Vend tracteur FIAT 100-90

Rappel du premier message :

Vend tracteur FIAT 100-900.
Nombres d'heures : 13 864 hrs
Première immatriculation : Décembre 1989.
Panne mécanique : Joins entre pont et boite vitesse à refaire
Etat : Dans l'état, mais entretien régulier agent New Holland
Pneux : Avant BKT usure 10 %, arrière usure 75 %
Condition : Départ ferme
Faire offre

tu trouves des engins récents et très fiables !! et ils ont le mérite d'être assez confortables et simples tout en étant assez performant au chargeur ! en case il y a la série jxu : boite méca , inverseur hydro +  hilo  , relevage méca , moteur 4 cylindres performant ! un copain possède un jxu 115 de 6000 h environ , acheté comme tracteur à tout faire pour l'élevage ( vl ) ! les vaches ayant dégagées il sert maintenant pour les cultures et il a régulièrement des remorques de 16 t et il est plutôt performant en traction sinon il a d'autres cases ayant dépassés les 10 000 h  dont un mxc 90 de 13 000 h avec chargeur très fiable ( pivots de pont , 1 embrayage , 2 flectors : défaut de qualité du flector remplacé )

kerfanch a écrit:tu trouves des engins récents et très fiables !! et ils ont le mérite d'être assez confortables et simples tout en étant assez performant au chargeur ! en case il y a la série jxu : boite méca , inverseur hydro +  hilo  , relevage méca , moteur 4 cylindres performant ! un copain possède un jxu 115 de 6000 h environ , acheté comme tracteur à tout faire pour l'élevage ( vl ) ! les vaches ayant dégagées il sert maintenant pour les cultures et il a régulièrement des remorques de 16 t et il est plutôt performant en traction sinon il a d'autres cases ayant dépassés les 10 000 h  dont un mxc 90 de 13 000 h avec chargeur très fiable ( pivots de pont , 1 embrayage , 2 flectors : défaut de qualité du flector remplacé )

Jxu c'est la suite des séries 90 équivalents des TLA

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Pourquoi cette question? 

Environ 150 ha, ce qui est tout petit pour ma région. Les comptables et conseillers de gestion annoncent à leurs adhérents que en dessous de 200 ha, il plus rentable de déléguer sa ferme et prestation de service à une exploitation voisine de plus grande taille, vu les tarifs proposés de 300 à 320 € / ha : Mais moi j'aime cultiver mes champs et suis conscient que mes charges de méca dépassent le cout de la prestation. Sans oublier que les exploitations qui réalisent de la prestation travaillent en groupement phyto, et proposent à leurs clients les tarifs groupement pour les phytos...
La taille de mon exploitation m'a également un refus d'adhésion de la part des JA lors de mon installation : Un responsable départemental m'a annoncé : "Avec une ferme comme toi, ta place est à la Confédération Paysanne, mais pas aux JA".

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:
- 50 chevaux n'était pas suffisant pour emmener un KARAT 3m.
- Je voulais un 150 cv 4 cylindre à coté du 6 cylindre : Il y avait en stock à la concession un 175 cv, qui était moins cher de 500 € qu'un 150 cv 4 cylindre à commander.

Tant que tu ne dois pas d argent a personne je vois pas en quoi c est un problème le sur équipement.....

kerfanch a écrit:tu trouves des engins récents et très fiables !! et ils ont le mérite d'être assez confortables et simples tout en étant assez performant au chargeur ! en case il y a la série jxu : boite méca , inverseur hydro +  hilo  , relevage méca , moteur 4 cylindres performant ! un copain possède un jxu 115 de 6000 h environ , acheté comme tracteur à tout faire pour l'élevage ( vl ) ! les vaches ayant dégagées il sert maintenant pour les cultures et il a régulièrement des remorques de 16 t et il est plutôt performant en traction sinon il a d'autres cases ayant dépassés les 10 000 h  dont un mxc 90 de 13 000 h avec chargeur très fiable ( pivots de pont , 1 embrayage , 2 flectors : défaut de qualité du flector remplacé )

Personne ne parle des MAXXUM CASE (Séries 5100 et MX), au village voisin tourne un 5140 de première génération qui a plus de 10 000 hrs et le gars n'a jamais fait de frais dessus, tout comme son MX 135. C'est vrai que le relevage arrière est "spécial", mais ça lève.

Chaource a écrit:

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:

Pas du tout !

Comme Fergie je dis toujours que chacun est bien libre de s’équiper comme il veut, tant qu'on ne les entend pas se plaindre a longueur de journée ....

Ce qui m'interpelle par contre c'est le nombre d'heures que tu fais par an pour cette surface...

Chaource a écrit:

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Pourquoi cette question? 

