Quelle moissonneuse acheter ?

Rappel du premier message :

Bonsoir
Je suis nouveau sur le forum, merci à vous de m avoir accepté.

Voilà ma question, ayant actuellement 80 hectares à battre sur mon exploitation avec possibilité d en faire une cinquantaine chez mes clients.
Je faisais battre jusqu'à cette moisson par ETA, le raz le bol est complet (le coût 110 euros, 120 euros avec le broyeur), l entrepreneur jamais dispo quand il faut etc...
Du coup je cherche une moissonneuse à acheter, avec un budget pouvant aller jusqu'à 35 40000 euros, avec coupe à colza.
Quelle machine me conseillerez vous?
Merci

bzh centre a écrit:

Chaource a écrit:

PatogaZ a écrit:

Chaource a écrit:

marco a écrit:

PatogaZ a écrit:

Chaource a écrit:Pour faucher 80 ha, sans faire la guerre des marques, on trouve de bonnes petites Deutz-Fahr, genre M 3580-3610 ou Top-Liner à des prix raisonnables.

Ce sont des machines très simples de conception, fiables :
https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2/4031/deutz-fahr.html
https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2/4031/deutz-fahr.html

dans ces modèles il faut avoir le turbo-séparateur si on veut un peu de débit

Pour des petits rendements peut-être que sans, ça ira!

La personne nous dit vouloir faucher 80 ha. Je pense qu'avez ce type de DF, ça va y aller même si tout en blé..

à Dunkerque ça le fera pas

Petite question Pato : Comment font les entrepreneurs pour rentabiliser leurs batteuses, si une 5.40m, 250 cv n'est pas suffisante pour faucher 80 ha? A ce rythme une Lexion 760 est saturée avec 250 ha? Du coup le prix de revient est énorme?

(Mon voisin fauche 800 ha, en système blé, escourgeon, colza avec une Lexion 770 en 10.50m et il ne fini pas après les voisins)

chaource ,le jour ou tu as du temps vas le passer sur le porte avions patoland en pleine moisson,tu pourras ensuite y faire un bon commentaire

Je suis juste surpris de la taille de batteuse qu'il faut pour faucher 80 ha : Le titre du sujet est quelle batteuse pour faucher 80 ha, ça traite de batteuses de 7.50 ou 9m ! A moins que l'auteur du post ait oublier un "zéro". C'est comme si vous écriviez qu'un Rapid 6m n'est pas suffisant pour semer 80 ha...

J'en fauche le double avec une NH 8070 (CLAYSON)

Plus le potentiel augmente + la recolte est tardive et delicate... CQFD... exception a la regle la champagne crayeuse, la bas ils ont le beurre l'argent du beurre le cul dla crémière et ca leur suffit pas encore (ps : jvais encore me faire des copains )

Le risque perte de qualite a grandement compliqué la chose depuis 5 ans...

@ Chaource pas comparable nos secteurs on peut demarer a faucher a 9h du mat ,j'ai deja fait 36h non stop ......
dans le grand nooooooord pas rare de démarer a 18h ......

OK merci pour les infos : ça explique des prix d'entreprises bien plus chers que chez nous, car les mêmes batteuses font moins de surface que dans d'autres régions plus au sud, d'où des prix de reviens à l'hectare plus élevés. ..
Heuresement qu'il y a des bons rendements en face pour amortir le prix de revient de la moisson : S'il fallait payer 120 ou 130 E/ha pour faire 50/60 qx en blé comme en Plateaux de Bourgogne... ça couterait moins cher de ne pas récolter...

bzh centre a écrit:

Chaource a écrit:

PatogaZ a écrit:

Chaource a écrit:

marco a écrit:

PatogaZ a écrit:

Chaource a écrit:Pour faucher 80 ha, sans faire la guerre des marques, on trouve de bonnes petites Deutz-Fahr, genre M 3580-3610 ou Top-Liner à des prix raisonnables.

Ce sont des machines très simples de conception, fiables :
https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2/4031/deutz-fahr.html
https://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2/4031/deutz-fahr.html

dans ces modèles il faut avoir le turbo-séparateur si on veut un peu de débit

Pour des petits rendements peut-être que sans, ça ira!

