Choix rouleau pour déchaumeur queue de cochon, retour d'expérience?

Bonjour

A choisir lors de l'achat d'un déchaumeur à queue de cochon de 35, soit un basique : le rouleau barre.

Ou alors investir 3000 euros de plus à l'achat de ce déchaumeur pour un type Rollflex ou un couteau Trapèze genre Lemken?

Pour ceux qui utilisent le Rollflex qu'apporte t il par rapport à rouleau barre?

Pour ceux qui utilisent un Couteau Trapez même question?

Merci.

Utilisation déchaumage l'été (paille broyée et travail plus profond à l'automne en limon et un peu d'argile.

le couteau trapez, c'est un ensemble de rouleaux a couteaux c'est cela????

J'ai utilisé en présérie le prototype de CRUISER XL HORSCH, équipé de dents queue de cochon. Cet outil est pris en photo chez mon voisin et se retrouve sur les prospectus Horsch : http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.wnif.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F1510-Horsch_Cruiser_5_XL_A.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.wnif.co.uk%2F2015%2F10%2Fhorsch-spring-loaded-tine-option-for-cruiser-xl%2F&h=327&w=525&tbnid=mL2V9iNp-bbWlM%3A&vet=1&docid=LS9U0ZlnheFkeM&ei=-22XWKT5C8bTUc6Fv6AP&tbm=isch&client=firefox-b&iact=rc&uact=3&dur=1620&page=0&start=0&ndsp=20&ved=0ahUKEwjk4riPyvnRAhXGaRQKHc7CD_QQMwggKAQwBA&bih=684&biw=1344

J'ai utilisé ce CRUISER à dents queue de cochon, en fin d'automne dans des conditions très humides. Je n'ai pas bourré le rollflex et pourtant de la terre c'était collée autour du tube supportant les lames flexibles!

J'ai eu un smaragd, équipé d'un rouleau barre, j’emmenais avec moi une barre-à-mines : A la moindre rosée, j'emplissais le rouleau barre, même parfois en terre argileuse, le peu de terre générée par la pointe se collait aussitôt au rouleau!

Concernant le rouleau couteau, genre couteau trapèze Lemken, il bourre plus facilement, et bloque en présence de pierres.

Personnellement, dans ta situation, je te conseille le rollflex, car :
- Il passe en conditions "extèmes";
- Réalise un bon rappui en prondeur, tout en laissant un sol "moteux" et billoné en surface , évitant ainsi la battance...
- Et de regarder le CRUISER XL, car les dents sont tous les 15 cm, avec des socs très fins, évitant de tirer de grosses mottes. (Coté puissance, je l'emmenai un 4.75m, avec un MF 7618 de 175 cv, alors que mes parcelles ont des fortes pentes et des dévers importants)

Ca doit piquer un peu chez Horsch un outil comme ça.
Après le soucis du rollflex c'est les pierres et le cout d'entretien de ce rouleau.

le rollflex ne craint pas les cailloux , je lui mène la vie dure tous les ans et RAS

Rouleau barre ou fer plat + roues de terrage à l'avant
Si trop humide : démontage du rouleau

Si trop humide pas la peine d'aller au champ, tu fais du mauvais boulot ,il faut respecter la terre et ensuite elle te le redonnera.

Merci, ce que je veux savoir c'est l'interêt agronomique d'un Rollflex par rapport à un rouleau barre?

En coûte d'entretien, je ne comprends pas, ça casse un Rollflex?

Le couteau Trapeze c'est ce genre là :

Ca doit Rappuyer plus fort ce type de rouleau.

Merci.

Je pense que le trapeze est extremement lourd et n'a que peut d'intéret par contre le roll flex me plait bien mais j'ai un doute sur sa longévité aussi!!

j'ai un trapèze sur le rubin, très bien si pas d'excès de végétation...

matthieu76 a écrit:j'ai un trapèze sur le rubin, très bien si pas d'excès de végétation...

