les mauvaises nouvelles du jour

Rappel du premier message :

j'ose même plus lire les dépêches sur plein champ france agricole et agrisalon

que de mauvaises nouvelles aujourd'hui ça devient inquiétant même pas une lueur d'espoir de la part de nos dirigeants

escrito17 a écrit:la technologie trop compliquée de nos outils de travail nous a mené à des coûts d'achat et d'entretien prohibitifs...et nous y sommes allés à fond...

C'est vrai que le beau matériel tout neuf et moderne attire, mais quand on voit les tarifs on peut se poser la question de l'avantage de tels investissements ? Je préfère pour l'instant rester sur de matériel un peu ancien mais fiable et sur lequel nous pouvons encore intervenir sans valise, certes moins joli, moins beau, peut-être moins confortable mais le cout d'utilisation n'a rien à voir, et pour ces années difficiles je ne le regrette pas.

Il est vrai aussi que nous nous sommes peut-être laissés amener à cette situation un peu comme des moutons, mais à qui la faute ? Il n'est pas toujours facile de sortir d'un système bien ficelé et surtout dans lequel nous ne maitrisons rien, et sommes à la merci des spéculateurs ou autres lobbies agricoles. Il est en effet difficile aujourd'hui de se prolonger dans l'avenir avec des récoltes minables... Mais c'est aussi un beau métier, j'ose espérer une amélioration pour les jeunes qui démarrent avec toutes les problématiques déjà évoquées et qui pèsent lourd sur le moral de la profession.

bidou02 a écrit:Arretez de lire la presse et la tele et ca ira deja mieux...

Pour se rassurer (ou pas) apparemment cest dans tous les secteurs dactivite que ca va mal....
Bon deja 3 mois que Macron est la.... le changement est flagrand par rapport a toutmou.......

macron ça aurait pu être bon mais il a glissé dans la flaque "toutécolo" et du coup ça sera mauvais

Je pense que Macron est plus tourné vers le monde de la finance que celui de l'écologie quand on regarde son pédigrée... Mais l'un et/ou l'autre n'est pas bon pour nous de toutes façons.

speedy1 a écrit:

ADBLUE a écrit:

speedy1 a écrit:et puis l euro au plus haut depuis 1 an ça va pas nous aider ...

et puis on oublie les couples qui explosent dans l'agricole quand Mme est indépendante et gagne sa vie alors que ce n'est pas toujours le cas quans elle n'a pas de ressources
ou bien des jeunes qui ne trouvent pas chaussures à leur pied et qui vivent mal leur célibat

oui la profession n'attire plus
à une époque on épousait un agri et c'était une fierté maintenant je suis pas sur

tu es concerné AD ?

non pas encore

ceux qui ont votés macron , le regrettent déjà !!

escrito17 a écrit:la technologie trop compliquée de nos outils de travail nous a mené à des coûts d'achat et d'entretien prohibitifs...et nous y sommes allés à fond...

c'est pas le cas de tout le monde !...

Je pense qu'escrito generalise. En tout cas, c'est net dans ma région.

on en revient toujours aux frais de mécanisation excessifs en France !

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

sans doute , perso on a toujours préféré investir dans autre chose que du matériel si le renouvellement ne s impose pas ! et souvent de l occasion ! et souvent a plusieurs !

ce qui nous a permis de diversifier nos revenus en ayant de l immobilier locatif ( 50 % du revenu du foyer )

et on défiscalise autrement que part l achat de matériels

Comment ?

Perso jai prevu de defiscaliser avec un stockage... mais jaimerai deja payer des impots une annee............... pas ce "soucis" depuis 3 ans !....

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

marotte peut être

je suis dans le même système que toi pour jouer avec les éxos de plus-value ,mais je ne me fatigue plus a expliquer, j'ai abandonné .  

marie70 a écrit:sans  doute , perso on a  toujours préféré investir dans autre  chose que du matériel si le renouvellement ne s impose pas !  et  souvent  de l occasion  ! et  souvent a plusieurs !

ce qui nous a permis de diversifier nos revenus en ayant de l immobilier locatif  ( 50 % du revenu du foyer )

et  on  défiscalise autrement  que  part l achat de matériels

tu peux faire immo et matos

Bien oui, le matos, c'est de l'immo......

