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tu veux comparer tes résultats avec moi ?
J'ai souvent demandé vos chiffres mais personne ne les a jamais publié alors je me lance .... peut-être que ça en motivera quelques uns ...
Voici donc mon consolidé blé 2017, ça sort de compta analytique anglo-saxonne alors j'ai pas forcément traduis ça parfaitement mais dans les grandes lignes, vous devriez comprendre.
Nos points forts:
-les structures pour les économies d'échelles
-le coût du foncier très bas
-la MO abordable
-un taux d'imposition très faible
vous allez me dire, ça fait beaucoup ... oui, vous avez raison !
Toutefois, si j'ai choisi de vous mettre mes chiffres, c'est parce qu'ils sont très bons et il me semble nécessaire de se comparer ce qu'il se fait de mieux (de manière général) pour progresser. La grande moyenne n'est pas à ce niveau, loin sans faut.
Nous pourrions pointer les énormes lacunes de ce type d'agriculture et les chiffrer, c'est assez facile mais là n'est pas mon intention.
Le but n'est pas de vous en mettre plein la vue mais de vous informer, plus si affinités.
Voici donc mon consolidé blé 2017, ça sort de compta analytique anglo-saxonne alors j'ai pas forcément traduis ça parfaitement mais dans les grandes lignes, vous devriez comprendre.
Nos points forts:
-les structures pour les économies d'échelles
-le coût du foncier très bas
-la MO abordable
-un taux d'imposition très faible
vous allez me dire, ça fait beaucoup ... oui, vous avez raison !
Toutefois, si j'ai choisi de vous mettre mes chiffres, c'est parce qu'ils sont très bons et il me semble nécessaire de se comparer ce qu'il se fait de mieux (de manière général) pour progresser. La grande moyenne n'est pas à ce niveau, loin sans faut.
Nous pourrions pointer les énormes lacunes de ce type d'agriculture et les chiffrer, c'est assez facile mais là n'est pas mon intention.
Le but n'est pas de vous en mettre plein la vue mais de vous informer, plus si affinités.
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
nous on coule point barre... on laisse les clefs au Russes et aux chintocs
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Merci tres interessant. On peut pas lutter. Meme a + de 100q en ble !....
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Cout de management c'est ce que tu leur coute ?
Fabocacid- + membre techno +
- Messages : 5316
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
bidou02 a écrit:Merci tres interessant. On peut pas lutter. Meme a + de 100q en ble !....
va falloir qu'on arrête de faire des qx, on a en stock mondial 10 fois la production Française...
Si toute le monde ferait 20qx on irait bcp mieux
on est des cons de produire
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Tu crois sérieusement que les stocks mondiaux sont en reel a ce niveau ?
J'y crois pas, les chinois maquille leur chiffre.
J'y crois pas, les chinois maquille leur chiffre.
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27759
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Fabocacid a écrit:Cout de management c'est ce que tu leur coute ?
oui ...
dans les grosses boutiques où il y a plusieurs unités indépendantes de prod(ex chez nous les cultures, la vente de génétique porcine, la barbaque), tu trouves dans les bureaux plusieurs départements "transversaux"qui fournissent des services divers et variés (compta, HR, juriste, achats, marketing), on y ajoute les coûts des top managers, leurs bagnoles, secrétaires et j'en passe et affecte le coût global à chaque unité de prod au prorata du CA de chacun par exemple... les Overheads costs.
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
sibalo a écrit:Tu crois sérieusement que les stocks mondiaux sont en reel a ce niveau ?
J'y crois pas, les chinois maquille leur chiffre.
oui vrai ou du moins, ils ne maîtrisent pas leurs chiffres ...
pareil pour les russes ... il y a ici ne année de prod record mais quid de la quantité disponible à la commercialisation 80% ? 70 % ?
bien malin celui qui sait ... une chose est sure, gaspillage il y a
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
il aime pas les arrondis ton tableur ..............
catar- + membre techno +
- département : 88
Messages : 6130
Date d'inscription : 27/09/2009
Age : 46
la ou le madon passe du 88 au 54
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
imanol a écrit:Fabocacid a écrit:Cout de management c'est ce que tu leur coute ?
oui ...
dans les grosses boutiques où il y a plusieurs unités indépendantes de prod(ex chez nous les cultures, la vente de génétique porcine, la barbaque), tu trouves dans les bureaux plusieurs départements "transversaux"qui fournissent des services divers et variés (compta, HR, juriste, achats, marketing), on y ajoute les coûts des top managers, leurs bagnoles, secrétaires et j'en passe et affecte le coût global à chaque unité de prod au prorata du CA de chacun par exemple... les Overheads costs.