Environ 150 ha, ce qui est tout petit pour ma région. Les comptables et conseillers de gestion annoncent à leurs adhérents que en dessous de 200 ha, il plus rentable de déléguer sa ferme et prestation de service à une exploitation voisine de plus grande taille, vu les tarifs proposés de 300 à 320 € / ha : Mais moi j'aime cultiver mes champs et suis conscient que mes charges de méca dépassent le cout de la prestation. Sans oublier que les exploitations qui réalisent de la prestation travaillent en groupement phyto, et proposent à leurs clients les tarifs groupement pour les phytos...
La taille de mon exploitation m'a également un refus d'adhésion de la part des JA lors de mon installation : Un responsable départemental m'a annoncé : "Avec une ferme comme toi, ta place est à la Confédération Paysanne, mais pas aux JA".

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:
- 50 chevaux n'était pas suffisant pour emmener un KARAT 3m.
- Je voulais un 150 cv 4 cylindre à coté du 6 cylindre : Il y avait en stock à la concession un 175 cv, qui était moins cher de 500 € qu'un 150 cv 4 cylindre à commander.

on s'en fout que tu sois suréquipé ou pas,chacun paie chez lui point barre
j'ai - de surface et + de puissance que toi:c'est grave?les avis des autres,je m'en tape.....
de toute façon c'est suréquipement ou msa + impôts à fonds perdus..... je préfère mon aise et mon confort  en approchant les 55 balais...

titof a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:

Pas du tout !

Comme Fergie je dis toujours que chacun est bien libre de s’équiper comme il veut, tant qu'on ne les entend pas se plaindre a longueur de journée ....

Ce qui m'interpelle par contre c'est le nombre d'heures que tu fais par an pour cette surface...

Terres difficiles à travailler !
J'envie les régions où le combiné suit la charrue. Si on fait ça chez nous la récolte est compromise. 
Pour les semis de blé et escourgeon, il faut labourer au cul de la batteuse et passer aussitôt la rotative, puis finir d'affiner en septembre.
En non labour, on ne peut pas semer sur le coup de KARAT, il faut affiner également à la rotative ou herses plates et rouleaux.
S'il faut 175 cv pour un KARAT 3m et qu'à 8 km/h le tracteur est à genoux, le débit de chantier se limite à 1 ha / heure.

Tu es sûrement maniaque aussi, non ? 

Toi qui regardent toujours tes voisins, ils se compliquent autant la vie que toi ? A faire des passages qui bouffent du gnr comme pas possibles ? 

J' ai la chance d avoir des terres faciles à travailler mais les rares ronds plus difficile, je me casse pas trop la tête et ça pousse comme le reste.

Valtra des Mauges a écrit:Tu es sûrement maniaque aussi, non ? 

Toi qui regardent toujours tes voisins, ils se compliquent autant la vie que toi ? A faire des passages qui bouffent du gnr comme pas possibles ? 

J' ai la chance d avoir des terres faciles à travailler mais les rares ronds plus difficile, je me casse pas trop la tête et ça pousse comme le reste.

Cette année encore, même semé au semoir de précision le 07 Aout, dans les ronds de terre forte que je n'ai pas arrivé à arrangé le colza n'a pas levé!

Effectivement, je suis minutieux : D'autres ne risquent pas de faire de mottes le chaume est à peine coupé par endroits, et où le sol est plus motteux, le sol est soufflé et la culture se perd par les limaces, sans parler de risque de gel mécanique. 

Le nombre d'heures est lié au faible débit par hectare compte tenu de la largeur et vitesse limitée.

Chez moi même dans les ronds de vaches en direct au primera il en manque pas un pied...

Chaource a écrit:

titof a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:

Pas du tout !

Comme Fergie je dis toujours que chacun est bien libre de s’équiper comme il veut, tant qu'on ne les entend pas se plaindre a longueur de journée ....

Ce qui m'interpelle par contre c'est le nombre d'heures que tu fais par an pour cette surface...

Terres difficiles à travailler !
J'envie les régions où le combiné suit la charrue. Si on fait ça chez nous la récolte est compromise. 
Pour les semis de blé et escourgeon, il faut labourer au cul de la batteuse et passer aussitôt la rotative, puis finir d'affiner en septembre.
En non labour, on ne peut pas semer sur le coup de KARAT, il faut affiner également à la rotative ou herses plates et rouleaux.
S'il faut 175 cv pour un KARAT 3m et qu'à 8 km/h le tracteur est à genoux, le débit de chantier se limite à 1 ha / heure.

Cetait pareil chez moi avant le compost....
Je n'imaginais pas preparer colza sans rotative

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:

Pas du tout !

Comme Fergie je dis toujours que chacun est bien libre de s’équiper comme il veut, tant qu'on ne les entend pas se plaindre a longueur de journée ....

Ce qui m'interpelle par contre c'est le nombre d'heures que tu fais par an pour cette surface...

Terres difficiles à travailler !
J'envie les régions où le combiné suit la charrue. Si on fait ça chez nous la récolte est compromise. 
Pour les semis de blé et escourgeon, il faut labourer au cul de la batteuse et passer aussitôt la rotative, puis finir d'affiner en septembre.
En non labour, on ne peut pas semer sur le coup de KARAT, il faut affiner également à la rotative ou herses plates et rouleaux.
S'il faut 175 cv pour un KARAT 3m et qu'à 8 km/h le tracteur est à genoux, le débit de chantier se limite à 1 ha / heure.

