Choix d'une charrue

Rappel du premier message :

Ma charrue actuelle a entamé sa 15ème campagne et a déjà retourné près de 1500 ha. C'est une kuhn type master 5 corps en 14 pouces largeur fixe. Les versoirs commencent à bien s'affiner dans les bouts et deviennent tranchants. son état général, est très belle .
Que feriez vous à ma place? renouveler tous les versoirs et étraves pour un budjet de plus de 1600 euros ? Vais-je retrouver ma mise si je souhaite la prolonger une paire d'années ?? Remplacer de suite par une charrue neuve ?
Elle est enmenée par un 150cv et les terres sont limoneuses et homogènes.
Mon choix s'est arrêté sur 3 marques, toutes en 5 corps, en sécurité boulon.
1: la Lemken variopal 7, moins lourde que la variopal 8
2: La kuhn varimaster 123
3: la Kvernéland Je ne sais pas quel modèle ... LD ,EG ?
La n°1 et la n°2 ont une poutre de 120*120, dégagement 90cm ente pointes et 75cm sous âge, moins de contraintes sur le relevage. Je ne fais pas de maïs grain ...
Perso je mettrais la kvernéland en dernier car c'est celle qui m'attire le moins. je ne dis sûrement pas qu'elle est mauvaise ...
Je placerai en 1er choix la Lemken pour ses qualités de travail et sa fiabilité... Mais les prix des pièces d'usure
En 2ème vient la Kuhn bien-sûr. Avec des pièces d'usure à tarifs plus abordables, mais le système varilarge me plaît moins.
Encore un détail, j'ai plus d'affinités et de contact avec le représentant de la kuhn. J'ai aussi déja plusieurs matériel lemken dont le combiné de semis et une 2ème herse zirkon qui m'a enchantée par sa robustesse, mais un concessionnaire bcp plus caractériel. J'ai vraiment besoin de vos lumières de forumeurs.
Il faut tenir compte aussi de la conjoncture agricole actuelle qui peut influer aussi.
P.S : Je demanderai aux non-laboureurs de ne pas venir polluer le sujet par des propos anti charrues
Merci de vous lire ...

Bon comment on fait pour labourer du maïs avec une 6 corps si 95 d'entre pointe ça va pas ?
J'ai une huard Multi-master 150 (elle est encore orange mais pas du y'en avoir beaucoup)

Je vais la renouveller avant la fin de l'année: Soit une 153 en 4E+1 car dans tout les cas une 153 en 6 corps ça tient pas ici, dans ce cas 102 entre pointe, meme charrue qu'actuellement mais ave cle varilarge.

Ou alors : Vari-master L, j'ai été en voir une, c'est monté bien plus costaud, celle-ci serait en 5E pour un potentiel 6eme corps peut-etre dans 15 ans ? mais là ce serait 95 d'entrepointe, les posts plus haut me font peur, je labour 40 ha de maïs/an récolté avec un Quasar broyeur sous bec.

Je devrais bientot avoir les devis, je vous tiendrais au courant.

j'étais comme toi, je voulais une possible extension en 6 fers. Le vendeur m'a déconseillé, il m'a dit "tu veux prendre une possibilité d'extension au cas où mais à chaque fois que tu bourreras la charrue en 95, tu te demanderas pourquoi tu n'as pas pris une 102.
et vu la surface que tu laboures, ca te prendra une demi journée en + en 5 fers, mais c'est même pas sûr."
j'ai donc opté pour la 5 fers varilarge en 102, en bonne condition, j' élargie un peu.

simple réflexion...

david54 a écrit:j'étais comme toi, je voulais une possible extension en 6 fers. Le vendeur m'a déconseillé, il m'a dit "tu veux prendre une possibilité d'extension au cas où mais à chaque fois que tu bourreras la charrue en 95, tu te demanderas pourquoi tu n'as pas pris une 102.
et vu la surface que tu laboures, ca te prendra une demi journée en + en 5 fers, mais c'est même pas sûr."
j'ai donc opté pour la 5 fers varilarge en 102, en bonne condition, j' élargie un peu.

simple réflexion...