Ce qui parait énorme au vu des autres posts de charges !
Fabocacid- + membre techno +
- Messages : 5316
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Le blé peut encore baisser pour eux avec des charges si basses
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
allez y, commentez, et manque impôts, MSA, charge de structure, frais compta....
et si imanol, t'as loupé quelque sujet, j'en ai publié, mais je ne sais plus dans quel sujet, peut être faillitaire
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43700
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
en restant aux charges op, les faibles prix fongi/herbi, c'est le faible prix des phytos?
thierry01052- + membre techno +
- Messages : 7934
Date d'inscription : 29/03/2013
Age : 54
ain, dans le futur PNR des lyonnais
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
tu as bcp de ferti dgé ?
benj1012- + membre techno +
- Messages : 1905
Date d'inscription : 13/06/2010
Age : 39
Est 49
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Fabocacid a écrit:imanol a écrit:Fabocacid a écrit:Cout de management c'est ce que tu leur coute ?
oui ...
dans les grosses boutiques où il y a plusieurs unités indépendantes de prod(ex chez nous les cultures, la vente de génétique porcine, la barbaque), tu trouves dans les bureaux plusieurs départements "transversaux"qui fournissent des services divers et variés (compta, HR, juriste, achats, marketing), on y ajoute les coûts des top managers, leurs bagnoles, secrétaires et j'en passe et affecte le coût global à chaque unité de prod au prorata du CA de chacun par exemple... les Overheads costs.
Ce qui parait énorme au vu des autres posts de charges !
il y a tout un bataillon , 40 bagnoles et 10 directeurs expat à feu d'argent
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
t'es bien le seul ... rajoute ton DPU moyen dans ton calcul !dgé a écrit:
allez y, commentez, et manque impôts, MSA, charge de structure, frais compta....
et si imanol, t'as loupé quelque sujet, j'en ai publié, mais je ne sais plus dans quel sujet, peut être faillitaire
t'es pas très haut en méca , j'en vois passer à plus de 700 euros dans ma région pour du maïs grain, au secours !
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
il embauche ?newcr a écrit:reviens donc a Limey...
ou tu veux que je booke des vacances ?
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
imanol a écrit:Fabocacid a écrit:Cout de management c'est ce que tu leur coute ?
oui ...
dans les grosses boutiques où il y a plusieurs unités indépendantes de prod(ex chez nous les cultures, la vente de génétique porcine, la barbaque), tu trouves dans les bureaux plusieurs départements "transversaux"qui fournissent des services divers et variés (compta, HR, juriste, achats, marketing), on y ajoute les coûts des top managers, leurs bagnoles, secrétaires et j'en passe et affecte le coût global à chaque unité de prod au prorata du CA de chacun par exemple... les Overheads costs.
moi j'aimerais avoir de plus amples informations et détails sur le "et j'en passe" !
erwin- + membre techno +
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Messages : 14431
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Age : 49
south Belgium
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
chaulage + un peu de phosphorebenj1012 a écrit:tu as bcp de ferti dgé ?
rajoute 190 €/ha de DPU, y'a aucune aide à la production où t'etaisimanol a écrit:
t'es bien le seul ... rajoute ton DPU moyen dans ton calcul !
t'es pas très haut en méca , j'en vois passer à plus de 700 euros dans ma région pour du maïs grain, au secours !
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43700
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
J'ai loupé un épisode ou bien ?????
Je pensais que tu ne travaillais plus pour les ruskofs.
Sinon c'est compliqué de publier des chiffres en section ouverte a tous
Je pensais que tu ne travaillais plus pour les ruskofs.
Sinon c'est compliqué de publier des chiffres en section ouverte a tous
Dernière édition par JJ le Ven 13 Oct 2017 - 9:31, édité 1 fois (Raison : ouuuppppppssssssssss.)