Pour quelles raisons ?

j'ai un cruiser en queue de cochons et rouleau rollflex, c'est sûr que tu arrêtera de travailler avant de le bourrer.Les lames vibrent, donc la terre ne colle pas et ça affine beaucoup. Par contre, au niveau rappuyage, il y a peut être mieux; en faux semis, j'ai vu du ray-grass levé dans les sillons tracés par le rollflex, ça fesait comme des lignes de semis, mais entre deux, y' avait rien de levé

Tallou a écrit:

matthieu76 a écrit:j'ai un trapèze sur le rubin, très bien si pas d'excès de végétation...

Pour quelles raisons ?

le rouleau a tendance a bourrer au couteau derrière lorsque il y a énormément de débris ou de végétaux. ex dans un couvert qui mesure 1m tu ne peux pas dépasser 10km/h sinon...

ça casse pas un rollflex

matthieu76 a écrit:

Tallou a écrit:

matthieu76 a écrit:j'ai un trapèze sur le rubin, très bien si pas d'excès de végétation...

Pour quelles raisons ?

le rouleau a tendance a bourrer au couteau derrière lorsque il y a énormément de débris ou de végétaux. ex dans un couvert qui mesure 1m tu ne peux pas dépasser 10km/h sinon...

Ok,

Après sur les rollflex il y a surement différente qualité, moi ce que j'ai eu comme retour c'est que des lames cassées en présence de bons cailloux.

mat61 a écrit:j'ai un cruiser en queue de cochons et rouleau rollflex, c'est sûr que tu arrêtera de travailler avant de le bourrer.Les lames vibrent, donc la terre ne colle pas et ça affine beaucoup. Par contre, au niveau rappuyage, il y a peut être mieux; en faux semis, j'ai vu du ray-grass levé dans les sillons tracés par le rollflex, ça fesait comme des lignes de semis, mais entre deux, y' avait rien de levé

Quelle largeur pour quelle puissance ?

alceste a écrit:ça casse pas un rollflex

oui!!!!!!!!
Nous sur notre pronto vendu depuis longtemps, on cassait des lames très souvent avec un coût exorbitant en plus. + 40 euros en origine

Tallou a écrit:

mat61 a écrit:j'ai un cruiser en queue de cochons et rouleau rollflex, c'est sûr que tu arrêtera de travailler avant de le bourrer.Les lames vibrent, donc la terre ne colle pas et ça affine beaucoup. Par contre, au niveau rappuyage, il y a peut être mieux; en faux semis, j'ai vu du ray-grass levé dans les sillons tracés par le rollflex, ça fesait comme des lignes de semis, mais entre deux, y' avait rien de levé

Quelle largeur pour quelle puissance ?

cruiser 5 xl, ça doit être 4m85, sur new holland 7060 et t7. 210
travail de 5 cm à 15 cm
le t7.210 avec 900kg sur le relevage avant est juste en poids quand tu es sur la route (ça décolle)

mat61 a écrit:

Tallou a écrit:

mat61 a écrit:j'ai un cruiser en queue de cochons et rouleau rollflex, c'est sûr que tu arrêtera de travailler avant de le bourrer.Les lames vibrent, donc la terre ne colle pas et ça affine beaucoup. Par contre, au niveau rappuyage, il y a peut être mieux; en faux semis, j'ai vu du ray-grass levé dans les sillons tracés par le rollflex, ça fesait comme des lignes de semis, mais entre deux, y' avait rien de levé

Quelle largeur pour quelle puissance ?

cruiser 5 xl, ça doit être 4m85, sur new holland 7060 et t7. 210
travail de 5 cm à 15 cm
le t7.210 avec 900kg sur le relevage avant est juste en poids quand tu es sur la route (ça décolle)

Ah oui quand même ! Tu sais combien ça pèse ?