La personne nous dit vouloir faucher 80 ha. Je pense qu'avez ce type de DF, ça va y aller même si tout en blé..

à Dunkerque ça le fera pas

Petite question Pato : Comment font les entrepreneurs pour rentabiliser leurs batteuses, si une 5.40m, 250 cv n'est pas suffisante pour faucher 80 ha? A ce rythme une Lexion 760 est saturée avec 250 ha? Du coup le prix de revient est énorme?

(Mon voisin fauche 800 ha, en système blé, escourgeon, colza avec une Lexion 770 en 10.50m et il ne fini pas après les voisins)

chaource ,le jour ou tu as du temps vas le passer sur le porte avions patoland en pleine moisson,tu pourras ensuite y faire un bon commentaire

tous ceux qui sont passé ici et qui ont dû courir sur le pont du porte avions pour embarquement et décollage immédiat s' en souviennent toute leur vie  

j' ai toujours prévenu les voisins de faire attention aux chiens et aux gosses quand l' escadrille part en mission !!!!

grabouille a écrit:@ Chaource pas comparable nos secteurs on peut demarer a faucher a 9h du mat ,j'ai deja fait 36h non stop ......
dans le grand nooooooord pas rare de démarer a 18h ......

et rentrer à 23h car sa ne veux plus passer

quelques fois nous ca va mieux la nuit qu'en journée.......

grabouille a écrit:quelques fois nous ca va mieux la nuit qu'en journée.......

chez nous si la rosée monte pas ça va aussi bien la nuit que dans le jour , je me souviens d' une parcelle de pakito légèrement versée , 15 ha en moins de 4 heures tout en broyant , de mémoire au moins 7 km/h

chaource en bretagne on est pas loin des 150 e ha pour du 70 qx ........... sacré meteo et petit parcellaire !

massey8210 a écrit:chaource en bretagne on est pas loin des 150 e ha pour du 70 qx ........... sacré meteo et petit parcellaire !

Finalement en zone intermédiaire avec un tarif ETA entre 85-90 E/ha, nous n'avons pas à nous pleindre.

chaource,le prix que tu annonces grimpera vite je pense ,les saisons courtes et les machines en hausse c'est dur de tenir ce coût de revient

Chaource a écrit:

massey8210 a écrit:chaource en bretagne on est pas loin des 150 e ha pour du 70 qx ........... sacré meteo et petit parcellaire !

Finalement en zone intermédiaire avec un tarif ETA entre 85-90 E/ha, nous n'avons pas à nous pleindre.

en zone intermediaire vous devriez battre avec des deutz, mf, sampo, roselmacht, laverda

une fort triste , z'on pas peur les polonais , il bricole bien le Suzuki 18l https://www.youtube.com/watch?v=fiXlvRpsrEA

y a-t-il encore des moiss bat "simple" pour une utilisation individuel??

fergie62 a écrit:

Chaource a écrit:

massey8210 a écrit:chaource en bretagne on est pas loin des 150 e ha pour du 70 qx ........... sacré meteo et petit parcellaire !

Finalement en zone intermédiaire avec un tarif ETA entre 85-90 E/ha, nous n'avons pas à nous pleindre.

en zone intermediaire vous devriez battre avec des deutz, mf, sampo, roselmacht, laverda

Avec la conjoncture et les petits rendements, on va bientôt ne plus pouvoir payer la récolte et devoir racheter des vieilles trapanelles... et les mauvaises années, ne pas passer la batteuse... (Ne croie pas, je ne reproche rien aux ETA, mais avec la hausses du prix des batteuses déconnecté des revenus agricoles... ça devient compliqué! C'est le même problème avec les pulvés)

massey8210 a écrit:y a-t-il encore des moiss bat "simple" pour une utilisation individuel??

tout ce qui est
claas dominator
jd 2000 ou 2200 ou 9600
nh tx
case anciennes axiales
.....

en neuf aussi ca existe mais le prix en fonction du débit fait mal .....

bingo a écrit:

massey8210 a écrit:y a-t-il encore des moiss bat "simple" pour une utilisation individuel??

tout ce qui est
claas dominator
jd 2000 ou 2200 ou 9600
nh tx
case anciennes axiales
.....

en neuf aussi ca existe mais le prix en fonction du débit fait mal .....