Cetait pareil chez moi avant le compost....
Je n'imaginais pas preparer colza sans rotative

Les outils à disques ne sont pas hyper efficasses non plus pour casser les mottes.

Ne faire que de la gratouille légère Allrounder et DDI ne fait pas de mottes, mais le colza ne "pivote" pas non plus. Les hivers humides il est sensible aux exès d'eau etr les printemps secs le manque de racine le soumet plus à la sécheresse.

C'est parce que ton sol ne vit pas que le colza ne fait pas de pivot et tant que tu le déstructurera avec ta charrue et ton Karat il ne vivra pas

titof a écrit:C'est parce que ton sol ne vit pas que le colza ne fait pas de pivot et tant que tu le déstructurera avec ta charrue et ton Karat il ne vivra pas

En message perso, je peux te donner les coordonnées de plusieurs voisins qui ont acheté un sem-exact en 1997 ou 1998, avec le G qui allait avec (Ils étaient fièrement exposés à la NODIMAT). Effectivement le sol n'était plus défoncé, mais ils ont du se séparer rapidement de leurs beaux semoirs, l'eau ne s'infiltrait plus et restait en surface, la culture pourrissait, et je me rappelle une année, voisin de champ avec l'un deux, il y avait 30 quintaux d'écart en escourgeon…

Un SE c'est l'usine a semelle
Moi je peux te donner des centaines d'adresses chez lesquelles ca marche impeccable
J'ai pas dis avec un SE et j'ai pas dis forcement la 1ere année (quoi que...)

Mais bon tu est convaincu du contraire ce n'est pas la peine que je me fatigue
D'ailleurs ta méthode marche.... avec 10h de tracteur a l'ha

titof a écrit:Un SE c'est l'usine a semelle
Moi je peux te donner des centaines d'adresses chez lesquelles ca marche impeccable
J'ai pas dis avec un SE et j'ai pas dis forcement la 1ere année (quoi que...)

Mais bon tu est convaincu du contraire ce n'est pas la peine que je me fatigue
D'ailleurs ta méthode marche.... avec 10h de tracteur a l'ha

Je ne sais pas si ma démarche fonctionne, mais je ne me pleins pas de mes rendements pour le BARROIS, dans le diagnostic d'auto-positionnement oser en BARROIS, je ne suis pas si mal placé que ça, rien qu'en charges OP et désherbage. J'ai des champs propres. Mais difficulté est de ne pas pouvoir acheter du matériel en commun ou CUMA.

Pour terminer les beaux semoirs semis-direct sous couvert à plus de 100 000 € ne me font pas réver! Peut-être à tord, car le remplaçant du Glyphosate est dans les tuyaux d'un BAYER ou BASF, qui attend juste l'interdiction définitive et la fin des stocks de glypho chez les paysans pour le sortir...

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:

Pas du tout !

Comme Fergie je dis toujours que chacun est bien libre de s’équiper comme il veut, tant qu'on ne les entend pas se plaindre a longueur de journée ....

Ce qui m'interpelle par contre c'est le nombre d'heures que tu fais par an pour cette surface...

Terres difficiles à travailler !
J'envie les régions où le combiné suit la charrue. Si on fait ça chez nous la récolte est compromise. 
Pour les semis de blé et escourgeon, il faut labourer au cul de la batteuse et passer aussitôt la rotative, puis finir d'affiner en septembre.
En non labour, on ne peut pas semer sur le coup de KARAT, il faut affiner également à la rotative ou herses plates et rouleaux.
S'il faut 175 cv pour un KARAT 3m et qu'à 8 km/h le tracteur est à genoux, le débit de chantier se limite à 1 ha / heure.

Cetait pareil chez moi avant le compost....
Je n'imaginais pas preparer colza sans rotative

Les outils à disques ne sont pas hyper efficasses non plus pour casser les mottes.

Ne faire que de la gratouille légère Allrounder et DDI ne fait pas de mottes, mais le colza ne "pivote" pas non plus. Les hivers humides il est sensible aux exès d'eau etr les printemps secs le manque de racine le soumet plus à la sécheresse.

Pas de disque chez moi non plus que de la dent et du cambridge

Avant on sortais des lards qd cetait frais ou des parpings qd c'était sec. Maintenant quand on passe le chisel c'est plus le champ de guerre derrière pourtant l'outil est tjr le meme c'est juste le sol qui se referme plus comme avant car il vit

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:

Chaource a écrit:

titof a écrit:Tu fais quelle surface Chaource ?

Tu va me répondre que je suis sur équipé en tracteurs avec 175 cv:

Pas du tout !

Comme Fergie je dis toujours que chacun est bien libre de s’équiper comme il veut, tant qu'on ne les entend pas se plaindre a longueur de journée ....

Ce qui m'interpelle par contre c'est le nombre d'heures que tu fais par an pour cette surface...