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

moi je veux bien, mais on peut aussi faire faire sa ferme et faire un autre boulot...

dans certains cas , c est plus rentable en effet ! surtout pour des éleveurs surbookés

marie70 a écrit:dans certains  cas , c est  plus rentable en effet !   surtout  pour  des éleveurs  surbookés

c'est vrai qu'on est surmécanisé... tel portable, ordinateur, gps. Avant nos anciens y arrivaient bien avec des chevaux et des mulets.

a proportion moins il y a de surface , plus on a de chance d être suréquipé !

ADBLUE a écrit:

marie70 a écrit:sans  doute , perso on a  toujours préféré investir dans autre  chose que du matériel si le renouvellement ne s impose pas !  et  souvent  de l occasion  ! et  souvent a plusieurs !

ce qui nous a permis de diversifier nos revenus en ayant de l immobilier locatif  ( 50 % du revenu du foyer )

et  on  défiscalise autrement  que  part l achat de matériels

tu peux faire immo et matos

pour les nantis c est surement possible !

escrito17 a écrit:la technologie trop compliquée de nos outils de travail nous a mené à des coûts d'achat et d'entretien prohibitifs...et nous y sommes allés à fond...

+1
Quand on voit avec quoi nos parents bossaient...
Et le boulot était aussi bien fait

la mauvaise nouvelle n' est pas du jour , elle a 25 ans , l' Europe écolo bobo socialo a décidé d'éradiquer les cultures et élevages intensifs et semi intensifsdu Nord de France , il suffit d' aller voir dans les EX Peco ayant rejoint l' Europe comment ça file 20 nœuds pour le comprendre

tof a écrit:

escrito17 a écrit:la technologie trop compliquée de nos outils de travail nous a mené à des coûts d'achat et d'entretien prohibitifs...et nous y sommes allés à fond...

+1
Quand on voit avec quoi nos parents bossaient...
Et le boulot était aussi bien fait

oui enfin y a des outils qui nous ont changés la vie qd même

Oui,on fait surtout beaucoup moins d'heures et + de confort
mais ça se paie

Qd mon grand père a vu arriver le premier télescopique en 1987 fini la corvée de sortir le fumier pendant plusieurs semaines...

bidou02 a écrit:Comment ?

Perso jai prevu de defiscaliser avec un stockage... mais jaimerai deja payer des impots une annee............... pas ce "soucis" depuis 3 ans !....

+10 Avec Bidou02, comment vous arrivez à investir dans de l'immobilier en défiscalisant vos bénéfices agricoles ?

Il y a des vrais progres techniques et dautres moins indispensables.....

Qd je vois les coupures jets par jets sur les pulves qui sortent , je souhaite bon courage a lacheteur dans 15 ans... deja 4 vannes de troncons t'es content qd ca marche (et qd ca deconne ca se voit tt dsuite) que la, des jets individuels, qd ca va smettre a merder.........

ivanquoi a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

marotte peut être

je suis dans le même système que toi pour jouer avec les éxos de plus-value ,mais je ne me fatigue plus a expliquer, j'ai abandonné .  

idem chez moi mais on est quand même raquetté par la msa (15k€ à 3 associés dans mon cas)

matthieu76 a écrit:

ivanquoi a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

marotte peut être

je suis dans le même système que toi pour jouer avec les éxos de plus-value ,mais je ne me fatigue plus a expliquer, j'ai abandonné .  

idem chez moi mais on est quand même raquetté par la msa (15k€ à 3 associés dans mon cas)

15 000 euros à 3 c'est rien

matthieu76 a écrit:

ivanquoi a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

marotte peut être

je suis dans le même système que toi pour jouer avec les éxos de plus-value ,mais je ne me fatigue plus a expliquer, j'ai abandonné .  

idem chez moi mais on est quand même raquetté par la msa (15k€ à 3 associés dans mon cas)

avec la récolte N_1, j'ai réglé le prob de la msa...

bidou02 a écrit:Comment ?

Perso jai prevu de defiscaliser avec un stockage... mais jaimerai deja payer des impots une annee............... pas ce "soucis" depuis 3 ans !....

c'est certains qu'un stockage pour defiscaliser c'est le top,qu'est ce que 100 ou 150 tonnes en stock en moins en cas de contrôle difficile pour un contoleur d'estimer si il y a 200 ou 300 tonnes stockées,je crois que le rendement vas chuter dans certaines exploitations...

