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mélange de varietes de blé
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Semences et variétés
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mélange de varietes de blé
Rappel du premier message :
est il possible de melanger des varietes precoces avec des varietes tardives ,est ce que ça ne pose pas de problemes pour le traitement fusariose et cecidomies
est il possible de melanger des varietes precoces avec des varietes tardives ,est ce que ça ne pose pas de problemes pour le traitement fusariose et cecidomies
charpa- + membre techno +
- Messages : 1810
Date d'inscription : 24/10/2009
Age : 61
yonne
Re: mélange de varietes de blé
on est un peu décu cette année de notre mélange
1er
parcequ'il n'y a pas eut de pression fusariose et que nos variétés sont choisit pour cela
2eme
nos variétés ne sont pas des foudres elles sont dépassées
type mercato apache premio
3eme
le T0 etait pas plus malade que le t4
cette année ce n 'est pas la pression maladie qui fut limitante contraire aux autres années
1er
parcequ'il n'y a pas eut de pression fusariose et que nos variétés sont choisit pour cela
2eme
nos variétés ne sont pas des foudres elles sont dépassées
type mercato apache premio
3eme
le T0 etait pas plus malade que le t4
cette année ce n 'est pas la pression maladie qui fut limitante contraire aux autres années
petite fontaine- + membre techno +
- Messages : 1881
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 66
Haut Marnais du nord
Re: mélange de varietes de blé
Bart37 a écrit:L'intérêt principal du mélange, à mes yeux, c'est qu'il s'adapte aux terrains hétérogènes.
En microparcelles, on trouvera toujours que le mélange fait approximativement la même chose que la moyenne de ses variétés en pur.
C'est logique puisqu'à part une protection réciproque sur quelques maladies (rouilles principalement), il n'y a pas d'interaction entre les variétés.
Par contre, dans une grande parcelle irrégulière en terme de qualité de sol, le mélange "s'adapte" à ces sols.
Avec 4 variétés semés à 25 % chacune, on voit nettement que certaines variétés prennent le dessus dans les ronds humides (Oratorio par exemple) ou dans les ronds de terre séchante (Pr22R58 par exemple chez moi).
Dans les zones de terres homogènes, le mélange fera le même rdt que les variétés en pur mais par contre, dès qu'on aura un stress important une ou deux variétés s'exprimeront plus et gommeront un peu l'impact du stress en question.
C'est comme ça qu'on arrive à avoir des moyennes de mélanges quelquefois nettement supérieures à des variétés pures : "La Fouine" parle de 10 q/ha supplémentaires cette année.
que chacun analyse la chose comme il le souhaite, moi je ne ferais plus que du mélange dans mes terres heterogenes
8 variétés semé seules sur 0ha80 chacunes elles ont décrochées de 10 qtx en moyenne, par rapport au mélange qui etait a coté dans la meme parcelle
les 2 variétés qui se sont rapprochées le plus du mélange, a 4 ou 5 qtx, c' etait l' altigo et l' euclide, et celle qui a décrochée le plus , de 15 a 17 qtx, etait le cezanne
lafouine- + membre techno +
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Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48
les 2 chèvres
Re: mélange de varietes de blé
dans quel coin de franceamDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.
ben21- + membre techno +
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Age : 60
cote d'or
Re: mélange de varietes de blé
Pour répondre concernant les essais d'agri.
Il est préférable et plus juste de récolter des bandes coupe pleine sur quelques centaines de mètres, le tout pesé à des 4/5 répétition en bloc micro-parcelles.
Comparaison validée par des essais 700m de long, à 3 répétitions coupe pleine, du temps où j'étais expérimentateur itcf
Il est préférable et plus juste de récolter des bandes coupe pleine sur quelques centaines de mètres, le tout pesé à des 4/5 répétition en bloc micro-parcelles.
Comparaison validée par des essais 700m de long, à 3 répétitions coupe pleine, du temps où j'étais expérimentateur itcf
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: mélange de varietes de blé
qu'est ce que vous verriez comme barbu en melange avec du limes ou sponsor
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: mélange de varietes de blé
Du côté de Noyers (89) sur les Plateaux de Bourgogne de l'Yonne.ben21 a écrit:dans quel coin de franceamDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.
Invité- Invité
Re: mélange de varietes de blé
euclid,connais pas mais le premio serait trop precoce a mon avis et nous a decu l'an dernier en solo !bayoubayou a écrit:premio, euclide
nous avons du galactic en barbu mais trop precoce pour mettre en melange avec limes ou sponsor !
on avait prevu le coup pour cette saison avec eux variétés achetées et melangées dont une barbue !!
a ce jour pas encore vu de barbe
le fournisseur va devoir s'expliquer
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: mélange de varietes de blé
hermine 22 a écrit:euclid,connais pas mais le premio serait trop precoce a mon avis et nous a decu l'an dernier en solo !bayoubayou a écrit:premio, euclide
nous avons du galactic en barbu mais trop precoce pour mettre en melange avec limes ou sponsor !
on avait prevu le coup pour cette saison avec eux variétés achetées et melangées dont une barbue !!
a ce jour pas encore vu de barbe
le fournisseur va devoir s'expliquer
MUSIK
Invité- Invité
Re: mélange de varietes de blé
sponsor c'est un limite alternatif il me semble, euclide c'est mon meilleur blé de maïs l'an dernier, le mélange me plairai bien
Invité- Invité
Re: mélange de varietes de blé
Bart et AmDBs9, faites vous ou connaissez des agris qui font des essais de mélange variétaux de Blé Dur ? cela a-t-il à autant d'intérêt qu'en Blé Tendre ? J'imagine qui faut encore davantage respecter les précocités à maturité en BD... ?