Terres difficiles à travailler !
J'envie les régions où le combiné suit la charrue. Si on fait ça chez nous la récolte est compromise. 
Pour les semis de blé et escourgeon, il faut labourer au cul de la batteuse et passer aussitôt la rotative, puis finir d'affiner en septembre.
En non labour, on ne peut pas semer sur le coup de KARAT, il faut affiner également à la rotative ou herses plates et rouleaux.
S'il faut 175 cv pour un KARAT 3m et qu'à 8 km/h le tracteur est à genoux, le débit de chantier se limite à 1 ha / heure.

Cetait pareil chez moi avant le compost....
Je n'imaginais pas preparer colza sans rotative

Les outils à disques ne sont pas hyper efficasses non plus pour casser les mottes.

Ne faire que de la gratouille légère Allrounder et DDI ne fait pas de mottes, mais le colza ne "pivote" pas non plus. Les hivers humides il est sensible aux exès d'eau etr les printemps secs le manque de racine le soumet plus à la sécheresse.

Pas de disque chez moi non plus que de la dent et du cambridge

Avant on sortais des lards qd cetait frais ou des parpings qd c'était sec. Maintenant quand on passe le chisel c'est plus le champ de guerre derrière pourtant l'outil est tjr le meme c'est juste le sol qui se referme plus comme avant car il vit

J'ai affaire à de forts savants. Venez prendre une ferme et d'ici 3/4 ans, on refera le ploint.

Je remarque que quand des étrangers à la région arrivent chez nous : Ils nous prennent pour des imbéciles et pensent savoir mieux faire que nous… 
Sauf qu'a la première occasion ils recèdent la ferme et les terres, en invoquant qu'ils ont eu une opportunité près de chez eux… 

Pendant ce temps, les exploitants du cru continuent leurs chemins… 

Pour conclure, ne connaissant pas votre région, je ne vous explique pas comment il faut travailler chez vous.

Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Eh voisin du sud arretes un peu de t enflammer .....tu es sur des terres particulières certe mais on fait un métier ou rien n est jamais figé dans le marbre ...et les "forts savants" ont parfois des idées qui méritent de s y intéresser....(Après c est toi le tolier chez toi.......)

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

gratteplanete10 a écrit:Eh voisin du sud arretes un peu de t enflammer .....tu es sur des terres particulières certe mais on fait un métier ou rien n est jamais figé dans le marbre ...et les "forts savants" ont parfois des idées qui méritent de s y intéresser....(Après c est toi le tolier chez toi.......)

Si j'allais dans le Pays d'Othe ou en Champagne Crayeuse, je prendrais certainement des tôles ne connaissant pas la région.

Si à cheval entre Champagne-Humide et Barrois, on doit faire des heures pour arranger les terres, ce n'est pas pour user le soleil, mais par ce qu'il est nécessaire.

La seule fantaisie que je fais, c'est de semer à l'autmone avec une herse rotative, alors que les terres sont prêtes d'avances : Un vibropacker semoir suffirait ou un vibrosseder : C'est pour ça que je regarde pour un Mégant KUHN (Sauf qu'il faut garder le combiné pour les semis de printemps, et la rotative pour les préparations)

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

Que donnes tu à manger ? Compost? Couverts?

Malgré des reproches, j'essaie d'acheter du matériel plus large.

Dans la mesure des possibilité du tracteur, je me rends compte qu'avec un matériel plus large, la consommation horaire n'évolue guère, alors que débit de chantier augmente significativement.

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

Carrément !!
Il faut investir dans la vie du sol et non dans les outils pour la détruire !!

On ne voit pas le mal qu'on a fait au sol depuis 50 ans avec les machines de plus en plus puissantes et lourdes, capable de retourner un sol en 2 coups de cuillère a pot et créant artificiellement mais très provisoirement une structure correcte pour un semis
Au premier orage cette terre sans vie se referme pour le reste de la saison !

Mais la terre continue de se vider de sa faune année après année et on dit c'est de la faute de l'eau, du sec, du chaud, du froid, de l'argile, du limon ....

Après une bonne pluie si je marche dans mes champs j'ai un peu de terre au godasses, si je fais 3 pas dans les champs sur-travaillés j'ai 5 cm de terre collante aux pieds
Et ca ce n'est pas de la faute du décompactage, ou de la pluie ou de je sais pas quoi, c'est de la faute des Vers de terre qui ne travaillent pas le sol pour permettre a l'eau de s'infiltrer !!!
L'eau qui ne s'infiltre pas ne fait pas de resserves au sol, crée du ruissellement, de l’érosion dans les pentes, de la noyade dans les cuvettes

Et on dira , c'est normal il a tombé 300 mm....
Bah NON c'est pas normal !!!

Un voisin qui traitait en même temps que moi dans le champs d'un client a dit a mon client un peu plus tard: c'est bizarre, lui ca ne collait quasiment pas aux roues et moi on ne voyait plus les crampons de pneus.... Et c’était le champs de l'autre coté du chemin !

Un sol labouré sans vers de terre se résume a 20 cm
Les plantes doivent trouver l'eau, la bouffe dans ces 20 cm parce que les racines ne vont pas en dessous ou très peu

Quand un sol redevient vertical les vers de terre font des allers et retours entre le fond et la surface
l'eau s'infiltre par les trous de VDT, les racines aussi 
La plante peux puiser la flotte pendant la sécheresse, les éléments nutritifs aussi 

Et ca c'est valable a Chaource comme a Arcis sur aube...