Oui il y a encore de la place pour toutes les machines il suffit d'adapter la voilure
après je ne rentrerai pas dans les détails mais les objectifs en terme de choix stratégique sont différents pour chacun et chacune des exploitations

Qd je vois les CSx doccaz a 100 ke... jme demande si les petites machines pas cher ca existe encore...

Men fout jss pas acheteur moi je regarde au matos qd il a 15 ans au moins !

bidou02 a écrit:Qd je vois les CSx doccaz a 100 ke... jme demande si les petites machines pas cher ca existe encore...

Men fout jss pas acheteur moi je regarde au matos qd il a 15 ans au moins !

oui ça fait encore cher pour les heures plus que les années

tu laisses vieillir comme le vin et puis au bout de 15 ans le meilleur reste à venir

Le prix du matériel neuf est hallucinant depuis de nombreuses années.

J'ai toujours été étonné du prix des axiales, la conception est hyper simple, elles ne devraient pas coûter cher mais tel n'est pas le cas.

Ha oui les CSX ou petites CX, c'est de la cynématique de série NH 15 (retour dans les années 70) avec un peu d'électronique.

jojogo a écrit:Le prix du matériel neuf est hallucinant depuis de nombreuses années.

J'ai toujours été étonné du prix des axiales, la conception est hyper simple, elles ne devraient pas coûter cher mais tel n'est pas le cas.

je ne peux rien dire mais pour avoir été vendeur de case et claas en même temps qd le client était indécis entre les 2 je poussais un peu plus pour l'axial et y avait une bonne raison

la com était meilleure

tu a bossé chez primault

MICHMUCH a écrit:tu a bossé chez primault    

oui

fusa 32 a écrit:la com était meilleure

c'est surtout que le prix d'achat était différent
pour ce qui est de la com ça changeait rien

ADBLUE a écrit:

fusa 32 a écrit:la com était meilleure

c'est surtout que le prix d'achat était différent
pour ce qui est de la com ça changeait rien

Il est normal qu'une machine avec une cinématique complexe coûte plus cher. Case faisait payer la simplicité de son concept qui apporte de la valeur ajoutée au client (peu de temps à consacrer à l'entretien et fiabilité).

massey8210 a écrit:y a-t-il encore des moiss bat "simple" pour une utilisation individuel??

tu veux acheter une moissonneuse de ce type?

massey8210 a écrit:y a-t-il encore des moiss bat "simple" pour une utilisation individuel??

MF8210 : ton veu est pieux....

Techniquement, il existe des moins bat simples pour les fermes de taille moyenne qui veulent s'équiper en individuel. Elles ne disposent de pas beaucoup d'électronique, et d'une conception éprouvée. Certes de capacités limitées. Sans faire la guerre des marques, en neuf, on retrouve en petite machine simple :
- Deutz Fahr 6205 TS, voir la série 7200 chez DF ;
- New Holland séries TC ;
- CLAAS AVERO et Tucano 300 ;
- AGCO : Séries Activa chez MF, Laverda 200 et FENDT série E (Voir les Activa S, Lavrda 300 et Fendt L)...
J'oublie des marques et des modèles ...

Mais le gros défaut est la prix : Souvent supérieur à 150 000 E pour une bécane de 250 maxi... Ne la rendant pas coopérative une occasion récente dans un modèle de gabarit et de capacité supérieure...

Par ailleurs, écart de prix est faible entre une petite et une moyenne, qui pourra presque faire le double d'une petite.

Sauf que c'est moins cher quand même. Ok, plus c'est gros, mieux c'est. Mais celui qui a pas un climat pas trop emmerdant et la MO, ça vaut peut être le coup de se poser la question. Sur la durée, l'achat sera "rentable". Après c'est pas la mode mais ça se tient.

massey8210 a écrit:y a-t-il encore des moiss bat "simple" pour une utilisation individuel??

du simple il n' y en a plus beaucoup , c' est la raison pour laquelle les JD 2266 gardent une côte élevée : la simplicité et la paille

les deutz topliner sont aussi une bonne solution pour un budget faible

les 4075 sont un peu faibles en puissance mais pas trop chères et ça fait du bon travail , les 4080 en moteur V8 n' ont pas grand chose à envier avec une TX  66 ou 68


si vous avez eu un mécano pour vos 10 ans vous pouvez aller vers une MF 38 ou 40 avec ou sans le RS selon votre envie de performance ou de paille
quand ça marche , ça marche fort , mais ça marche pas toujours sans une petite panne

jojogo a écrit:Le prix du matériel neuf est hallucinant depuis de nombreuses années.