Regis41- + membre techno +
- département : 28 & 41
Messages : 916
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 44
Beauce - Loir et Cher
Re: mélange de varietes de blé
jamais entendu parlé d'essai de melange BD, je pense que c'est pas plus compliqué .
mais en végétation , a part la rouille et la fusa !!!
sinon , effectivement il faut faire gaffe aux precocités !
mais en végétation , a part la rouille et la fusa !!!
sinon , effectivement il faut faire gaffe aux precocités !
benj1012- + membre techno +
- Messages : 1905
Date d'inscription : 13/06/2010
Age : 39
Est 49
Re: mélange de varietes de blé
amDBs9 a écrit:Du côté de Noyers (89) sur les Plateaux de Bourgogne de l'Yonne.ben21 a écrit:dans quel coin de franceamDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.
pas encore coupé? il ne reste pas grand chose de ce côté.
ari21- + membre techno +
- Messages : 2777
Date d'inscription : 25/02/2010
Age : 58
côte d'or
Re: mélange de varietes de blé
Regis41 a écrit:Bart et AmDBs9, faites vous ou connaissez des agris qui font des essais de mélange variétaux de Blé Dur ? cela a-t-il à autant d'intérêt qu'en Blé Tendre ? J'imagine qui faut encore davantage respecter les précocités à maturité en BD... ?
Pour moi qui suis producteur de BD, ça a peut d'intérêt.
Sur BD, la maladie la plus préjudiciable est la fusa : il faut donc effectuer son ou ses tt anti-fusa dans les meilleures conditions. Pour ça, il faut que le maximum de pieds de bd soient au même stade.
Dès qu'on part sur un mélange, on n'est sûr de ne pas intervenir au bon stade sur cette maladie. Même en prenant des précocités équivalentes, on voit bien que selon les conditions de l'année la floraison est décalée de 3 à 7 jours entre les variétés.
Bref, le bd étant peu sensible aux maladies de feuillage, le seul intérêt d'un mélange serait sur RB si on avait une variété vraiment résistante.
Bart37- + membre techno +
- Messages : 2728
Date d'inscription : 16/09/2009
Touraine 37
Re: mélange de varietes de blé
J'ai peur d'être à nouveau déçu en Korélie : le grain est beaucoup moins beau que bermude, arrezzo, altigo, orvantis
De plus, en cailloux, il décroche terriblement : il est noir avec des épis droits, grains étiques.
Ce n'est pas le cas de l'arrezzo
De plus, en cailloux, il décroche terriblement : il est noir avec des épis droits, grains étiques.
Ce n'est pas le cas de l'arrezzo
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: mélange de varietes de blé
snif a écrit:J'ai peur d'être à nouveau déçu en Korélie : le grain est beaucoup moins beau que bermude, arrezzo, altigo, orvantis
De plus, en cailloux, il décroche terriblement : il est noir avec des épis droits, grains étiques.
Ce n'est pas le cas de l'arrezzo
la seule qualité de koréli , c' est son PS , pour le reste , que du mauvais (verse , rouille , échaude )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: mélange de varietes de blé
Et ses barbes, pato ! spécial sangliers
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: mélange de varietes de blé
je confirme en visuel mon korelli me déçoit mais pas battu.....
bcp epis droit
mais pour du melange il faut prendre les memes precocité kprelli pas le meme indice qu'arrezo
bcp epis droit
mais pour du melange il faut prendre les memes precocité kprelli pas le meme indice qu'arrezo
massey8210- + membre techno +
- Messages : 9785
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Age : 61
morbihan
Re: mélange de varietes de blé
pour l'année prochaine je vais faire ==> arrezo+ altigo+ paledor
cette année j'avais arrezo+paledor
en prevision de la recolte 2012 je vais mettre 4 variétés
je pense a euclid; altamira; bagou ??????????? quoi encore en indice de precocité 7 et hauteur de paille 3 a 3.5
pour moi le gros avantage est de partager les risques sur 4 variété et de simplifier le triage tous dans la meme remorque alors qu'avant il fait X big bag par variété, pas facile de tomber juste avec les surface en triage====> j'ai bcp de petite parcelle
cette année j'avais arrezo+paledor
en prevision de la recolte 2012 je vais mettre 4 variétés
je pense a euclid; altamira; bagou ??????????? quoi encore en indice de precocité 7 et hauteur de paille 3 a 3.5
pour moi le gros avantage est de partager les risques sur 4 variété et de simplifier le triage tous dans la meme remorque alors qu'avant il fait X big bag par variété, pas facile de tomber juste avec les surface en triage====> j'ai bcp de petite parcelle
massey8210- + membre techno +
- Messages : 9785
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 61
morbihan
Re: mélange de varietes de blé
snif a écrit:Et ses barbes, pato ! spécial sangliers
Quoique maintenant avec les algues c'est quand meme plus efficace .....