Je voyais deja creation damort pour 10 ans. Puis je repasse en EARL et on refait un tour. Qd on aura fini ca on sera pas loin dla retraite....

ienien1414 a écrit:

bidou02 a écrit:Comment ?

Perso jai prevu de defiscaliser avec un stockage... mais jaimerai deja payer des impots une annee............... pas ce "soucis" depuis 3 ans !....

c'est certains qu'un stockage pour defiscaliser c'est le top,qu'est ce que 100 ou 150 tonnes en stock en moins en cas de contrôle difficile pour un contoleur d'estimer si il y a 200 ou 300 tonnes stockées,je crois que le rendement vas chuter dans certaines exploitations...

oui mais pas en jouant sur les stocks...

bidou02 a écrit:Il y a des vrais progres techniques et dautres moins indispensables.....

Qd je vois les coupures jets par jets sur les pulves qui sortent , je souhaite bon courage a lacheteur dans 15 ans... deja 4 vannes de troncons t'es content qd ca marche (et qd ca deconne ca se voit tt dsuite) que la, des jets individuels, qd ca va smettre a merder.........

C est la platine HS pas grave 3500 euros....

Oue mais vu que teconomise 1% de produit au bout de 35 ans la piece est payee

bidou02 a écrit:Oue mais vu que teconomise 1% de produit au bout de 35 ans la piece est payee

oui et comme on vit de plus en plus vieux, c'est un bon investissement...

ADBLUE a écrit:

matthieu76 a écrit:

ivanquoi a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

marotte peut être

je suis dans le même système que toi pour jouer avec les éxos de plus-value ,mais je ne me fatigue plus a expliquer, j'ai abandonné .  

idem chez moi mais on est quand même raquetté par la msa (15k€ à 3 associés dans mon cas)

15 000 euros à 3 c'est rien

c'est encore de trop à mon goût... (Mme est comptable et me dis te plains pas c'est peanuts il y en a c'est le double ou le triple)

15000 euros a trois tu ne dois pas être loin du mini a payer a la msa.

pas assez de rendement sans doute

newcr a écrit:

bidou02 a écrit:Oue mais vu que teconomise 1% de produit au bout de 35 ans la piece est payee

oui et comme on vit de plus en plus vieux, c'est un bon investissement...

Nous on vit vieux (mais plus tres "Bio" passe 75 ans...)
Le matos high tech lui par contre on verra dans quel etat il sera a 30 ans........

ivanquoi a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

marotte peut être

je suis dans le même système que toi pour jouer avec les éxos de plus-value ,mais je ne me fatigue plus a expliquer, j'ai abandonné .  

bien vu pour la faute
je pense faire comme toi:abandonner les explications

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

C'est comme les pièces pour batteuse NH, moitié prix en Belgique... c'est pas très normal

ivanquoi a écrit:15000 euros a trois tu ne dois pas être loin du mini a payer a la msa.

pas assez de rendement sans doute  

+ 10000 c'est quedal, un mec qui travaille jour et nuit 365 j / an devrait en payer bien plus que ca !!!!

matthieu76 a écrit:

ADBLUE a écrit:

matthieu76 a écrit:

ivanquoi a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

marotte peut être

je suis dans le même système que toi pour jouer avec les éxos de plus-value ,mais je ne me fatigue plus a expliquer, j'ai abandonné .  

idem chez moi mais on est quand même raquetté par la msa (15k€ à 3 associés dans mon cas)

15 000 euros à 3 c'est rien

c'est encore de trop à mon goût... (Mme est comptable et me dis te plains pas c'est peanuts il y en a c'est le double ou le triple)

Mme a raison

15000€ a 3 c'est le minimum

ca doit correspondre a un revenu inférieur a un smic par tete ....