Au total je labour 200-250ha/an, on a de la terre assez argileuse donc l'ideal c'est 13-15 pouces, d'ou le potentiel 6eme corps, ça permet de prendre plus large sans prendre plus par corps et aussi rouler moins vite.

j'ai labouré derrière maïs en 95 en porté, ça passait déjà très bien (dégagement 82 sous poutre)
mais en 100cm je pousse à 10kmH en limon quand ça descend; je n'ai jamais bourré et tout est enfoui

Sur une 150 c'est totalement con la roue de transport on ne peut pas l'utiliser.
La roue de profondeur est à 10cm du sol quand on est en mode transport, au premier dos d'âne on taperait dedans.
La roue de profondeur et entre le 4 et 5 corps. Est pour la mettre entre le 3 et 4 c'est chaud car il y a le renfort qui ce fini tout au bout du 4eme corps, il y a à peine la place pour mettre la bride

sur la mienne la roue est entre le 3 et 4 ieme corps,ca passe tranquille,le plat du support de roue est bizaute expresse pour que ca passe derriere la fin du triangle de renfort de poutre

par contre la roue de transport pas trop envie de la mettre car ca fait un poids mort de plus a lever tout au bout de la charrue et genant pour les manoeuvres,angles de champ

Ok, j'avais pas vu que le plat était bizoté. 
Oui surtout si elle ne sert pas autant la démonter car ca rajoute des kilo tout au bout

sibalo a écrit:Sur une 150 c'est totalement con la roue de transport on ne peut pas l'utiliser.
La roue de profondeur est à 10cm du sol quand on est en mode transport, au premier dos d'âne on taperait dedans.
La roue de profondeur et entre le 4 et 5 corps. Est pour la mettre entre le 3 et 4 c'est chaud car il y a le renfort qui ce fini tout au bout du 4eme corps, il y a à peine la place pour mettre la bride

la relevage levé à fond et rétracter le vérin de la 1ère raie à fond , ç'est vrai que c'est bas mais aucun soucis pour les dos d'âne

Oui levé a fond. J'ai essayé vérin d'alignement rentré et sorti, ca ne change pas grand chose. La roue de jauge est vraiment ras du sol, pas sur qu'avec certain dos d'âne elle ne taperait pas

tu fais un procès pour les dos d'âne   , les gars en ferrari ne passent pas toujours bien dessus , c'est ça la france !

M'en vais acheter une ferrari j'aurais toujours l'air plus fin a devoir faire demi tour devant un dos d'ane qu'avec un charrue 

J'ai mon vérin amortisseur de roue de terrage qui est mort il n'amorti plus rien. C'est réparable ou faut changer ?

sibalo a écrit:M'en vais acheter une ferrari j'aurais toujours l'air plus fin a devoir faire demi tour devant un dos d'ane qu'avec un charrue 

J'ai mon vérin amortisseur de roue de terrage qui est mort il n'amorti plus rien. C'est réparable ou faut changer ?

C est un vérin rempli d huile avec un trou dans la culasse du piston ?

Il n'en a pas l'air. Je vais le démonter demain matin pour regarder de plus près et à la lumière du jour

Ça ?

