semis de blé,préparer avec un Karat et semer avec un semoir Carré à dents?

Rappel du premier message :

actuellement,on sème avec décompacteur+herse Zirkon+Solitair à disques,en 3 mètres.
on est fort pris fin septembre et début octobre avec les patates et on voudrait pouvoir semer plus de blé à cette époque.
on regarde pour un karat 5 mètres avec rouleau trapèze et un semoir à dents Carré de 6 mètres.
les terres sont des limons argileux (18-25%).

mes questions:
est ce que l'on va savoir descendre avec le karat à 20-25 cm de profond (avec les dents droites) quand c'est nécessaire?
est ce que le karat fera un travail assez plat pour pouvoir semer avec un semoir à dent?
ne risquons nous pas d'être déçus de la qualité du semis,surtout la profondeur,par rapport à notre combiné actuel?

merci d'avance pour vos avis.

carlo s a écrit:moi vibroflex devant ça suffit !

les buttes à pdt j'aime pas sa !!

voila le top charrue+decompacteur

vibroflex c' est un peu comme un stripel

pas faire tourner la rotative ici on ne peut pas on a une butte de terre à chaque bout

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

Ici, il y a des spécialistes en craie, qui passe avec des ensembles decompacteurs combinés pour semer du blé.
Ils ont toujours rien compris, dés qu'il y a un coup de sec leur blé se tape alors que le miens fait au stipel sur 5cm reste bien vert Mais bon un stripel c'est has been

Le blême c est de déterminé une profondeur idéal
5-10 en craie 10-15 en limon ensuite on adapte suivant les conditions de récoltes

En craie c'est simple moins on detasse plus ca crache. Si je pouvais juste mettre un coup de vibro apres PDT je le ferais

carlo s a écrit:moi vibroflex devant ça suffit !

pas les mêmes terres qu'ici.

sibalo a écrit:

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

Ici, il y a des spécialistes en craie, qui passe avec des ensembles decompacteurs combinés pour semer du blé.
Ils ont toujours rien compris, dés qu'il y a un coup de sec leur blé se tape alors que le miens fait au stipel sur 5cm reste bien vert Mais bon un stripel c'est has been

Le blême c est de déterminé une profondeur idéal
5-10 en craie 10-15 en limon ensuite on adapte suivant les conditions de récoltes

En craie c'est simple moins on detasse plus ca crache. Si je pouvais juste mettre un coup de vibro apres PDT je le ferais  

encore vérifié cette année

PatogaZ a écrit:pas faire tourner la rotative ici on ne peut pas on a une butte de terre à chaque bout

si sa tourne c'est trop fin.... je règle le rouleau au plus bas et pied dedans !!

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:pas faire tourner la rotative ici on ne peut pas on a une butte de terre à chaque bout

si sa tourne c'est trop fin.... je règle le rouleau au plus bas et pied dedans !!

t' as des terres de château

PatogaZ a écrit:

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:pas faire tourner la rotative ici on ne peut pas on a une butte de terre à chaque bout

si sa tourne c'est trop fin.... je règle le rouleau au plus bas et pied dedans !!

t' as des terres de château

des bonnes terres oui mais surtout hyper bien entretenu depuis plusieurs générations

PatogaZ a écrit:

sibalo a écrit:

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

Ici, il y a des spécialistes en craie, qui passe avec des ensembles decompacteurs combinés pour semer du blé.
Ils ont toujours rien compris, dés qu'il y a un coup de sec leur blé se tape alors que le miens fait au stipel sur 5cm reste bien vert Mais bon un stripel c'est has been

Le blême c est de déterminé une profondeur idéal
5-10 en craie 10-15 en limon ensuite on adapte suivant les conditions de récoltes

En craie c'est simple moins on detasse plus ca crache. Si je pouvais juste mettre un coup de vibro apres PDT je le ferais  

encore vérifié cette année

Idem je suis bien mieux que les voisins

quand j' en vois à côté avec deux déchaumages un labour , rouleau combiné et re-rouleau alors que j' attaque direct dans le dur à la rotative , je me dis qu' il y a deux planètes

philaubers a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

   POUR AVOIR DE BELLES FLAQUES =LE TOP   ( on est pas dans le même pays)
3ha/h en 3 m, décompacteur+ combiné de semis , après betteraves  et moi je le fais avec un mf 140

c'est plus filtrant chez moi que chez toi.
mais du stripel après patates ici,c'est peut être agronomique,mais c'est surtout écologique:flaques d'eau et mouettes tout l'hiver!