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

ça, c'est le vrai problème paysan, gueuler parce que la retraite n'est pas bonne ou bien ne pas avoir de revenus, et en même temps tout faire pour ne pas payer de charges ou d'impôts, le vrai problème comme le dit marie70, il est bien là pour une majorité d'exploitations
est ce qu'un blé semé avec un tracteur a 150 000 fait plus de rendement que un autre semé avec un tracteur a 50 000 ? idem pour la moisson, il va falloir que ce soit bientôt fini en trois jours, et on voit régulièrement des machines a 200 000 faire 150 hrs par an et encore, parce que certains se prostituent a 80 euros de l'ha pour moissonner un peu en eta pour aider a payer

bingo a écrit:15000€ a 3 c'est le minimum

ca doit correspondre a un revenu inférieur a un smic par tete ....

juste un smic  de déclaré

magnum a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

ça, c'est le vrai problème paysan, gueuler parce que la retraite n'est pas bonne ou bien ne pas avoir de revenus, et en même temps tout faire pour ne pas payer de charges ou d'impôts, le vrai problème comme le dit marie70, il est bien là pour une majorité d'exploitations
est ce qu'un blé semé avec un tracteur a 150 000 fait plus de rendement que un autre semé avec un tracteur a 50 000 ? idem pour la moisson, il va falloir que ce soit bientôt fini en trois jours, et on voit régulièrement des machines a 200 000 faire 150 hrs par an et encore, parce que certains se prostituent a 80 euros de l'ha pour moissonner un peu en eta pour aider a payer

toi tu ne lis que ce que tu as envie!!!!!
j'ai parlé de cotisations à fond perdu!!!!!!(de mémoire au dessus de 17-18000 de cotises par tête)
tu ne connais pas ma situation ni mon parc matos et tu juges................
je ne me plains pas et ne demande rien à personne
fin de mon intervention

5000 de charges sociales par an, et vous trouvez que c'est trop ? on doit verser environ 1400 euros par mois et par chauffeur nous.................

@nonord, désolé, je ne vous visai pas en particulier, c'est une erreur de citation de message, et en plus c'est vrai, vous êtes un des rares a ne pas vous plaindre

si ...........................
du manque d'eau ........................

magnum a écrit:

nonord a écrit:

marie70 a écrit:on en revient toujours aux frais de mécanisation  excessifs  en France !

oui et non
par ici surmécanisation souvent la conséquence  de notre système social et fiscal:si tu ne fais pas de folie,ce que tu mets en mécanisation "excessive" tu ne le donnes pas en impôts et msa(à fond perdu à un certain seuil)(bref tu joues entre les lignes du bilan sauf que le matos tu en tireras toujours quelque chose qui compensera facilement la retraite que tu n'auras pas en n'ayant pas cotisé plein pot)
tu peux avoir une ligne mécanisation "élévée" au bilan mais que peut t'être très bénéfique si pas aux PV
bref un taux de quelque chose ce n'est qu'un chiffre,un bilan ça "s'oriente"
la mécanisation excessive est vraiment ta maraude

ça, c'est le vrai problème paysan, gueuler parce que la retraite n'est pas bonne ou bien ne pas avoir de revenus, et en même temps tout faire pour ne pas payer de charges ou d'impôts, le vrai problème comme le dit marie70, il est bien là pour une majorité d'exploitations
est ce qu'un blé semé avec un tracteur a 150 000 fait plus de rendement que un autre semé avec un tracteur a 50 000 ? idem pour la moisson, il va falloir que ce soit bientôt fini en trois jours, et on voit régulièrement des machines a 200 000 faire 150 hrs par an et encore, parce que certains se prostituent a 80 euros de l'ha pour moissonner un peu en eta pour aider a payer

3 agris en gaec achètent une mois bat à 250 000 euros qu'ils amortissent en super dégressif
sachant que le gaec n'est pas aux PV et qu'ils sont dans une tranche d'impôts à 30%
combien faut il remettre tous les ans pour la même machine qui aura 100 h de battage soit 300 ha au compteur pour que l'opération soit intéressante ?

newcr a écrit:

ienien1414 a écrit:

bidou02 a écrit:Comment ?

Perso jai prevu de defiscaliser avec un stockage... mais jaimerai deja payer des impots une annee............... pas ce "soucis" depuis 3 ans !....

c'est certains qu'un stockage pour defiscaliser c'est le top,qu'est ce que 100 ou 150 tonnes en stock en moins en cas de contrôle difficile pour un contoleur d'estimer si il y a 200 ou 300 tonnes stockées,je crois que le rendement vas chuter dans certaines exploitations...

oui mais pas en jouant sur les stocks...

et pourquoi pas?