Puissance d'un moteur électrique et énergie électrique consommée.

Nous avons fait un forage et on a mis une pompe d'une puissance de 37 Kw.
D'après les caractéristiques techniques le cos phi de cette pompe est de 0.87.
Je consomme, quand la pompe est a plein régime 54 KVA.
Qui pourrait m'expliquer pourquoi cette pompe consomme autant ? il me semble qu'on devrait être plutot proche des 48 KVA

es tu sur du débit !!!!!! essayes de diminuer le débit de la pompe si tu peux pour voir , ton moteur consomme en fonction du débit !!

Oui 70 m3/h. Le variateur indique 48KW avec ce débit, comment est-ce possible ?

la courbe de la pompe ?pour un débit de !! ......vitesse ....puissance !

J'ai ça : http://www.rovatti.it/pdf/6E-60.pdf.
On a l'avant dernière.

6E- 60- 20E 37 kw 50 cv débite 70 m3  à 120 m ( hmt)  y a un truc qui m'échappe parce qu'il n'y a pas la courbe de consommation en kw par rapport au débit sur  le petit graphique à la fin ( et sur les autres il y est !!)
 tu  fait varier ton débit par la vitesse du moteur (si j'ai bien compris )

Je ne suis pas expert, mais on voit bien que le rendement "optimum" de la pompe est aux alentours de 55 m3/heure... Non ?

Papy 26 a écrit:6E- 60- 20E 37 kw 50 cv débite 70 m3  à 120 m ( hmt)  y a un truc qui m'échappe parce qu'il n'y a pas la courbe de consommation en kw par rapport au débit sur  le petit graphique à la fin ( et sur les autres il y est !!)
 tu  fait varier ton débit par la vitesse du moteur (si j'ai bien compris )

Oui je n'arrive pas trouver ce doc conso/débit.
Oui on a mis un variateur de vitesse moteur, car on fait tourner 1 ou 2 enrouleurs ou couverture intégrale.

quelle distance de cable ?
les sections sont bonnes ? ca chauffe pas ?

bingo a écrit:quelle distance de cable ?
les sections sont bonnes ? ca chauffe pas ?

80 m de 25mm2 (cuivre) de la pompe à l'armoire
80 m de 50mm2 (alu) du compteur à l'armoire.

tu a boosté ta pompe avec un variateur électronique ???
nominal 37 kW et tu tournes à 48 ??

J'ai 2 37kw. Une est à 42kVA et l'autre à 54.
Pas de variateur de fréquence . Chaque pompe a 1 enrouleur 125/450 et buse de 28.

La puissance absorbé d'un moteur asynchrone tri c'est P= U I cos phi racine de 3 . Si le moteur est un peu juste pour les caractéristique de la pompe l'intensité augmente avec la charge. le mieux et de donner un coup de pince ampèremétrique pour vérifier l'intensité des 3 phases et mesurer les tensions des 3 phases.
http://www.mecaflux.com/point%20fonctionnement%20pompe.html

BE68 a écrit:J'ai 2 37kw. Une est à 42kVA et l'autre à 54.
Pas de variateur de fréquence . Chaque pompe a 1 enrouleur 125/450 et buse de 28.

avec la même marque de moteur?
Car moi je constat des différence de besoin d'ampérage suivant les marques pour les mêmes puissance annoncé

Tallou a écrit:Oui 70 m3/h. Le variateur indique 48KW avec ce débit, comment est-ce possible ?

quand tu dis variateur, c'est le variateur de quoi ??

EtienneCH4 a écrit:

Tallou a écrit:Oui 70 m3/h. Le variateur indique 48KW avec ce débit, comment est-ce possible ?

quand tu dis variateur, c'est le variateur de quoi ??

ça c'est un variateur de fréquence je pense et non mécanique d'où la consommation

LE CAM a écrit:

BE68 a écrit:J'ai 2 37kw. Une est à 42kVA et l'autre à 54.
Pas de variateur de fréquence . Chaque pompe a 1 enrouleur 125/450 et buse de 28.

avec la même marque de moteur?
Car moi je constat des différence de besoin d'ampérage suivant les marques pour les mêmes puissance annoncé

Si tes 2 pompes ne sont pas au mêmes endroit  la chute de tension en ligne de l’alimentation est différente, donc des tensions d'alim différentes, si U baisse, I augmente pour une puissance absorbé identique.