Et je ne suis pas d'Arcis, je suis dans le Barrois, limite Champagne humide, j'ai quelques champs qui sont bien argileux comme les tiens
Mon tracteur de tete est un 175 cv + 2 de 155, on fait un peu plus de 500 ha et 1300 h de tracteur/an et j'ai gagné 10 qx par rapport a mon père qui labourait....

titof a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

Carrément !!
Il faut investir dans la vie du sol et non dans les outils pour la détruire !!

On ne voit pas le mal qu'on a fait au sol depuis 50 ans avec les machines de plus en plus puissantes et lourdes, capable de retourner un sol en 2 coups de cuillère a pot et créant artificiellement mais très provisoirement une structure correcte pour un semis
Au premier orage cette terre sans vie se referme pour le reste de la saison !

Mais la terre continue de se vider de sa faune année après année et on dit c'est de la faute de l'eau, du sec, du chaud, du froid ....

Après une bonne pluie si je marche dans mes champs j'ai un peu de terre au godasses, si je fais 3 pas dans les champs sur-travaillés j'ai 5 cm de terre collante aux pieds
Et ca ce n'est pas de la faute du décompactage, ou de la pluie ou de je sais pas quoi, c'est de la faute des Vers de terre qui ne travaillent pas le sol pour permettre a l'eau de s'infiltrer !!!
L'eau qui ne s'infiltre pas ne fait pas de resserves au sol, crée du ruissellement, de l’érosion dans les pentes, de la noyade dans les cuvettes

Et on dira , c'est normal il a tombé 300 mm....
Bah NON c'est pas normal !!!

Un voisin qui traitait en même temps que moi dans le champs d'un client a dit a mon client un peu plus tard: c'est bizarre, lui ca ne collait quasiment pas aux roues et moi on ne voyait plus les crampons de pneus.... Et c’était le champs de l'autre coté du chemin !

Quand quelle partie de l'Aube est tu? 

Depuis des millénaires le labour était pratique courante, qui n'a jamais affamé les populations, depuis 30 ans on remet en cause cette transition ancestrale… 
La mode du Sem-Exact et du Dutzy est passée, maintenant c'est le Semi Direct Sous Couverts, à quand la prochaine tendance à la mode?

titof a écrit:Un sol labouré sans vers de terre se résume a 20 cm
Les plantes doivent trouver l'eau, la bouffe dans ces 20 cm parce que les racines ne vont pas en dessous ou très peu

Quand un sol redevient vertical les vers de terre font des allers et retours entre le fond et la surface
l'eau s'infiltre par les trous de VDT, les racines aussi 
La plante peux puiser la flotte pendant la sécheresse, les éléments nutritifs aussi 

Et ca c'est valable a Chaource comme a Arcis sur aube...

Un agriculteur d'une commune voisine 100 % en Barrois ne labourait plus depuis plus de 30 ans.
Il a repris des terres dans mon village, à cheval sur Barrois et Champagne Humide, avec des limons-argileux hydromorphes : Il faisait de la gratouille comme chez lui : Allrounder, Carrier, vibroculteur (Le terres n'étaient déjà plus labourées par l'ancien exploitant). L'eau ne s'infiltrait plus et la culture se perdait… Il disait que les vers de terre allaient faire le boulot...
Et comme par hazard il a tout labourré cette année : il a ressorti de la terre qui n'avait pas vu le soleil depuis 40 ans...

Le labour ancestrale comme tu dit était fait avec des chevaux, ils n'allaient pas a 20 voir 25 cm avec une charrue de 5 tonnes et il ne fabriquait pas de semelle car le sol était vivant
C’était l’équivalent  d'un coup d'allrounder d'aujourd'hui
Et ils nourrissaient les vdt avec le fumier 

le labour en mode bourrin ca a commencé il y a 50 ans et on voit de plus en plus les dégâts au fur a mesure que le matériel grossit

Chaource a écrit:

titof a écrit:Un sol labouré sans vers de terre se résume a 20 cm
Les plantes doivent trouver l'eau, la bouffe dans ces 20 cm parce que les racines ne vont pas en dessous ou très peu

Quand un sol redevient vertical les vers de terre font des allers et retours entre le fond et la surface
l'eau s'infiltre par les trous de VDT, les racines aussi 
La plante peux puiser la flotte pendant la sécheresse, les éléments nutritifs aussi 

Et ca c'est valable a Chaource comme a Arcis sur aube...

Un agriculteur d'une commune voisine 100 % en Barrois ne labourait plus depuis plus de 30 ans.
Il a repris des terres dans mon village, à cheval sur Barrois et Champagne Humide, avec des limons-argileux hydromorphes : Il faisait de la gratouille comme chez lui : Allrounder, Carrier, vibroculteur (Le terres n'étaient déjà plus labourées par l'ancien exploitant). L'eau ne s'infiltrait plus et la culture se perdait… Il disait que les vers de terre allaient faire le boulot...
Et comme par hazard il a tout labourré cette année : il a ressorti de la terre qui n'avait pas vu le soleil depuis 40 ans...