michel- + membre techno +
- département : 85
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vendee
Re: mélange de varietes de blé
massey8210 a écrit:pour l'année prochaine je vais faire ==> arrezo+ altigo+ paledor
cette année j'avais arrezo+paledor
en prevision de la recolte 2012 je vais mettre 4 variétés
je pense a euclid; altamira; bagou ??????????? quoi encore en indice de precocité 7 et hauteur de paille 3 a 3.5
pour moi le gros avantage est de partager les risques sur 4 variété et de simplifier le triage tous dans la meme remorque alors qu'avant il fait X big bag par variété, pas facile de tomber juste avec les surface en triage====> j'ai bcp de petite parcelle
apache
Invité- Invité
Re: mélange de varietes de blé
massey8210 a écrit:je confirme en visuel mon korelli me déçoit mais pas battu.....
bcp epis droit
mais pour du melange il faut prendre les memes precocité kprelli pas le meme indice qu'arrezo
Prémio a des épis droits ,il ne crosse pas et il y a du grain.
ça dépend des variétés.
zarouf- + membre techno +
- Messages : 6307
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 64
Yonne
Re: mélange de varietes de blé
massey8210 a écrit:pour l'année prochaine je vais faire ==> arrezo+ altigo+ paledor
cette année j'avais arrezo+paledor
en prevision de la recolte 2012 je vais mettre 4 variétés
je pense a euclid; altamira; bagou ??????????? quoi encore en indice de precocité 7 et hauteur de paille 3 a 3.5
Euclide ou Bagou correspondent bien à tes critères.
On peut y ajouter Aligator
Bart37- + membre techno +
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Date d'inscription : 16/09/2009
Touraine 37
Re: mélange de varietes de blé
et un mélange , alixan+istabraq +oakley ? ça me tente !
pit59- + membre techno +
- Messages : 9065
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 61
les brouckes
Re: mélange de varietes de blé
y a un bug !
pit59- + membre techno +
- Messages : 9065
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 61
les brouckes
Re: mélange de varietes de blé
Désolé Pit, ce sont des variétés trop tardives pour que je les connaisse, à part Alixan.
Justement, Alixan me parait trop précoce pour être mélangé avec les 2 autres. Il ne faut pas plus d'un point d'écart entre les variétés, surtout dans les régions où vous pouvez avoir des soucis de mâturité à la récolte.
De plus, n'oublie pas qu'il faut 4 variétés pour bénéficier au max de la protection croisée.
Justement, Alixan me parait trop précoce pour être mélangé avec les 2 autres. Il ne faut pas plus d'un point d'écart entre les variétés, surtout dans les régions où vous pouvez avoir des soucis de mâturité à la récolte.
De plus, n'oublie pas qu'il faut 4 variétés pour bénéficier au max de la protection croisée.
Bart37- + membre techno +
- Messages : 2728
Date d'inscription : 16/09/2009
Touraine 37
Re: mélange de varietes de blé
recolte hier soir de mon premier mélange lear timber aokley
110qx 16.5h ps 76
110qx 16.5h ps 76
phil02- + Membre +
- Messages : 97
Date d'inscription : 18/09/2009
Age : 66
aisne vallee de la serre
Re: mélange de varietes de blé
amDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.
alors amDBs9, tu n' as jamais donné les résultats de l' essais en grande parcelle !!!
lafouine- + membre techno +
- Messages : 3369
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48
les 2 chèvres
Re: mélange de varietes de blé
toujours pas de réponse mr amDBs9 ?
lafouine- + membre techno +
- Messages : 3369
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48
les 2 chèvres
Re: mélange de varietes de blé
Ah exact ... excusez moi ...
De mémoire, juste de mémoire :
Mélange Arezzo+Premio+Goncourt+Aramis autour de 70 qx/ha
Moyenne arithmétique des 4 variétés autour de 71 qx/ha (du plus haut rdt au moins : Goncourt > Aramis >>>>>>> Arezzo > Premio
Il me manque pour l'instant un truc, à savoir la comparaison des variabilité de chacune des modalités. Oui, je ne crois pas aux écarts de rdt mais plutôt à une réduction de la variabilité du mélange / aux variétés prises seules.
De mémoire, juste de mémoire :
Mélange Arezzo+Premio+Goncourt+Aramis autour de 70 qx/ha
Moyenne arithmétique des 4 variétés autour de 71 qx/ha (du plus haut rdt au moins : Goncourt > Aramis >>>>>>> Arezzo > Premio
Il me manque pour l'instant un truc, à savoir la comparaison des variabilité de chacune des modalités. Oui, je ne crois pas aux écarts de rdt mais plutôt à une réduction de la variabilité du mélange / aux variétés prises seules.
Invité- Invité
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