Si les pompes  sont voisines avec des moteurs différent, si la pompe n'a pas le même point de fonctionnent  ( pression et débit) le couple demandé au moteur diffère donc I aussi.
Un moteur avec un rendement meilleur que l'autre= moins de  perte par effet joule, donc I inférieur a charge équivalente.

EtienneCH4 a écrit:

Tallou a écrit:Oui 70 m3/h. Le variateur indique 48KW avec ce débit, comment est-ce possible ?

quand tu dis variateur, c'est le variateur de quoi ??

Oui variateur de fréquence, on a mis ce système car on a des besoin de débit différent selon ce qu'on arrose. De plus la pompe démarre tranquille et notre réseau enterré reste en pression.

Titi a écrit:La puissance absorbé d'un moteur asynchrone tri c'est P= U I cos phi racine de 3 . Si le moteur est un peu juste pour les caractéristique de la pompe l'intensité augmente avec la charge. le mieux et de donner un coup de pince ampèremétrique pour vérifier l'intensité des 3 phases et mesurer les tensions des 3 phases.
http://www.mecaflux.com/point%20fonctionnement%20pompe.html  

Merci pour ta réponse
A 70 m3 on est à la limite de la pompe, d'où un rdt moins bon et une conso élévée.
De plus la pompe est faite pour tourner a 80 A et là j'arrive a avoir 82.5 A sur l'afficheur. Il va falloir mettre une consigne pour pas aller au delà de 80 A.
Est-ce je risque une usure prématurée du moteur à toujours tourner a puissance maxi ?

si tu continues de pousser en surcharge, ton moteur est cramé dans 6 jours, peut-être demain.
en plus c'est de la merde italienne, tu pourras pas réparer.

Tallou a écrit:

Titi a écrit:La puissance absorbé d'un moteur asynchrone tri c'est P= U I cos phi racine de 3 . Si le moteur est un peu juste pour les caractéristique de la pompe l'intensité augmente avec la charge. le mieux et de donner un coup de pince ampèremétrique pour vérifier l'intensité des 3 phases et mesurer les tensions des 3 phases.
http://www.mecaflux.com/point%20fonctionnement%20pompe.html  

Merci pour ta réponse
A 70 m3 on est à la limite de la pompe, d'où un rdt moins bon et une conso élévée.
De plus la pompe est faite pour tourner a 80 A et là j'arrive a avoir 82.5 A sur l'afficheur. Il va falloir mettre une consigne pour pas aller au delà de 80 A.
Est-ce je risque une usure prématurée du moteur à toujours tourner a puissance maxi ?

tallou c'est ce qu'on disait au début ! il te manque le graphique des performances hydraulique correspondant à ta pompe !!!

EtienneCH4 a écrit:si tu continues de pousser en surcharge, ton moteur est cramé dans 6 jours, peut-être demain.
en plus c'est de la merde italienne, tu pourras pas réparer.

Je trouve que tu es expert en beaucoup de domaine.
Sérieusement une réponse constructive sera plus efficace que ce genre de commentaire.

Papy 26 a écrit:

Tallou a écrit:

Titi a écrit:La puissance absorbé d'un moteur asynchrone tri c'est P= U I cos phi racine de 3 . Si le moteur est un peu juste pour les caractéristique de la pompe l'intensité augmente avec la charge. le mieux et de donner un coup de pince ampèremétrique pour vérifier l'intensité des 3 phases et mesurer les tensions des 3 phases.
http://www.mecaflux.com/point%20fonctionnement%20pompe.html  

Merci pour ta réponse
A 70 m3 on est à la limite de la pompe, d'où un rdt moins bon et une conso élévée.
De plus la pompe est faite pour tourner a 80 A et là j'arrive a avoir 82.5 A sur l'afficheur. Il va falloir mettre une consigne pour pas aller au delà de 80 A.
Est-ce je risque une usure prématurée du moteur à toujours tourner a puissance maxi ?

tallou c'est ce qu'on disait au début  ! il te manque le graphique des performances hydraulique correspondant à ta pompe !!!

Oui entre temps j'ai pu le consulter chez mon revendeur que tu connais surement bien ! A 70 m3 je suis un peu à droite de la courbe.

tallou sans indiscrétion , le forage fait quelle profondeur et la pompe est à combien de m

Papy 26 a écrit:tallou sans indiscrétion , le forage fait quelle profondeur et la pompe est à combien de m

Forage : 150 m
Pompe : 80 m
Rabattement calculé : 40 m

Ce qu'il se produit aussi cette année de sécheresse c'est que mon rabattement doit être plus important à cause de la baisse de la nappe.

t'avait combien de débit au forage terminé, .....80m la pompe fait 15 bars mini !!!