Oui c'est ca, le vérin n° 23

sibalo a écrit:Oui c'est ca, le vérin n° 23

c'est une 5+1 dans ce cas il te faut la grosse roue de transport mais qui est lourde si on la laisse en permanence c'est vrai moi l'amortisseur je l'avais changé c'est pas donné mais le 2e semble tenir et beaucoup plus efficace

A verfier avec ton numéro de serie ,modele sur mykhun ,mais la pochette de joints se trouve encore??  apparemment ca bascule sur une autre ref a 250€....certainement le verin....du coup a demonter et essaye de trouver des joints chez des pro en hydraulique  ,devrait y avoir un 0 en moins...??
La!!
http://www.ets-roques.fr/joint-pochette-joint/12985-pochette-de-joints.html

sibalo a écrit:M'en vais acheter une ferrari j'aurais toujours l'air plus fin a devoir faire demi tour devant un dos d'ane qu'avec un charrue 

J'ai mon vérin amortisseur de roue de terrage qui est mort il n'amorti plus rien. C'est réparable ou faut changer ?

c'est réparable

Je vais démonter pour voir alors

j'avais pris les joints chez kuhn , une fois réparé ,tu remplis le vérin d'huile , tu mets la roue en l'air ,elle reste bloquée car trop d'huile , et tu dévisses un poil la vis sur le fut , dès que la roue descend à mi course , tu resserres la vis

sibalo a écrit:Oui c'est ca, le vérin n° 23

des fois juste remettre de l'huile dedans (vis avec clé allen qui fait bouchon) ca le rend vachement plus doux

Ok merci je vais regarder à ça demain quand on se met en position route, on m’a dit de laisser le 3ème point dans la lumière, ça m’étonne

pour éviter les contraintes sur ton 3 points dù aux inégalités de la route !

sibalo a écrit:Ok merci je vais regarder à ça demain quand on se met en position route, on m’a dit de laisser le 3ème point dans la lumière, ça m’étonne

Moi je retire le 3eme point
Relevage levé à fond
Et verrin de 1ere raie rentré à fond

Décembre 2021

Vari-master L Sillon 5E                       33 870 €
- Roue hydraulique diamètre 760
- Soc et pointe carbure
- Selecteur hydraulique 3 fonctions
- PAS de roue de transport

- Optidrive (Suspension de tête)  + 1 130 €

**********************************************

Vari-master 153 4E+1                      31 500 €
- Roue hydraulique diamètre 760
- Soc et pointe carbure
- Selecteur hydraulique 2 fonctions
- PAS de roue de transport


Voilà mes devis, je vais probablement partir sur la L avec suspension de tête, plus solide que la 153 pour 200 chevaux (6195r).

!
il est où le temps où le corps valait 10000fr soit environ 7600 eur pour une 5 socs !

pathfinder a écrit:!
il est où le temps où le corps valait 10000fr soit environ 7600 eur pour une 5 socs !

On avait acheté une Vari master 152 5 corps en 2009, roue mécanique
C'était 21 000 € à l'époque ....

Eh ben, sa pique

nono1501 a écrit:

pathfinder a écrit:!
il est où le temps où le corps valait 10000fr soit environ 7600 eur pour une 5 socs !

On avait acheté une Vari master 152 5 corps en 2009, roue mécanique
C'était 21 000 € à l'époque ....

c'est là qu'on se dit qu'on nous prend pour des pigeons 

Bon je garde ma charrue qui prends de la valeur tous les ans  
varimaster 120 de 1999

nono1501 a écrit:

pathfinder a écrit:!
il est où le temps où le corps valait 10000fr soit environ 7600 eur pour une 5 socs !

On avait acheté une Vari master 152 5 corps en 2009, roue mécanique
C'était 21 000 € à l'époque ....

18500 en 2008 avec nsh

porsche 133 a écrit:

nono1501 a écrit:

pathfinder a écrit:!
il est où le temps où le corps valait 10000fr soit environ 7600 eur pour une 5 socs !