JJ- + membre techno +
- Messages : 6882
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 51
barrois 52
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
erwin a écrit:imanol a écrit:Fabocacid a écrit:Cout de management c'est ce que tu leur coute ?
oui ...
dans les grosses boutiques où il y a plusieurs unités indépendantes de prod(ex chez nous les cultures, la vente de génétique porcine, la barbaque), tu trouves dans les bureaux plusieurs départements "transversaux"qui fournissent des services divers et variés (compta, HR, juriste, achats, marketing), on y ajoute les coûts des top managers, leurs bagnoles, secrétaires et j'en passe et affecte le coût global à chaque unité de prod au prorata du CA de chacun par exemple... les Overheads costs.
moi j'aimerais avoir de plus amples informations et détails sur le "et j'en passe" !
toi vas voir sur skype si j'y suis
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
@ JJ oui c'est compliqué mais il faut à un moment donné appeler un chat un chat non ?
et non je n'y travaille plus ... du coup tu cites direct le nom d'entreprise histoire de me faire des problèmes !
et non je n'y travaille plus ... du coup tu cites direct le nom d'entreprise histoire de me faire des problèmes !
Dernière édition par imanol le Ven 13 Oct 2017 - 9:22, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
thierry01052 a écrit:en restant aux charges op, les faibles prix fongi/herbi, c'est le faible prix des phytos?
pour ce qui peut être comparé, oui il y a 30% d'écart en moyenne
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
imanol a écrit:t'es bien le seul ... rajoute ton DPU moyen dans ton calcul !dgé a écrit:
allez y, commentez, et manque impôts, MSA, charge de structure, frais compta....
et si imanol, t'as loupé quelque sujet, j'en ai publié, mais je ne sais plus dans quel sujet, peut être faillitaire
t'es pas très haut en méca , j'en vois passer à plus de 700 euros dans ma région pour du maïs grain, au secours !
+ de 700 en méca ? mon sujet sur les ETA est donc pertinent ! pour 200 euros , tu peux faire faire travail du sol + semis + pulve .... il ne te reste plus que la ferti a faire en granulés et la récolte .... tu travailles un peu plus d un mois dans l année et tu gagnes plus que ces amateurs de ferraille qui brille !
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
J'ai édité Imanol, loin de moi l'idée de créer des problèmes a qui que ce soit.
JJ- + membre techno +
- Messages : 6882
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 51
barrois 52
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
advisor a écrit:imanol a écrit:t'es bien le seul ... rajoute ton DPU moyen dans ton calcul !dgé a écrit:
allez y, commentez, et manque impôts, MSA, charge de structure, frais compta....
et si imanol, t'as loupé quelque sujet, j'en ai publié, mais je ne sais plus dans quel sujet, peut être faillitaire
t'es pas très haut en méca , j'en vois passer à plus de 700 euros dans ma région pour du maïs grain, au secours !
+ de 700 en méca ? mon sujet sur les ETA est donc pertinent ! pour 200 euros , tu peux faire faire travail du sol + semis + pulve .... il ne te reste plus que la ferti a faire en granulés et la récolte .... tu travailles un peu plus d un mois dans l année et tu gagnes plus que ces amateurs de ferraille qui brille !
ça fait bientôt 15 ans que je fais faire la ferme qui me vient de mon père à façon dans les Landes ... je ne vois pas de raison de revenir en arrière loin sans faut, d'ailleurs dans le même village, l'entrepreneur en question qui est un bon pot fait plusieurs fermes. Je ne suis pas le seul à y trouver mon compte, et les guars ont mon âge, travaillent tous dehors ... trop petit pour investir en revanche sacré bouffé d'air frais niveau revenu
Dernière édition par imanol le Ven 13 Oct 2017 - 13:29, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
JJ a écrit:J'ai édité Imanol, loin de moi l'idée de créer des problèmes a qui que ce soit.
tu es grand seigneur JJ
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
imanol a écrit:advisor a écrit:si c'est à moi que tu fais la remarque, saches que ça fait bientôt 15 ans que je fais faire ma faire à façon dans les Landes ... et j'ai jamais gagné autant d'argent !imanol a écrit:t'es bien le seul ... rajoute ton DPU moyen dans ton calcul !dgé a écrit:
allez y, commentez, et manque impôts, MSA, charge de structure, frais compta....
et si imanol, t'as loupé quelque sujet, j'en ai publié, mais je ne sais plus dans quel sujet, peut être faillitaire
t'es pas très haut en méca , j'en vois passer à plus de 700 euros dans ma région pour du maïs grain, au secours !
+ de 700 en méca ? mon sujet sur les ETA est donc pertinent ! pour 200 euros , tu peux faire faire travail du sol + semis + pulve .... il ne te reste plus que la ferti a faire en granulés et la récolte .... tu travailles un peu plus d un mois dans l année et tu gagnes plus que ces amateurs de ferraille qui brille !
pas spécialement a toi ! a tous ceux qui voudront bien le lire !
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
j'ai modifié un peu pour donner plus d'explications ...