J'ai toujours été étonné du prix des axiales, la conception est hyper simple, elles ne devraient pas coûter cher mais tel n'est pas le cas.

Ha oui les CSX ou petites CX, c'est de la cynématique de série NH 15 (retour dans les années 70) avec un peu d'électronique.

Le prix d'une MB neuve est calculé sur la base de sa capacité de production.

Si le prix était calculé par rapport à ce qu'il y a sous les capots, une axiale vaudrait moitié prix d'une hybride class à capacité égale.

Si IH puis Case avait fixé le prix de l'Axial avec la formule : coût de revient + marge pratiquée par la profession, le prix aurait été canon et leur produit se serait rapidement imposé. Comme toujours, il y a eu le coût du développement et très certainement un brevet déposé pour le concept.

Robust a écrit:

jojogo a écrit:Le prix du matériel neuf est hallucinant depuis de nombreuses années.

J'ai toujours été étonné du prix des axiales, la conception est hyper simple, elles ne devraient pas coûter cher mais tel n'est pas le cas.

Ha oui les CSX ou petites CX, c'est de la cynématique de série NH 15 (retour dans les années 70) avec un peu d'électronique.

Le prix d'une MB neuve est calculé sur la base de sa capacité de production.

Si le prix était calculé par rapport à ce qu'il y a sous les capots, une axiale vaudrait moitié prix d'une hybride class à  capacité égale.

n'importe quoi

a ce que je sache une axiale a presque tous les cout d'une autre bécanne

c'est pas quelques poulies en moins quelques arbres ... quelques roulements qui font la différence par rapport aux autres organes communs a toutes les machines
car a ce que je sache une axiale a une cabine comme les autres
un moteur comme les autres
des trains roulant comme les autres
un convoyeur comme les autres
une coupe comme les autres
une trémie comme les autres
un caisson de netoyage comme les autres
un broyeur comme les autres
c'est complement bete de dire que la machine cout moitié prix a construire alors que 90% de la valeurs de la machine est commun aux autres gammes et marques

Tout a fait d accord
J ai eu des hybrides et des axiales rouges et vertes
Une Axiale aujourd'hui a un ameneur de flux, elle a un tire paille, parfois deux batteurs a oton etc donc compare a une hybride c est pas beaucoup moins charge sous le capot lateral

Bah ouais vous avez raison, y'a pas grande difference avec une axiale.

C'est une Fortschritt celle là?
https://m.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/20435186/case-ih-525.html

BE68 a écrit:C'est une Fortschritt celle là?
https://m.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/20435186/case-ih-525.html

oui

Robust a écrit:

Bah ouais vous avez raison, y'a pas grande difference avec une axiale.

sur une axiale Case IH t'as un rotor et deux roulements pour le battage et la séparation , non ?

on a eu une 2256 ,simple mais un peu fragile à mon gout (qualité d'acier qui ne vaut celle des axials case ) , l'axial est vraiment simple de conception et pour la bricoler ,mais ç'est pas pour ça qu'elle coute - cher en entretien

PEPIN a écrit:

Robust a écrit:

Bah ouais vous avez raison, y'a pas grande difference avec une axiale.

sur une axiale Case IH t'as un rotor et deux roulements pour le battage et la séparation , non ?

Oui

massey8210 a écrit:y a-t-il encore des moiss bat "simple" pour une utilisation individuel??