On avait acheté une Vari master 152 5 corps en 2009, roue mécanique
C'était 21 000 € à l'époque ....

c'est là qu'on se dit qu'on nous prend pour des pigeons 

chez JD je devais changé un chassis des grilles de nettoyage car cassé sur une 5 secoueuses 

750 euros en 2013 pour une 6 secoueuses 
2300 euros aujourd'hui pour ma 5 secoueuses
 
si c'est pas nous prendre pour des jambons ça ressemble

facture hier d'un crochet de jumelage somac+axe:90 EUR HT,la ferraille coute cher !

nono1501 a écrit:Décembre 2021

Vari-master L Sillon 5E                       33 870 €
- Roue hydraulique diamètre 760
- Soc et pointe carbure
- Selecteur hydraulique 3 fonctions
- PAS de roue de transport

- Optidrive (Suspension de tête)  + 1 130 €

**********************************************

Vari-master 153 4E+1                      31 500 €
- Roue hydraulique diamètre 760
- Soc et pointe carbure
- Selecteur hydraulique 2 fonctions
- PAS de roue de transport


Voilà mes devis, je vais probablement partir sur la L avec suspension de tête, plus solide que la 153 pour 200 chevaux (6195r).

Tu es courageux ! Moi je n’achèterais pas à ce prix là 

tu peux deja en user deux ou trois d'occas a ce prix

une varimaster propre,c'est mini 15-20000e d'occas
et une l ,il la trouvera pas d'occas,et pour moi a investir et mettre des sous faut partir sur la l qui apporte un plus par rapport aux master classiques qui certes etaient exellentes et tres en avance sur leur temps,mais qui sont la meme base depuis 25 ans

le prix est eleve,mais c'est pas c'est outil en particulier,malheureusement c'est tout le materiel  qui est comme ca

y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

Quand même … on arrive dans le déraisonnable… si on achète pas, ils reverront leurs tarifs. Sinon on va droit dans le mur

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

case ih 81 a écrit:
le prix est eleve,mais c'est pas c'est outil en particulier,malheureusement c'est tout le materiel  qui est comme ca

y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

Non ca c'est ton excuse pour justifier ton achat passion de MX surcoté
et lui rajouter des CV pour lui faire couler les pignons et repasser a la caisse  

l'agriculture capayepu
forcement si on ce crée des besoins
mais pourquoi pas chacun mène ça barque comme il l'entends
ca fait des pages sur les sujets de Chaource

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

Sauf qu’une grosse structure n’achète pas une cinq corps

rp 61 je voit pas trop en quoi viennent faire les 2 premieres lignes de ton message
c'est juste digne d'un autre celebre furumeur,pour dire que ca vole bas

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

Sauf qu’une grosse structure n’achète pas une cinq corps

disons qu'on a pas la meme notion de grosse structure
pas la meme region agricole qui explique cela car ici les gars equipes en 5 corps c'est pour nous des grosses structures
les petits sont en 3 ,et les moyennes en 4
ici je ne connait pas plus gros que 5
apres on est pas en plaine cerealiere non plus

case ih 81 a écrit:

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

Sauf qu’une grosse structure n’achète pas une cinq corps

disons qu'on a pas la meme notion de grosse structure
pas la meme region agricole qui explique cela car ici les gars equipes en 5 corps c'est pour nous des grosses structures
les petits sont en 3 ,et les moyennes en 4
ici je ne connait pas plus gros que 5
apres on est pas en plaine cerealiere non plus

Et tu trouves que 35000€ pour une cinq corps c’est raisonnable ? Moi pas

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

ca fait 15ans que ma structure n a pas bouger voir régresser et pourtant j investis, on les connait ceux qui ne defiscalisent jamais et pourtant ils font tout mieux que les autres
Avec cette façon de penser t as pas finit d en chier, a ta place je quitte le métier pour faire autre chose

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

Sauf qu’une grosse structure n’achète pas une cinq corps

disons qu'on a pas la meme notion de grosse structure
pas la meme region agricole qui explique cela car ici les gars equipes en 5 corps c'est pour nous des grosses structures
les petits sont en 3 ,et les moyennes en 4
ici je ne connait pas plus gros que 5
apres on est pas en plaine cerealiere non plus