Ne te contentes pas de qqs mauvais exemples par ci par la ... Lèves la tete....
Ne te caches pas derrière : On a toujours fait comme ca !

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

Que donnes tu à manger ? Compost? Couverts?

Oui les 2 sont complémentaires et paille broyee bien sur
L'avantage du compost cest qu'à part le cout (qui ne doit pas exceder celui de ton budget pk) et le probleme de l'enfouissement sinon ca ne remet pas en cause ton système 

Essaye avant colza c'est la que ca repond le mieux pour moi, surtout avec la problématique insecte tu prends 3 longueurs d'avance

moi j'ai fumier tous les ans et couverts et jme rends compte de rien
faudrait que je fasse l'impasse pour savoir ce que ça fait

RP61 a écrit:moi j'ai fumier tous les ans et couverts et jme rends compte de rien
faudrait que je fasse l'impasse pour savoir ce que ça fait

Il y a une intertie pour la remise en route et larret cest pas du on off.... faut 20 ans pour conclure

Tu ne verra rien en 3 ans
Je connais un gars qui n'a pas amendé un champs qu'il allait perdre pendant presque 10 ans, il ne s'est rien passé pendant 7/8 ans par contre le jour ou ca décroche, ca décroche !!!

Comme pour le prp.... comme pour le phosphore en Bio..... on en reparle dans un bail 

on se fera une bouffe

Je vous rassure j'ai surtout pas l'intention de réduire la voilure
j'ai pas labouré depuis que j'ai repris les terres et elles ne s'en portent que mieux
mon temps passé et mon portefeuille aussi

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

Que donnes tu à manger ? Compost? Couverts?

Oui les 2 sont complémentaires et paille broyee bien sur
L'avantage du compost cest qu'à part le cout (qui ne doit pas exceder celui de ton budget pk) et le probleme de l'enfouissement sinon ca ne remet pas en cause ton système 

Essaye avant colza c'est la que ca repond le mieux pour moi, surtout avec la problématique insecte tu prends 3 longueurs d'avance

Tu continue à labourer?
Fais du pseudo labour? 
Du très superficiel ?
Ou du direct sur couvert?

Aujourd'hui, je ne laboure plus devant colza et avant blé, et limite mes labours pour escourgeon et cultures de printemps. Sauf que pour les parcelles plus humides ou battantes, je continue à labourer.

Ce qui me ferait le plus peur dans le cas d'un changement brutal de méthode, c'est que le sol ne se fait pas du jour au lendemain, et ne suis pas certain qu'en arrêtant direct de labourer et faire du SDC ou du très légers, que je puisse en bénéficier des effets les premières années.

Deux autres points : 
- Salissement des parcelles en vulpin, avec retrait des matières actives ;
- Couverts qui ne lèvent pas ou très mal, et qu'au final le couvert se limite à un champ de repousses, les laiterons, sanves et un plan tous les 10 m2 de moutarde, alors que le couvert à été semé au combiné, après deux coups de KARAT, rouler avant et après semé!

Quand certains prêts vont arrêter, je pense acheter un Megant : Jesserais de semer les couverts en direct, ou juste après une gratouille pour voir s'ils lèvent mieux et déjà économiser du fuel...

Quand au compost : 2.5 T/ha de 25.25.20 (Prix épandu 48 €/T), revient à 120 € / ha, alors que 200 kg de 0-28-12 revient à 70 € / ha pour des céréales.
Si avant colza, on mets 3.5 T/ ha de compost ça revient à 168 € / ha, alors que 300 kg de 0-28-12 + 150 kg d'ammonitrate au semis reviennent moins cher

RP61 a écrit:on se fera une bouffe

Je vous rassure j'ai surtout pas l'intention de réduire la voilure
j'ai pas labouré depuis que j'ai repris les terres et elles ne s'en portent que mieux
mon temps passé et mon portefeuille aussi

Comment se sont passées tes premières années de transition?

As tu décompacté, fissuré?

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

Que donnes tu à manger ? Compost? Couverts?

Oui les 2 sont complémentaires et paille broyee bien sur
L'avantage du compost cest qu'à part le cout (qui ne doit pas exceder celui de ton budget pk) et le probleme de l'enfouissement sinon ca ne remet pas en cause ton système 

Essaye avant colza c'est la que ca repond le mieux pour moi, surtout avec la problématique insecte tu prends 3 longueurs d'avance

Tu continue à labourer?
Fais du pseudo labour? 
Du très superficiel ?
Ou du direct sur couvert?

Aujourd'hui, je ne laboure plus devant colza et avant blé, et limite mes labours pour escourgeon et cultures de printemps. Sauf que pour les parcelles plus humides ou battantes, je continue à labourer.

Ce qui me ferait le plus peur dans le cas d'un changement brutal de méthode, c'est que le sol ne se fait pas du jour au lendemain, et ne suis pas certain qu'en arrêtant direct de labourer et faire du SDC ou du très légers, que je puisse en bénéficier des effets les premières années.