Je suis pas d'accord philaubers, j'habite neuf berquin je travaille avec un stripel après pdt et betteraves bien enterré et semoir dans la foulée et tout ce passe bien! J'ai essayé 2ans de suite le combiné decompacteur rotative semoir et j'ai eu des flaques derrière ça ne met jamais arrivé ! Je trouve que la terre se prend trop en masse

combien de passages de stripel avant de semer et à quelle profondeur?

C'est difficile de bien faire en décompactage

Souvent 1 seul passage a presque 20 cm. C'est un 3m avec seulement 2 rangés de dents, une de disque et rouleau mais avec la profondeur les 10 premier centimètres sont travaillés quand même. Mais il faut mettre les socs les plus fin possible pour pas créer de lissage.

Imanol tu connais ce type de cover crop avec dents de decompactage t en pense quoi?
En mettant les batteries de disques fermé au maxi est ce que ça ne ferait pas une bonne structure de sol

il y a un voisin qui a un  discodent 
en condition ressuyée , pas de  soucis  ca  fait du bon boulot !  en un passage ! 

mais en condition humide ou  après  mais  grain , c est  déjà  moins  beau
et  surtout  c est  tirant 

nous  on préfère  dissocier les  passages  , voir  préparer  a  l avance avec les dents

catar a écrit:

imanol a écrit:

catar a écrit:

imanol a écrit:2 exemples
une rotation courte
OH derrière colza dans Colza-OH-BH,

une longue
OP derrière maïs et OH derrière colza dans OP-Colza-OH-couvert-Tournesol-BH-couvert-maïs

meme chez nous dans l'est de l'OP derriere maïs ?? j'y crois moyen !!! quand ce type de rotation est fait c'est parce que t'as loupé le coche pour le blé a l'automne et ton OP au printemps derriere ton maïs t'y retrouve le compactage de l'ensilage meem avec un bon travail du sol.....

dsl catar mais si tu retrouves du compactage avec les hivers que tu te payes là-haut dans des argiles sur OP derrière ME, je peux pas croire que tu ai fait un bon travail de sol ...


le seul travail du sol qu'on connaisse et puisse faire une fois l'hiver c'st la charrue et si tu laboures un sol matraqué meme assez tot (decembre) tu retrouves les traces au printemps sur le labour et donc par la suite dans l'orge surtout au mois de juin quand le stress hydrique fait son mal !!
attention je parles bien d'une mauvaise recoltes de maïs en conditions in the mud !!

yep compris mais si tu laboures dans le gel, t'auras jamais ce problème ! t'es lorrain ou bien ?

fergie62 a écrit:Imanol tu connais ce type de cover crop avec dents de decompactage t en pense quoi?
En mettant les batteries de disques fermé au maxi est ce que ça ne ferait pas une bonne structure de sol

c'était la grosse mode dans les terres noires dans les années 90 et les anglais en ont acheté des trains entiers à l'est !!!
mais quel putain d'oignon , c'est pire qu'anti-agronomique , c'est un gouffre à fioul ... à choisir je préfère les combinaison DDI-dent ... je haie les CC en X, tu creuses et tu buttes et au bout de 3 ans, on croirait que tu laboures en planche depuis 4 générations ... au secours

imanol a écrit:

fergie62 a écrit:Imanol tu connais ce type de cover crop avec dents de decompactage t en pense quoi?
En mettant les batteries de disques fermé au maxi est ce que ça ne ferait pas une bonne structure de sol

c'était la grosse mode dans les terres noires dans les années 90 et les anglais en ont acheté des trains entiers à l'est !!!
mais quel putain d'oignon , c'est pire qu'anti-agronomique , c'est un gouffre à fioul ... à choisir je préfère les combinaison DDI-dent ...  je haie les CC en X, tu creuses et tu buttes et au bout de 3 ans, on croirait que tu laboures en planche depuis 4 générations ... au secours

Oui mais est ce que les fait de ne pas faire travailler les disques peut améliorer la chose

fergie62 a écrit:Imanol tu connais ce type de cover crop avec dents de decompactage t en pense quoi?
En mettant les batteries de disques fermé au maxi est ce que ça ne ferait pas une bonne structure de sol

moi je prefererais le topdown de vaderstad

thomas8070 a écrit:Souvent 1 seul passage a presque 20 cm. C'est un 3m avec seulement 2 rangés de dents, une de disque et rouleau mais avec la profondeur les 10 premier centimètres sont travaillés quand même. Mais il faut mettre les socs les plus fin possible pour pas créer de lissage.