Avec mon frangin on s'est payé une TC 5070 (nh) il y a 5 ans assez simple elle répond bien à ce qu'on attendait d'elle, sortir de la camelotte propre et pas semer, elle aurait pu avoir un peu plus de surface de séparation mais on va un peu plus vite qu'avec notre vieille laverda 3650 malgré le fait de dételer/rateler la coupe dans un confort aussi appréciable. pour 150 ha c'est suffisant. Par contre pas sur qu'on puisse la garder aussi longtemps que la laverda qui avait toutes ses tôles zinguées, des poulies en fonte et pas de la tôle embouttie...

niveau confort de cabine la tc par rapport a la laverda ?

bingo a écrit:niveau confort de cabine la tc par rapport a la laverda ?

Notre petite tc a le même style de cabine que les cx sans l'inteliwiew avec un joystisk mieux à mon goût, infos dans le montant droit qui nous suffit, confort oui car nous n'avions pas une cabine d'origine laverda qui coutait bonbon et que mon père n'avait pu prendre, du coup pas de clim, pas de siège passager, lequel devait se plier entre les leviers d'embrayages de coupe/machine et les manivelles de réglage contre batteur avant arrière et la caisse à outil, plus de poussière qui rentrait finalement par les pédales de commande de variateur, la pédale d'embrayage qui te musclait la jambe gauche au point de ressembler à un crabe violoniste, bruit beaucoup plus présent...là on a le réglage des grilles électriques, l'hydrau et les automatismes finalement on y prend très vite goût (tant que ça marche) déjà eu une panne d'inclinomètre et le systéme de brosse dans le tamis rotatif qui s'est déssoudé... moteur plus silencieux... aprés bah on change encore le contre-batteur, le système de petites corbeilles des cx c'est bien mais encore un petit billet de 35-40000...la laverda était une bonne machine qui faisait trés propre mais qui avait les nez de secoueurs qui se bouchaient avec les barbes d'orge, insignifiant sur la tc. Avant on avait une someca m112 juste avec une toile de tente en guise de cabine ... on apprécie d'être au frais et hors de la poussière en vieillissant... On avait hésité avec une laverda 225 mais qui n'avait pas le séparateur rotatif derrière le batteur et ça ça compte. et concessionnaire laverda trop loin. Nan coté confort notre petite tc tu fait la journée sans fatigue, je pense qu'une laverda de même génération c'est kifkif

et en prix neuf ca cherchait combien ?

car j'ai l(impression que les TC sont une série qui décote trés peu ?

recherchées pour les pailleux et peu en occasion

bingo a écrit:et en prix neuf ca cherchait combien ?

car j'ai l(impression que les TC sont une série qui décote trés peu ?

On l'a payé 140000 ht coupe 520, smartseeve, broyeur éparpilleur, humidimètre, équipement soleil, adaptation de notre cueilleur à maïs laverda... bien assez cher lorsque je vois les prix catalogues des grosses cx lexion... bah on fait avec ce qu'on a, la dernière annuitée le mois prochain... elle est à nous et j'espère qu'elle poussera jusqu'à la retraite. L'avantage on a  rentré toutes les céréales avec 0 grains de germé et ça cette année c'est plutôt pas mal même si les prix c'est une honte!! je crois que new holland en a construit plus de 50000 de tc, la plus fabriquée dans le monde (les turc aiment ces machines) mais bizarrement ici on ne voit que des grosses cx

En occaz c'est dla folie ca vaut aussi cher qu'une CTS...

C'est la cst que tu as acheté bidou ?

éric1972 a écrit:

bingo a écrit:et en prix neuf ca cherchait combien ?

car j'ai l(impression que les TC sont une série qui décote trés peu ?

On l'a payé 140000 ht coupe 520, smartseeve, broyeur éparpilleur, humidimètre, équipement soleil, adaptation de notre cueilleur à maïs laverda... bien assez cher lorsque je vois les prix catalogues des grosses cx lexion... bah on fait avec ce qu'on a, la dernière annuitée le mois prochain... elle est à nous et j'espère qu'elle poussera jusqu'à la retraite. L'avantage on a  rentré toutes les céréales avec 0 grains de germé et ça cette année c'est plutôt pas mal même si les prix c'est une honte!! je crois que new holland en a construit plus de 50000 de tc, la plus fabriquée dans le monde (les turc aiment ces machines) mais bizarrement ici on ne voit que des grosses cx

comparer les turcs et chez nous...