Tallou a écrit:Ce qu'il se produit aussi cette année de sécheresse c'est que mon rabattement doit être plus important à cause de la baisse de la nappe.

oui si tu avais un puits de surface (15m ) mais un forage  pas sur !!

Papy 26 a écrit:t'avait combien de débit au forage terminé, .....80m la pompe fait 15 bars mini !!!

Ce qui est important c'est pas la profondeur de la pompe mais la hauteur de rabattement d'un forage.

C'est effectivement 2 pompes de marque différente et pas au même endroit.
Celle qui consomme le moins a un ancien compteur.
C'est arrivé à beaucoup qu'un changement de compteur s'est suivi par une augmentation de puissance absorbée max. Pourquoi, aucune idée.

Tallou a écrit:

Titi a écrit:La puissance absorbé d'un moteur asynchrone tri c'est P= U I cos phi racine de 3 . Si le moteur est un peu juste pour les caractéristique de la pompe l'intensité augmente avec la charge. le mieux et de donner un coup de pince ampèremétrique pour vérifier l'intensité des 3 phases et mesurer les tensions des 3 phases.
http://www.mecaflux.com/point%20fonctionnement%20pompe.html  

Merci pour ta réponse
A 70 m3 on est à la limite de la pompe, d'où un rdt moins bon et une conso élévée.
De plus la pompe est faite pour tourner a 80 A et là j'arrive a avoir 82.5 A sur l'afficheur. Il va falloir mettre une consigne pour pas aller au delà de 80 A.
Est-ce je risque une usure prématurée du moteur à toujours tourner a puissance maxi ?

Le menu de ton variateur ne te permet pas de plafonner l'ampérage ?
Dans une station j'ai 2 groupes identiques (2 moteurs 90 kW, 2 pompes identiques), il y en un que je bride à 160 A avec le variateur, alors que l'autre en direct ne dépasse pas 130 A.

BE68 a écrit:C'est effectivement 2 pompes de marque différente et pas au même endroit.
Celle qui consomme le moins a un ancien compteur.
C'est arrivé à beaucoup qu'un changement de compteur s'est suivi par une augmentation de puissance absorbée max. Pourquoi, aucune idée.

Oui nouveau compteur pour moi aussi.

Après, c'est pas si cher ce genre de pompe.
Je prends toujours plus grand pour que le variateur de fréquence tourne à 48-49 Hz et laisse une marge de manoeuvre quand la pompe s'use.

Papy 26 a écrit:

Tallou a écrit:

Titi a écrit:La puissance absorbé d'un moteur asynchrone tri c'est P= U I cos phi racine de 3 . Si le moteur est un peu juste pour les caractéristique de la pompe l'intensité augmente avec la charge. le mieux et de donner un coup de pince ampèremétrique pour vérifier l'intensité des 3 phases et mesurer les tensions des 3 phases.
http://www.mecaflux.com/point%20fonctionnement%20pompe.html  

Merci pour ta réponse
A 70 m3 on est à la limite de la pompe, d'où un rdt moins bon et une conso élévée.
De plus la pompe est faite pour tourner a 80 A et là j'arrive a avoir 82.5 A sur l'afficheur. Il va falloir mettre une consigne pour pas aller au delà de 80 A.
Est-ce je risque une usure prématurée du moteur à toujours tourner a puissance maxi ?

tallou c'est ce qu'on disait au début  ! il te manque le graphique des performances hydraulique correspondant à ta pompe !!!

Papy a raison, il faut que tu sois sur de ton point de fonctionnement. Une pompe ( ensemble pompe moteur est conçu pour qu'au point de fonctionnement de la pompe, la charge moteur soit dans les clous de ses caractéristiques.
Si l'intensité  augmente la température augmente dans les bobinages.... et l'isolant des fils et du vernis. Même principe que Icare qui vole trop près du soleil
Donne un coup de thermomètre infra rouge sur ton moteur, et regarde la plaque signalétique la temp de fonctionnement est noté pour certain moteur. Si ton moteur est un leroy somer avec bobinage version tropical c'est pas 2 A de + qui va le flinguer, mais il y a moteur et moteur de merde.
http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/depliants_pdf/4119a_fr.pdf
Fait gaffe au réglage du thermo inrfa :
https://www.mesurez.com/thermometre-infrarouge-determiner-emissivite-materiaux.html

BE68 a écrit:C'est effectivement 2 pompes de marque différente et pas au même endroit.
Celle qui consomme le moins a un ancien compteur.
C'est arrivé à beaucoup qu'un changement de compteur s'est suivi par une augmentation de puissance absorbée max. Pourquoi, aucune idée.