Combien de dents sur tes 3 m en 2 rangées ?

fergie62 a écrit:

imanol a écrit:

fergie62 a écrit:Imanol tu connais ce type de cover crop avec dents de decompactage t en pense quoi?
En mettant les batteries de disques fermé au maxi est ce que ça ne ferait pas une bonne structure de sol

c'était la grosse mode dans les terres noires dans les années 90 et les anglais en ont acheté des trains entiers à l'est !!!
mais quel putain d'oignon , c'est pire qu'anti-agronomique , c'est un gouffre à fioul ... à choisir je préfère les combinaison DDI-dent ...  je haie les CC en X, tu creuses et tu buttes et au bout de 3 ans, on croirait que tu laboures en planche depuis 4 générations ... au secours

Oui mais est ce que les fait de ne pas faire travailler les disques peut améliorer la chose

ça ou un coup de HR sur un labour dégueulasse, c'est la même, du cache misère ... tu ne te rapprocheras que rarement d'un travail convenable dans des grosses terres, ça sera mieux dans du blanc ou des sables

nicov a écrit:

thomas8070 a écrit:Souvent 1 seul passage a presque 20 cm. C'est un 3m avec seulement 2 rangés de dents, une de disque et rouleau mais avec la profondeur les 10 premier centimètres sont travaillés quand même. Mais il faut mettre les socs les plus fin possible pour pas créer de lissage.

Combien de dents sur tes 3 m en 2 rangées ?

9 dents. Il manque une rangée de dents pour un bien

l'outil de demain est un déchaumeur à disques gaufrés verticaux et indépendants.
Les Canadiens le vendent depuis quelques années, j'en ai eu un 12m en démo ici il y a 2 ans avec lequel j'ai préparé 2800 ha de semi de BH en 2 passages.

Il est extraordinairement efficace, très peu gourmand, dans la dernière vidéo c'est un 400 ch sur 12m (je crois) 14 km/h 5 litres hectare dans un maïs qui a craché 10 tonnes.

Il est très roulant alors il passe en toutes conditions sans déstructurer
Il fait un faux semi, broie tous les débris sans distinction et vous fera un lit de semence proche de la perfection y compris dans de l'argile lourde et trempée ...

contrairement à ses cousins CC et DDI, il nivèle très bien

pour finir, un bon bricolo peut facilement s'en construire un dans son atelier

Pas mal ton outil imanol
Je trouve mes ble beau et réguliers depuis que je ne donne qu'un coup de chisel et un coup de ddi plutot que de faire de la farine a outrance! Ce qui me limite c'est plutôt les residus restants qui on du mal a passer dans le semoir!

oui Rom, au-delà des questions purement agronomiques classiques autour du sol, la question de la gestion des résidus est devenue cruciale;

- répartition
- broyage/taille
- enfouissement
- pompe à azote
- pompe à eau

à ça rajoutes les limaces et les obligations agricoïlogiques et tu manges ton chapeau

globalement, la stratégie charrue ou outils lourds les mets profond mais le rapport C/N prend une claque, le sol sature ... la rétrogradation absorbe tous les reliquats, voire toute l'eau ... qui n'a pas eu de soucis de levée de colza derrière une grosse orge ?

la deuxième option c'est tu passes superficiellement 2-3-4-5 fois pour certains, ça marche du feu de dieu mais déjà le GNR sa mère !!!
puis si t'as pas 50 mm de pluie entre la batteuse et le semoir ........

avant hier un immenssissime forumeur m'explique que derrière son orge paille enlevée, il passe DDI-actisol-Allrounder-DDI-DDI ... je lui ai envoyé la photo d'une ficelle rose à poils blonds pour lui remonter le moral !!!

tu peux y aller voir à bicyclette, il habite pas loin de chez toi !

on a essayé ça, c'est assez concluant

Une bonne sécheresse, des couverts et la "bonne" terre se structure toute seule.

imanol a écrit:oui Rom, au-delà des questions purement agronomiques classiques autour du sol, la question de la gestion des résidus est devenue cruciale;

- répartition
- broyage/taille
- enfouissement
- pompe à azote
- pompe à eau

à ça rajoutes les limaces et les obligations agricoïlogiques et tu manges ton chapeau

globalement, la stratégie charrue ou outils lourds les mets profond mais le rapport C/N prend une claque, le sol sature ... la rétrogradation absorbe tous les reliquats, voire toute l'eau ... qui n'a pas eu de soucis de levée de colza derrière une grosse orge ?

la deuxième option c'est tu passes superficiellement 2-3-4-5 fois pour certains, ça marche du feu de dieu mais déjà le GNR sa mère !!!
puis si t'as pas 50 mm de pluie entre la batteuse et le semoir ........      