En poids on m a donné au mètre :
- 140 kilos rouleau barre
- 190 kilos Rolflex
- 210 kilos trapèze / Vring

Tallou a écrit:

mat61 a écrit:

Tallou a écrit:

mat61 a écrit:j'ai un cruiser en queue de cochons et rouleau rollflex, c'est sûr que tu arrêtera de travailler avant de le bourrer.Les lames vibrent, donc la terre ne colle pas et ça affine beaucoup. Par contre, au niveau rappuyage, il y a peut être mieux; en faux semis, j'ai vu du ray-grass levé dans les sillons tracés par le rollflex, ça fesait comme des lignes de semis, mais entre deux, y' avait rien de levé

Quelle largeur pour quelle puissance ?

cruiser 5 xl, ça doit être 4m85, sur new holland 7060 et t7. 210
travail de 5 cm à 15 cm
le t7.210 avec 900kg sur le relevage avant est juste en poids quand tu es sur la route (ça décolle)

Ah oui quand même ! Tu sais combien ça pèse ?

je ne sais pas le poids exactement, le t7 210 est un chassis court, sur le 7060 ça va déjà beaucoup mieux...mais 4 rangées de dents, les niveleurs, le rouleau, ça fait du porte à faux

quelqu'un a ou a eu un double rouleau gauffré sur 1 déchaumeur? des avis?

Je trouve que le rouleau flex réappuie mieux le sol et avec un outil à dent, tu passes mieux qu'un barre qui peut se remplir avec un peu d'humidité.
Le seul reproche que je peux avoir c'est de ne pas donner de limite à un sol trempé. Il passe mais ta dent travaille dans du beurre.

comme deja dit là , les rotobeches bourrent souvent , ca me fait des taupinieres de 4m de large
du coup, elles sont démontées et remplacées par un simple rouleau barre

seguim a écrit:comme deja dit là , les rotobeches bourrent souvent , ca me fait des taupinieres de 4m de large
du coup, elles sont démontées et remplacées par un simple rouleau barre

tu réponds à qui? si c'est à moi,des rouleaux gauffrés ne sont pas des roto bêches,enfin je ne pense pas

D'après vos réponses le Rolflex réalise un meilleur boulot qu'un rouleau barre.

le ring ou "couteau trapéze" plombe trop si j'ai bien compris et bourre plus facilement. Lemken le met souvent derrière les Karat.

Je suis de l'avis d'alex 36 la différence de tous ces rouleau par rapport à celui à barre c'est que sa passe sous n'importe quelle conditions d'humidité et on ne travail pas toujours le sol dans les bonnes conditions. J'ai tout types de sol en passant du sables jusqu'au argiles lourdes et pour mon outil de préparation de sol pour être sur de ne travaillé que quand le sol est "bon" je n'utilise qu'un rouleau barre sur celui-ci. Après je respecte l'avis et le choix de certains. C'est sur que la fenêtre climatique n'est pas la même avec mon rouleau barre quand c'est le moment d'y aller faut pas attendre à lendemain pour y aller

nonord a écrit:

seguim a écrit:comme deja dit là , les rotobeches bourrent souvent , ca me fait des taupinieres de 4m de large
du coup, elles sont démontées et remplacées par un simple rouleau barre

tu réponds à qui? si c'est à moi,des rouleaux gauffrés ne sont pas des roto bêches,enfin je ne pense pas

je reponds à l'auteur du post

si le but du rouleau et de refermé de couper les mottes et d éviter le dessèchement je choix le Tring

J'ai eu un double rouleau gaufré sur un decompacteur Grégoire, une daube sans nom ce truc, une vrai misère surtout dans les argiles!

nonord a écrit:quelqu'un a ou a eu un double rouleau gauffré sur 1 déchaumeur? des avis?

Je n'ai pas de double rouleau gaufré derrière déchaumeur, mais je l'ai en tasse avant donc je vois le travail que ca fait.