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
bidou02 a écrit:Merci tres interessant. On peut pas lutter. Meme a + de 100q en ble !....
face à moi non mais face à une ferme russe "standard", la question se pose
du coup, mon tableau n'est pas représentatif ...
je refais le tout en moyenné toutes productions confondues et je vous remets ça en intégrants les fameuses "énormes lacunes" histoire de creuser un peu plus profond.
Vous sortez de 2 années sévères alors ne soyez pas non plus trop dur avec vous mêmes, il y en a assez comme ça qui se chargent de vous tirer vers le fond.
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
imanol a écrit:erwin a écrit:imanol a écrit:Fabocacid a écrit:Cout de management c'est ce que tu leur coute ?
oui ...
dans les grosses boutiques où il y a plusieurs unités indépendantes de prod(ex chez nous les cultures, la vente de génétique porcine, la barbaque), tu trouves dans les bureaux plusieurs départements "transversaux"qui fournissent des services divers et variés (compta, HR, juriste, achats, marketing), on y ajoute les coûts des top managers, leurs bagnoles, secrétaires et j'en passe et affecte le coût global à chaque unité de prod au prorata du CA de chacun par exemple... les Overheads costs.
moi j'aimerais avoir de plus amples informations et détails sur le "et j'en passe" !
toi vas voir sur skype si j'y suis
oops je viens de voir tes messages ... mets un MP ici si tu veux une réponse rapide sur skype parce que je ne m'y connecte pas tous les jours
erwin- + membre techno +
- département : 54
Messages : 14431
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 49
south Belgium
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
donc , voici le nouveau tableau ...
j'ai essayé de faire au plus représentatif, pour une région moyenne mais en sachant que la Russie s'étend du 43 eme au 80eme parallèle (pendant que la France s'étend du 43eme au 51 eme), ne prenez pas ça pour argent comptant mais simplement comme repère !
la différence avec mes chiffres est énorme et vous rassurera certainement un peu plus.
je me suis servi des chiffres sur 10 ans de mon ancien employeur mais aussi de ceux communiqués par un acteur majeur de la filière.
Si comme l'a souligné JJ je fais le choix de publier sans cache, c'est pour informer le plus grand nombre et montrer chiffre à l'appui que nous ne sommes pas tout à fait largués en France, que nous avons encore des arguments pour nous battre.
j'ai essayé de faire au plus représentatif, pour une région moyenne mais en sachant que la Russie s'étend du 43 eme au 80eme parallèle (pendant que la France s'étend du 43eme au 51 eme), ne prenez pas ça pour argent comptant mais simplement comme repère !
la différence avec mes chiffres est énorme et vous rassurera certainement un peu plus.
je me suis servi des chiffres sur 10 ans de mon ancien employeur mais aussi de ceux communiqués par un acteur majeur de la filière.
Si comme l'a souligné JJ je fais le choix de publier sans cache, c'est pour informer le plus grand nombre et montrer chiffre à l'appui que nous ne sommes pas tout à fait largués en France, que nous avons encore des arguments pour nous battre.
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
ce qui nous casse beaucoup enfrance, c est le cout de mecanisation et du foncier.
jean baptiste- + membre techno +
- Messages : 503
Date d'inscription : 20/04/2010
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calvados
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Tu pourrais transmettre le fichier en excel?
Ça serait simple à mettre les chiffres à côté.
Bien que je remarque que pour l'instant, meme les plus bavards sont soudain très très timides
Ça serait simple à mettre les chiffres à côté.
Bien que je remarque que pour l'instant, meme les plus bavards sont soudain très très timides
thierry01052- + membre techno +
- Messages : 7934
Date d'inscription : 29/03/2013
Age : 54
ain, dans le futur PNR des lyonnais
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
faites moi passer vos mails par mp si intéressé ...
moi aussi Thierry je constate que ce que je raconte n'est pas très intéressant
moi aussi Thierry je constate que ce que je raconte n'est pas très intéressant
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
sauf qu on a un gouv qui ne veut pas qu on se batte !
on se soumet aux ricains pour les céréales !
http://lesmoutonsrebelles.com/6-juin-44-ce-quon-ne-vous-dira-pas/
on se soumet aux ricains pour les céréales !
http://lesmoutonsrebelles.com/6-juin-44-ce-quon-ne-vous-dira-pas/
carlo s- + membre techno +
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Date d'inscription : 09/09/2009
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sud de l'ile
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
jean baptiste a écrit:ce qui nous casse beaucoup enfrance, c est le cout de mecanisation et du foncier.
le foncier on est les moins cher ...