Toujours mette en doute un comptage, il faut faire des mesures de U et I avec du matos de pro style Fluk ou chauvin arnoux, Métrix, Et ensuite convertir en énergie avec le temps d'utilisation.

pour ceux qui ont changé de compteur ressemant, les nouveaux sont beaucoup plus sensible et surtout aux crêtes

Plein d'irrigants ont eu des dépassements suite au changement de compteur.
Donc augmentation de la puissance souscrite

Qqles nouvelles, on a donné un coup de pince ampèremétrique, et on ne retrouve pas ce qu'il y a sur l'afficheur, il y a donc un soucis de mesure sur le variateur, dont on ignore la cause. La pince ampéremétrique est bonne car on retrouve la même valeur d'A au comptage.
Ok Titi pour la T°C, mais ça va être compliqué d'aller vérifier ça car la pompe est a 80 m.
Marque du moteur : Franklin Electric

En général, un variateur de fréquence affiche la fréquence et pas l'ampérage.
Tu tournes à combien de Hz?
On peut jouer avec le variateur quand le moteur est limite et lui mettre 51Hz. Ça fait gagner un peu de rendement du moteur.
J'ai plusieurs variateurs et c'est très pratique. C'est aussi moins brutal qu'un démarrage direct ou par résistance.

BE68 a écrit:En général, un variateur de fréquence affiche la fréquence et pas l'ampérage.
Tu tournes à combien de Hz?
On peut jouer avec le variateur quand le moteur est limite et lui mettre 51Hz. Ça fait gagner un peu de rendement du moteur.
J'ai plusieurs variateurs et c'est très pratique. C'est aussi moins brutal qu'un démarrage direct ou par résistance.

c'est trés pratique surtout dans le cas d'un forage sensible pour éviter un ensablage     plusieurs cas d'ensablage  dans notre secteur dù au démarrage directe et débit maxi de la pompe donc remonter de sable et le moteur dans le sable n'est plus refroidit

BE68 a écrit:En général, un variateur de fréquence affiche la fréquence et pas l'ampérage.
Tu tournes à combien de Hz?
On peut jouer avec le variateur quand le moteur est limite et lui mettre 51Hz. Ça fait gagner un peu de rendement du moteur.
J'ai plusieurs variateurs et c'est très pratique. C'est aussi moins brutal qu'un démarrage direct ou par résistance.

Le variateur de fréquence affiche la fréquence, l'ampérage et la puissance. C'est un Danfoss.
Pompe à 100% de sa capacité on est a 50 Hz

Tallou a écrit:Qqles nouvelles, on a donné un coup de pince ampèremétrique, et on ne retrouve pas ce qu'il y a sur l'afficheur, il y a donc un soucis de mesure sur le variateur, dont on ignore la cause. La  pince ampéremétrique est bonne car on retrouve la même valeur d'A au comptage.
Ok Titi pour la T°C, mais ça va être compliqué d'aller vérifier ça car la pompe est a 80 m.
Marque du moteur : Franklin Electric

Autant pour moi, j'avais les pompe de surface en tête. Beaucoup de moteur on un ipsotherme, si le tien en a un, et que c'est un capteur ctn ou pt , tu peux avoir l'info de température des enroulement    si il y a que les 3 phases et le jaune/vert qui descend dans le puits, c'est mort sans remonté. Regarde ta doc technique si il est peut être équipé, mais non câble      
http://ach1.free.fr/index.php?post/2011/02/04/31.-Principe-de-fonctionnement-du-d%C3%A9tecteur-ipsotherme.

Tallou a écrit:

BE68 a écrit:En général, un variateur de fréquence affiche la fréquence et pas l'ampérage.
Tu tournes à combien de Hz?
On peut jouer avec le variateur quand le moteur est limite et lui mettre 51Hz. Ça fait gagner un peu de rendement du moteur.
J'ai plusieurs variateurs et c'est très pratique. C'est aussi moins brutal qu'un démarrage direct ou par résistance.

Le variateur de fréquence affiche la fréquence, l'ampérage et la puissance. C'est un Danfoss.
Pompe à 100% de sa capacité on est a 50 Hz

Tu peux augmenter les Hz jusque 51 pour gagner un peu si tu es limite.