Deux autres points : 
- Salissement des parcelles en vulpin, avec retrait des matières actives ;
- Couverts qui ne lèvent pas ou très mal, et qu'au final le couvert se limite à un champ de repousses, les laiterons, sanves et un plan tous les 10 m2 de moutarde, alors que le couvert à été semé au combiné, après deux coups de KARAT, rouler avant et après semé!

Quand certains prêts vont arrêter, je pense acheter un Megant : Jesserais de semer les couverts en direct, ou juste après une gratouille pour voir s'ils lèvent mieux et déjà économiser du fuel...

Quand au compost : 2.5 T/ha de 25.25.20 (Prix épandu 48 €/T), revient à 120 € / ha, alors que 200 kg de 0-28-12 revient à 70 € / ha pour des céréales.
Si avant colza, on mets 3.5 T/ ha de compost ça revient à 168 € / ha, alors que 300 kg de 0-28-12 + 150 kg d'ammonitrate au semis reviennent moins cher

Certes mais si ca te securise ton implantation de colza voir permet daller chercher qq qx en + cest tout benef 

En W du sol j'ai pas modifié grand chose ca me permet au moins de voir que cest les couverts et composts qui ont participé au changement et pas le travail du sol en lui meme !

En gros labour slmt pr les cultures de printemps en annee normale (cad pas cette annee... 50% des blés labourés !)
Chisel pour le reste
Donc je suis pas dans du super simplifié... je fais de la terre, mais comme ca s'émiette bien c'est les heures de rotative que j'ai economisé (et des vitesses en + qd je seme, en gros aujourd'hui cest la puissance du tracteur qui me bride, pas l'affinage de la terre). Bon sauf derriere betteraves apres le passage du rouleau compresseur Ropa.........  11 ha de galère qui me rappelent qu'avant on se faisait chier comme ca partout !

Chaource a écrit:

RP61 a écrit:on se fera une bouffe

Je vous rassure j'ai surtout pas l'intention de réduire la voilure
j'ai pas labouré depuis que j'ai repris les terres et elles ne s'en portent que mieux
mon temps passé et mon portefeuille aussi

Comment se sont passées tes premières années de transition?

As tu décompacté, fissuré?

Le decompactage est a reserver a des surfaces limitées qui posent vraiment soucis.... trop coûteux et le meme piege que le labour si on en abuse ! Et certaines annees les conditions de sol ne permettent pas de decompacter convenablement donc ton systeme ne doit pas dependre du decompactage...

Chaource a écrit:

kerfanch a écrit:tu trouves des engins récents et très fiables !! et ils ont le mérite d'être assez confortables et simples tout en étant assez performant au chargeur ! en case il y a la série jxu : boite méca , inverseur hydro +  hilo  , relevage méca , moteur 4 cylindres performant ! un copain possède un jxu 115 de 6000 h environ , acheté comme tracteur à tout faire pour l'élevage ( vl ) ! les vaches ayant dégagées il sert maintenant pour les cultures et il a régulièrement des remorques de 16 t et il est plutôt performant en traction sinon il a d'autres cases ayant dépassés les 10 000 h  dont un mxc 90 de 13 000 h avec chargeur très fiable ( pivots de pont , 1 embrayage , 2 flectors : défaut de qualité du flector remplacé )

Personne ne parle des MAXXUM CASE (Séries 5100 et MX), au village voisin tourne un 5140 de première génération qui a plus de 10 000 hrs et le gars n'a jamais fait de frais dessus, tout comme son MX 135. C'est vrai que le relevage arrière est "spécial", mais ça lève.

si j'ai été l'heureux proprio d'un 5140 ps , c'est le tracteur qui m'a réconcilié avec case ih ! quand tu as été habitué à bossé sur des engins équipés en boite ampli , la série 56 a été la déception d'ou le passage en fiat !! sinon pour la fiabilité des séries 51 et mx il n'y a aucun doute la dessus !! je constate simplement que les engins dépassés les 10 000 h ont tous bénéficié d'un entretien et maintenance rigoureux , généralement je vois que c'est toujours les mêmes qui font bien vieillir leur parc !! sur la commune voisine un fendt de 90 cv vient de partir à 48 000 h ! le moteur a été refait 2 fois ainsi que la boite ( roulements et arbres usés ) et les pièces d'usures habituelles

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:

Chaource a écrit:

bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis..... 

Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
Le lendemain semis au combiné.

Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.

Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau

Que donnes tu à manger ? Compost? Couverts?

Oui les 2 sont complémentaires et paille broyee bien sur
L'avantage du compost cest qu'à part le cout (qui ne doit pas exceder celui de ton budget pk) et le probleme de l'enfouissement sinon ca ne remet pas en cause ton système 

Essaye avant colza c'est la que ca repond le mieux pour moi, surtout avec la problématique insecte tu prends 3 longueurs d'avance

Tu continue à labourer?
Fais du pseudo labour? 
Du très superficiel ?
Ou du direct sur couvert?

Aujourd'hui, je ne laboure plus devant colza et avant blé, et limite mes labours pour escourgeon et cultures de printemps. Sauf que pour les parcelles plus humides ou battantes, je continue à labourer.

