien entendu

horsch62 a écrit:

matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

a partir de e1 c est enviro 3u par jour d absorber dc pas obliger de balancer tt d un coup,
Il y a aussi la mineralisation et le reliquat.

Ici (Gers), pas trop de doutes sur la reprise de végétation.
Le colza a reçu 210 kg de sulfonitrate 21-37 le 2 février.

c'est beau

Woaouh ! Envoi le reste de la puree il va y aller le coco

fameux colza

tu a de la chance d avoir un si beau colza dans mon coin 60 a 70 % non pas levé

très très beau !!

N39 avec du vent et une bruine discontinu sa passe nikel ou sa marque ?

matthieu76 a écrit:N39 avec du vent et une bruine discontinu sa passe nikel ou sa marque ?f

Tu  parles de brûler la culture? Si oui il n'y a pas grand risque à cette époque.
En tout cas je suis passé tanto dans le colza et malgrés le peu de pluie que l'on a il ne faut pas passer à côté des passages de roues! Ça taille !

ti'clem a écrit:

matthieu76 a écrit:N39 avec du vent et une bruine discontinu sa passe nikel ou sa marque ?f

Tu  parles de brûler la culture? Si oui il n'y a pas grand risque à cette époque.
En tout cas je suis passé tanto dans le colza et malgrés le peu de pluie que l'on a il ne faut pas passer à côté des passages de roues! Ça taille !

+ 1000 pas de danger aux stades des cultures actuellement Très peu d'absorption foliaire ...
Par contre , + tard, je te le déconseille vivement

ti'clem a écrit:

matthieu76 a écrit:N39 avec du vent et une bruine discontinu sa passe nikel ou sa marque ?f

Tu  parles de brûler la culture? Si oui il n'y a pas grand risque à cette époque.
En tout cas je suis passé tanto dans le colza et malgrés le peu de pluie que l'on a il ne faut pas passer à côté des passages de roues! Ça taille !

j'ai une parcelle de colza qui a un passage "frais" et je veux le faire avant qu'il pleuve vraiment pcq sinon
l'autre attendra

matthieu76 a écrit:très très beau !!

toutafé d'accord...les très beaux sont rares ici sauf un qui est encore plus beau que celui ci chez un de mes voisins,je prendrais un tof demain si j'ai le temps...les miens n'en parlons pas,c'est la misère,je les garde quand même en espérant 30qx tout au plus...mais bon à 500e/t ça devrait le faire...

ta bu escrito beulin est mort

L'an dernier j'avais des colzas magnifiques à l'automne et ça avait fini sur un 23 q de moyenne... (1/4 noyés)

Au moins pour l'instant l'excès d'eau n'est pas le risque principal.

Demain cyper + bore (+Lontrel sur la parcelle avec féverole).
Et je solderai le N à l'ammo avant la pluie prévue mardi.

les féveroles sont un excellent booster à colza...en pois,ça répond moins bien...celui de l'année dernière oct 2015:

le week end prochain
bon faut que je me motive

ADBLUE a écrit:le week end prochain
bon faut que je me motive

alors que les enfants sont en vacances... tu peux pas faire ça la semaine?

escrito17 a écrit:

ADBLUE a écrit:le week end prochain
bon faut que je me motive

alors que les enfants sont en vacances... tu peux pas faire ça la semaine?

pas facile cette semaine avec la pluie
une fenêtre peut être dimanche et pluie lundi mardi mercredi jeudi

Boustrophédon a écrit:L'an dernier j'avais des colzas magnifiques à l'automne et ça avait fini sur un 23 q de moyenne... (1/4 noyés)

Au moins pour l'instant l'excès d'eau n'est pas le risque principal.

Demain cyper + bore (+Lontrel sur la parcelle avec féverole).
Et je solderai le N à l'ammo avant la pluie prévue mardi.

Magnifique ,ton colza ,coco ,t'es de quel coin du Gers ?

Merci cocotte et tout à l'ouest

sur blé tendre c'est cool pour le moment,il y a de la vigueur naturel..

et sinon sur blé tendre c'est prévu pour quand l'epi 1 cm ? je pose la question aux personnes de ma région bien sur
désolé pour ma question, je ne suis pas expert en culture de blé...

Ça dépend de ta variété et de ta date de semis... sans doute autour du 10 mars pour toi.

Concernant les gros reliquats, voici ce qu'en dit Arvalis:

https://www.arvalis-infos.fr/comment-gerer-les-apports-d-azote-lorsque-la-dose-totale-previsionnelle-est-faible--@/23987/view.jspz?&obj=arvarticle&id=23987&syndtype=null&hasRedirected=true

En gros si dose totale >100 tu balances tout avant épi 1cm sinon tout moins 40...

J ai passé mon premier apport sur blé semaine dernière aujourd'hui avec 60 mm d'eau pris dans la semaine mon engrais doit être arrivé dans la nappe

non il a descendu de 30 cm en gros.
par contre je vais refaire tous mes PPF sur 2 horizons car pour moi le 60-90 sera chez les chinois avec ce qu'on s'est pris

passé le vendredi avec un gars de l'ITB (journée formation) qui affirme qu'il faut 150 à 200mm pr faire descendre l'N d0-30 à 80-100cm de profondeur

Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

Je dirais plutôt 3 cm avec une variable suivant la forme d'azote.

yo52 a écrit:

vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

Je dirais plutôt 3 cm avec une variable suivant la forme d'azote.

donc pour vous si il pleut 10 mm c'est a dire 1 cm , l'azote descend de 3 cm ( 30 mm )  faut m'expliquer .

vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

+1

fergie62 a écrit:

vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

+1

ah, donc ma mémoire est encore bonne

vulpin a écrit:

fergie62 a écrit:

vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

+1

ah, donc ma mémoire est encore bonne

les ecolos nous font culpabilisé