Derrière déchaumeur je ne vois pas l’intérêt, ca découpe les grosses mottes mais ça ne rappui pas.
C'est intéressant derrière un décompacteur qui sort des blocs, ca coupe/réduit les blocs sans bourer, mais pour du faux semis aucun intérêt car ca ne crée pas réellement de terre fine.

Le rollflex n'est pas l'idéal en déchaumage car ne rappui pas toute surface par rapport à un rouleau barre, mais il a qd meme l'avantage de faire un tri granulométrique, qui fait de la terre fine en surface et remet des mottes par dessus.

Par contre il est top en préparation de sol, qd il y a des mottes, on vois qu'il les cassent vraiment bien et émiettes, il retasse bien en profondeur et laisse une surface relativement aérée, on peut arriver à le bourrer mais il faut que ca aille très très mal.
Qd à l'entretient, j'ai des rolflex sur terrano depuis 2008 et joker depuis 2012, je n'ai jamais rien changé, c'est tres solide, aucun soucis ds les cailloux

A Nico106306, quand tu déchaume au Terrano l'été derrière moisson, le boulot du rouleau est bon quand même?

j'ai ça derrière cover crop



et ça derrière déchaumeur


si c'est humide,  les disques de rouleau font un V comme le trapèze , si c'est sec, les mottes passent entre les rouleaux qui restent comme sur les photos

bien en dernier passage avant semis, par contre lourd, ça magne les roulements, un rouleau barre n'est là que pour le terrage de l'engin, mais bon, ça fait pas le bouleau escompté partout si on a différents types de terres dans les champs, mais c'est un peu pareil pour tout

Olivier62 a écrit:J'ai eu un double rouleau gaufré sur un decompacteur Grégoire Quivogne, une daube sans nom ce truc, une vrai misère surtout dans les argiles!

moi j'aime bien ... et j'ose penser que derrière déchaumeur ça ne devrait pas être mauvais

arronax a écrit:A Nico106306, quand tu déchaume au Terrano l'été derrière moisson, le boulot du rouleau est bon quand même?

Oui mais c'est sur qu'un double rolflex serait mieux car rappui partout

erwin a écrit:

Olivier62 a écrit:J'ai eu un double rouleau gaufré sur un decompacteur Grégoire Quivogne, une daube sans nom ce truc, une vrai misère surtout dans les argiles!

moi j'aime bien ...  et j'ose penser que derrière déchaumeur ça ne devrait pas être mauvais

je pose la question car j'ai des vues sur un déchaumeur type smaragd avec double gauffré(il n'y a que le smaragd en outil à dents qui passe dans des fanes de pois de conserve,un double gauffré ça doit aider à les trancher non )

si les résidu ne sont pas bien sec il va plutôt les enfoncer que les couper

Un rouleau derrière un outil de travail du sol est un compromis.
Je préfère un outils à dents avec un bon peigne et ensuite passer un coup de Cambridge.

Si c'est un peu humide, cela permet de laisser ressuyer.

Robust a écrit:Un rouleau derrière un outil de travail du sol est un compromis.
Je préfère un outils à dents avec un bon peigne et ensuite passer un coup de Cambridge.

Si c'est un peu humide,  cela permet de laisser ressuyer.

oui et si c'est bien sec , atteler le cambridge derrière le déchaumeur

nonord a écrit:

erwin a écrit:

Olivier62 a écrit:J'ai eu un double rouleau gaufré sur un decompacteur Grégoire Quivogne, une daube sans nom ce truc, une vrai misère surtout dans les argiles!

moi j'aime bien ...  et j'ose penser que derrière déchaumeur ça ne devrait pas être mauvais

je pose la question car j'ai des vues sur un déchaumeur type smaragd avec double gauffré(il n'y a que le smaragd en outil à dents qui passe dans des fanes de pois de conserve,un double gauffré ça doit aider à les trancher non )

derrière un smaragd, il ne va pas y avoir beaucoup de pression sur les disques ... alors découper ? bon ça le fera plus qu'un rouleau à barres ça c'est sûr

nonord a écrit:

erwin a écrit:

Olivier62 a écrit:J'ai eu un double rouleau gaufré sur un decompacteur Grégoire Quivogne, une daube sans nom ce truc, une vrai misère surtout dans les argiles!

moi j'aime bien ...  et j'ose penser que derrière déchaumeur ça ne devrait pas être mauvais

je pose la question car j'ai des vues sur un déchaumeur type smaragd avec double gauffré(il n'y a que le smaragd en outil à dents qui passe dans des fanes de pois de conserve,un double gauffré ça doit aider à les trancher non )

j'utilise un décompacteur avec deux rangées de disques gauffrés.
au sec,ça va super bien.après colza,pour semer du blé,c'est broyé et décompacté en même temps!
par contre,ça bourre vite dès qu'il fait un peu humide.

ok,merci de vos avis,le double gauffré c'est bien mais rien de sensas quoi
je travaille tout au vibroflex(4 rangées de dents) + peignes
dans les fanes de pois,il n'y a que le smaragd qui permet de passer(déchaumer en étalant sans bourrer) moins il y a de dents mieux tu te portes
sinon comment faire pour déchaumer là dedans sans les ramasser, ni les broyer, ni passer aux disques bref en n'ayant qu'un seul déchaumeur

demandes d'équiper les batteuses a pois de disques éparpilleurs ,ça se fait

bzh centre a écrit:demandes d'équiper les batteuses a pois de disques éparpilleurs ,ça se fait

ouais je sais,mais lorsqu'ils se pointent pour la récolte,je ne vais quand même pas les refouler pour ça
faudrait que je suive les batteuses avec l'andaineur(sans la bâche) pour essayer d'étaler

nonord a écrit:

bzh centre a écrit:demandes d'équiper les batteuses a pois de disques éparpilleurs ,ça se fait

ouais je sais,mais lorsqu'ils se pointent pour la récolte,je ne vais quand même pas les refouler pour ça
faudrait que je suive les batteuses avec l'andaineur(sans la bâche) pour essayer d'étaler

et allez nonord tu te plains encore
jamais bourré dans des fanes de pois que ce soit avec un neo dechaumeur qui bourré de peur a blé
maintenant je les eparpille avec un eparpilleur de collet de betterave herriau, 20km/h wasa ça depote grave
tu as peut etre connu ça, les eparpilleurs

http://www.thierart-agri.fr/img/cms/eparpilleur.jpg

Pour revenir au sujet, pour moi ça sera plutôt rouleau V-ring (trapèze) dans nos conditions du sud je pense que le rappui sera meilleure avec ça.

mat61 a écrit:j'ai un cruiser en queue de cochons et rouleau rollflex, c'est sûr que tu arrêtera de travailler avant de le bourrer.Les lames vibrent, donc la terre ne colle pas et ça affine beaucoup. Par contre, au niveau rappuyage, il y a peut être mieux; en faux semis, j'ai vu du ray-grass levé dans les sillons tracés par le rollflex, ça fesait comme des lignes de semis, mais entre deux, y' avait rien de levé

Tu es content de ton Cruiser?
Sur mon 7618, avec un Cruiser 5 XL, il me fallait le jeu de masses d'un G de chez Holland, sinon j'étais satisfait du boulot, en reprise... Par contre, je n'ai jamais essayer en premier déchaumage en terre dure : Comment se comporte ton Cruiser en terre dure pour le premier déchaumage?

Le défaut que j'ai trouvé, c'est que les brides de fixation tournaient sur la carré, ainsi les dents se mettaient de bais: J'espère que Horsch à changé! Moi c'était le modèle de pré-série! Peux tu me me photographier les brides de fixation il parrait qu'elles ont changé!