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
bonsoir, juste une petite question : comment on peut expliquer une telle difference de rendement de blé entre toi( 7T) et les 4.5 t de ce tableau ?imanol a écrit:donc , voici le nouveau tableau ...
j'ai essayé de faire au plus représentatif, pour une région moyenne mais en sachant que la Russie s'étend du 43 eme au 80eme parallèle (pendant que la France s'étend du 43eme au 51 eme), ne prenez pas ça pour argent comptant mais simplement comme repère !
la différence avec mes chiffres est énorme et vous rassurera certainement un peu plus.
je me suis servi des chiffres sur 10 ans de mon ancien employeur mais aussi de ceux communiqués par un acteur majeur de la filière.
Si comme l'a souligné JJ je fais le choix de publier sans cache, c'est pour informer le plus grand nombre et montrer chiffre à l'appui que nous ne sommes pas tout à fait largués en France, que nous avons encore des arguments pour nous battre.
merci pour ta reponse
fab403- + membre techno +
- Messages : 2184
Date d'inscription : 16/08/2012
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LANDES
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
Lis son explication juste avant le tableau. La réponse y est...fab403 a écrit:bonsoir, juste une petite question : comment on peut expliquer une telle difference de rendement de blé entre toi( 7T) et les 4.5 t de ce tableau ?imanol a écrit:donc , voici le nouveau tableau ...
j'ai essayé de faire au plus représentatif, pour une région moyenne mais en sachant que la Russie s'étend du 43 eme au 80eme parallèle (pendant que la France s'étend du 43eme au 51 eme), ne prenez pas ça pour argent comptant mais simplement comme repère !
la différence avec mes chiffres est énorme et vous rassurera certainement un peu plus.
je me suis servi des chiffres sur 10 ans de mon ancien employeur mais aussi de ceux communiqués par un acteur majeur de la filière.
Si comme l'a souligné JJ je fais le choix de publier sans cache, c'est pour informer le plus grand nombre et montrer chiffre à l'appui que nous ne sommes pas tout à fait largués en France, que nous avons encore des arguments pour nous battre.
merci pour ta reponse
VERT 42- + membre techno +
- Messages : 4048
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Age : 48
42
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
VERT 42 a écrit:Lis son explication juste avant le tableau. La réponse y est...fab403 a écrit:bonsoir, juste une petite question : comment on peut expliquer une telle difference de rendement de blé entre toi( 7T) et les 4.5 t de ce tableau ?imanol a écrit:donc , voici le nouveau tableau ...
j'ai essayé de faire au plus représentatif, pour une région moyenne mais en sachant que la Russie s'étend du 43 eme au 80eme parallèle (pendant que la France s'étend du 43eme au 51 eme), ne prenez pas ça pour argent comptant mais simplement comme repère !
la différence avec mes chiffres est énorme et vous rassurera certainement un peu plus.
je me suis servi des chiffres sur 10 ans de mon ancien employeur mais aussi de ceux communiqués par un acteur majeur de la filière.
Si comme l'a souligné JJ je fais le choix de publier sans cache, c'est pour informer le plus grand nombre et montrer chiffre à l'appui que nous ne sommes pas tout à fait largués en France, que nous avons encore des arguments pour nous battre.
merci pour ta reponse
il y a de ça mais pas que ... comparez les 2 tableaux, j'investis plus à l'hectare car mon objectif est de faire du chiffre et non du low cost. J'ai une stratégie atypique, trop risquée pour les russes car ils maîtrisent moins la technique.
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
dgé a écrit:chaulage + un peu de phosphorebenj1012 a écrit:tu as bcp de ferti dgé ?rajoute 190 €/ha de DPU, y'a aucune aide à la production où t'etaisimanol a écrit:
t'es bien le seul ... rajoute ton DPU moyen dans ton calcul !
t'es pas très haut en méca , j'en vois passer à plus de 700 euros dans ma région pour du maïs grain, au secours !
si tiens regardes, j'ai réussi à trouver dans les parutions de l'ambassade
Invité- Invité
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
en un mot, la bulle "europe" se retrecit, rien de surprenant!!
pascal- + membre techno +
- Messages : 11651
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 49
partout et nulle part!!!
Re: tu veux comparer tes résultats avec moi ?
imanol a écrit:
Pour ceux qui veulent évaluer les montants totaux, 1 € = 67 roubles.
GRUMPY- + membre techno +
- Messages : 4746
Date d'inscription : 09/01/2012
Age : 67
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