avant hier un immenssissime forumeur m'explique que derrière son orge paille enlevée, il passe DDI-actisol-Allrounder-DDI-DDI ... je lui ai envoyé la photo d'une ficelle rose à poils blonds pour lui remonter le moral !!!

tu peux y aller voir à bicyclette, il habite pas loin de chez toi !

j'ai un peu le cul entre deux chaise, entre du labour pour colza et escourgeon et tcs light pour blé.
Effectivement en sans labour j'ai deja eu des colza qui crevaient dans la paillasse d'orge! Je prefere labourer je gagne en gnr et sécurisation de levée.
C'est a stephane que tu envoie des cadeau comme ca? Si c'est le cas je ne vais pas chez lui a bicyclette ca monte de trop

Pour moi pareil labour avant colza sécurité oblige

semis de colza en grosse paille aucun souci
vinasse avant qui aide a dégrader
un coup de terrano a 15 20
puis disque pour enfouir vinasse
ensuite ou encore un coup de cover crop si trop sec ou un coup de combigerm
etn semoir monograine qui place bien la graine
ensuite ca galope super vite et ca passe entre les attaques de limaces et altises

tu connais ton coût précis d'implantation ?

si tu passes plus de 3 fois pour remplacer la charrue, autant labourer... on peut vite se retrouver plus cher en tcs si outil spécifique et passage multiple.

vous pouvais labourer nous içi c est impossible pour implanter un colza les mottes durcisse trop vite

Pourquoi ne pas aller voir un constructeur du coin comme terrier, il te fera un truc comme tu veux et surtout moins chère qu'un karat en plus sûrement sans sécurité non stop! Je verrais bien un déchaumeur a 3 rangées de dents avec des dents bilames avec 2 rangés de rouleaux gaufrés et un rouleau style rollflex en 4,5m voir 5m.
Ça te fera un beau boulot sans lisser et avec un coût d'entretien bien moindre qu'un karat. Le prix des dents est de la folie!

david54 a écrit:si tu passes plus de 3 fois pour remplacer la charrue, autant labourer... on peut vite se retrouver plus cher en tcs si outil spécifique et passage multiple.

Je viens de déchaumer une prairie pour faire de l'orge, on va faire au moins 3 passages avant le semis en combiné : 2 déchaumages avec ailettes et une petite fissuration pour mettre la HR à fleur de terre. vu la présence de rocher...

Perso, ça me dérange pas de faire plusieurs passages si ça consomme pas trop. On pense même qu'on use moins la herse rotative à laisser les résidus en surface. Par contre, il faut surtout ne faire aucun mélange des horizons.

magnum a écrit:on a essayé ça, c'est assez concluant

Magnum ,c'est quelle marque et modèle ton outil ?
Cela me paraîtrait idéale pour réchauffer le sol au printemps sur couvert avant implantation tournesol .

turbo max    great plains

philaubers a écrit:actuellement,on sème avec décompacteur+herse Zirkon+Solitair à disques,en 3 mètres.
on est fort pris fin septembre et début octobre avec les patates et on voudrait pouvoir semer plus de blé à cette époque.
on regarde pour un karat 5 mètres avec rouleau trapèze et un semoir à dents Carré de 6 mètres.
les terres sont des limons argileux (18-25%).

mes questions:
est ce que l'on va savoir descendre avec le karat à 20-25 cm de profond (avec les dents droites) quand c'est nécessaire?
est ce que le karat fera un travail assez plat pour pouvoir semer avec un semoir à dent?
ne risquons nous pas d'être déçus de la qualité du semis,surtout la profondeur,par rapport à notre combiné actuel?

merci d'avance pour vos avis.

Alors ?

on a semé des couverts avec le semoir à dent carré.
on a pas pu faire d'essai de blé avec ce semoir,car on a pas encore les roues plombeuses.et il faisait un peu trop gras pour ce type de semoir.
du coup,le solitair tourne au semis de blé.direct décompacteur+rotative+semoir après pois,lin.
après patates,le karat fait du bon boulot pour préparer, dans les endroits tassés.

Derrière betteraves matraqué, (je sent que cette année ça va être du 100% matraqué) vous préconisez quoi en travail du sol pour faire le blé qui suit ?

@philau : merci pour ce retour

@nico : agrisem couplé à un queue de cochon

Gros vers de terre

Tiens j'y pense car je viens de me servir du miens : tu avais un terrier queue de cochons 3 rangées ... tu vois quoi de mieux avec le karat ?

dans les fourrières de pommes de terre bien damées,le karat rentre mieux que le terrier.avec le terrier,il fallait faire ces fourrières avec l'outil replié.
par contre,le terrier ira mieux si on veut moins de terre fine ou rappuyer moins.