Ce qui me ferait le plus peur dans le cas d'un changement brutal de méthode, c'est que le sol ne se fait pas du jour au lendemain, et ne suis pas certain qu'en arrêtant direct de labourer et faire du SDC ou du très légers, que je puisse en bénéficier des effets les premières années.

Deux autres points : 
- Salissement des parcelles en vulpin, avec retrait des matières actives ;
- Couverts qui ne lèvent pas ou très mal, et qu'au final le couvert se limite à un champ de repousses, les laiterons, sanves et un plan tous les 10 m2 de moutarde, alors que le couvert à été semé au combiné, après deux coups de KARAT, rouler avant et après semé!

Quand certains prêts vont arrêter, je pense acheter un Megant : Jesserais de semer les couverts en direct, ou juste après une gratouille pour voir s'ils lèvent mieux et déjà économiser du fuel...

Quand au compost : 2.5 T/ha de 25.25.20 (Prix épandu 48 €/T), revient à 120 € / ha, alors que 200 kg de 0-28-12 revient à 70 € / ha pour des céréales.
Si avant colza, on mets 3.5 T/ ha de compost ça revient à 168 € / ha, alors que 300 kg de 0-28-12 + 150 kg d'ammonitrate au semis reviennent moins cher

Certes mais si ca te securise ton implantation de colza voir permet daller chercher qq qx en + cest tout benef 

En W du sol j'ai pas modifié grand chose ca me permet au moins de voir que cest les couverts et composts qui ont participé au changement et pas le travail du sol en lui meme !

En gros labour slmt pr les cultures de printemps en annee normale (cad pas cette annee... 50% des blés labourés !)
Chisel pour le reste
Donc je suis pas dans du super simplifié... je fais de la terre, mais comme ca s'émiette bien c'est les heures de rotative que j'ai economisé (et des vitesses en + qd je seme, en gros aujourd'hui cest la puissance du tracteur qui me bride, pas l'affinage de la terre). Bon sauf derriere betteraves apres le passage du rouleau compresseur Ropa.........  11 ha de galère qui me rappelent qu'avant on se faisait chier comme ca partout !

Que quelle région est tu dans l'Aisne? Quels types de sol?

Chaource a écrit:Comment se sont passées tes premières années de transition?

As tu décompacté, fissuré?

Que dalle
Quelques zones le mériteraient,
couverts a fond,
pas de passages inutiles
quelques drains et aménagements ça et là
outils de base : Chisel, Allronder, combiné cultidisc

tu résonnes purement économique a calculer le cout de ton complet face a des fumiers ou composts
c'est pas aussi simple que ça, tu fais fausse route
je rejoins Bidou sur l'organique avant colza
mets des fientes avant colza tu verras ce que c'est d'avoir un vrai colza

Chaource a écrit:
- Couverts qui ne lèvent pas ou très mal, et qu'au final le couvert se limite à un champ de repousses, les laiterons, sanves et un plan tous les 10 m2 de moutarde, alors que le couvert à été semé au combiné, après deux coups de KARAT, rouler avant et après semé!

tu brasses trop de terre
tu passes et repasses tu assèches le profil
tu roules pour garder la fraicheur,
ya pas comme un pb dans l’énoncé ?


centrifuge + feveroles pois avoine
Chisel à 10cm
rouleau
on verra si t'as pas de couverts qui font du bien a tes terres

RP61 a écrit:

Chaource a écrit:
- Couverts qui ne lèvent pas ou très mal, et qu'au final le couvert se limite à un champ de repousses, les laiterons, sanves et un plan tous les 10 m2 de moutarde, alors que le couvert à été semé au combiné, après deux coups de KARAT, rouler avant et après semé!

tu brasses trop de terre
tu passes et repasses tu assèches le profil
tu roules pour garder la fraicheur,
ya pas comme un pb dans l’énoncé ?


centrifuge + feveroles pois avoine
Chisel à 10cm
rouleau
on verra si t'as pas de couverts qui font du bien a tes terres

Vos discussions sont intéressantes.

Les couverts lèvent mal, peut être par ce qu'on les sème trop tard aussi : Comme les terres sont dures tous les paysans de la région brulent du fuel pour préparer les terres à colza : Les préparations commencent dès que l'escourgeon est récolté… Puis arrive l'époque de semer les colza (culture qui représente 1/3 de la SAU régionale), et les couverts sont semés au 1 septembre.

je pense que trop de personnes veulent extrapoler leurs façons de faire chez les autres.....pas la meilleure approche des pb..

nonord a écrit:je pense que trop de personnes veulent extrapoler leurs façons de faire chez les autres.....pas la meilleure approche des pb..

Mais on peut s'intéresser à ce qu'il se fait ailleurs et voir si c'est reproductible...

Chaource a écrit:

nonord a écrit:je pense que trop de personnes veulent extrapoler leurs façons de faire chez les autres.....pas la meilleure approche des pb..

Mais on peut s'intéresser à ce qu'il se fait ailleurs et voir si c'est reproductible...

ai-je dis le contraire?