Et tu trouves que 35000€ pour une cinq corps c’est raisonnable ? Moi pas

Si il te faut des amortissements et que tu la gardes 25ans pourquoi pas......

fergie62 a écrit:

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

Sauf qu’une grosse structure n’achète pas une cinq corps

disons qu'on a pas la meme notion de grosse structure
pas la meme region agricole qui explique cela car ici les gars equipes en 5 corps c'est pour nous des grosses structures
les petits sont en 3 ,et les moyennes en 4
ici je ne connait pas plus gros que 5
apres on est pas en plaine cerealiere non plus

Et tu trouves que 35000€ pour une cinq corps c’est raisonnable ? Moi pas

Si il te faut des amortissements et que tu la gardes 25ans pourquoi pas......

Des idées pour amortir, c’est pas ça qui manque   … oui pourquoi pas mais quand même … j’étais resté dans l’idée que ça valais 25000 € . Je ne suis pas objectif, je ne labour plus

case ih 81 a écrit:

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

Sauf qu’une grosse structure n’achète pas une cinq corps

disons qu'on a pas la meme notion de grosse structure
pas la meme region agricole qui explique cela car ici les gars equipes en 5 corps c'est pour nous des grosses structures
les petits sont en 3 ,et les moyennes en 4
ici je ne connait pas plus gros que 5
apres on est pas en plaine cerealiere non plus

je n'ai pas une grosse structure mais ca fait 15 ans que suis en 5 corps,c'est surtout pour passer le moins de temps possible à labourer !

Magick a écrit:

fergie62 a écrit:

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

Magick a écrit:

case ih 81 a écrit:

François02 a écrit:

case ih 81 a écrit:y a pas d emiracle,aujourdhui celui qui veut continuer a investir,faut se devellopper et des grosses structures pour diluer la charge

bah oui mais structure + grosse = besoins en matériels plus gros donc plus cher... on tourne en rond

je sais bien ,mais ramene a l'ha laboure par exemple ca revient moins cher sur plus de surface

la pour la charrue par exemple,le gars sur une plus petite structure prendra un corps de moins,il economisera 3000e,une broutille sur le prix global,et c'est souvent comme ca

Sauf qu’une grosse structure n’achète pas une cinq corps

disons qu'on a pas la meme notion de grosse structure
pas la meme region agricole qui explique cela car ici les gars equipes en 5 corps c'est pour nous des grosses structures
les petits sont en 3 ,et les moyennes en 4
ici je ne connait pas plus gros que 5
apres on est pas en plaine cerealiere non plus

Et tu trouves que 35000€ pour une cinq corps c’est raisonnable ? Moi pas

Si il te faut des amortissements et que tu la gardes 25ans pourquoi pas......

Des idées pour amortir, c’est pas ça qui manque   … oui pourquoi pas mais quand même … j’étais resté dans l’idée que ça valais 25000 € . Je ne suis pas objectif, je ne labour plus

Un tracteur qui vaut 150000 tu penses que c est mieux

parce que tu avait une strcture avec une ENORME marge de manoeuvre,ce qui est souvent le cas avec les structures cerealieres nordiques
on pourrait meme dire que la pac est de reste pour des gens comme toi alors que dans d'autres regions elle ne suffit pas pour joindre les 2 bouts

une structure comme elle etait quand j'ai demarre,au jour d'aujourdhui je pourrai meme pas acheter un manche a balai
dailleurs il y a un moment que j'aurai coule sinon en deficit de plusieurs centaines d emilliers d'euros si je ne m'etait pas agrandi

apres chacun sa philisophie

fergie voudrait nous faire croire qu'il arrive a faire de la fiscalite comme il aime si bien la faire vu qu'il n'a que ce mot a la bouche avec une structure de 30 ha et des rendements de 50  qtx
bientot tu va nous sortir que tu peut financer des outils a cinq zeros quand on fait 20-30000e de chiffre d'affaire