Info pour installation en lait bio

Bonjour,

Je suis un jeune entrain d'étudier pour m'installer sur l'exploitation laitières de mes parents et je me pose de nombreuses question vu la conjoncture conventionnelle
Pour vous, vous pensez qu'un jeune installé peut mieux sen sortir qu'en conventionnelle? il y a t'il des visions ou des certitudes sur le prix du lait conventionnelle?
La périodes de conversion est elle difficile a gérer?
Je précise qu'aujourd'hui on est en conventionnelle mais très proche du bio avec peut de traitement (0 sur pature) peut d'engrais également et une alimentation très basée sur l'herbe.
Les quantités de travail en bio sont elles beaucoup plus importante? Quelle laiteries vous semble la plus sérieuse dans se domaine?
Pour un GAEC a 4 associés quelle référence faudrait il? avec quelle effectif de vaches? Le parcélaire est de 120 ha avec 60 ha accessible au vaches
En bio comment élevés vous les veaux et le génisses?
En moyenne quelle est la productivité?


Merci d'avance pour tous vos conseils et infos

a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question

demande les dernières lignes aux centres de gestion
c'est le seul critère valable en dehors d'une certaine philosophie de production

bibi43 a écrit:a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question

tant pis ,j'ai répondu sur l'autre sujet

hermine 22 a écrit:

bibi43 a écrit:a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question

tant pis ,j'ai répondu sur l'autre sujet

il voulait deux réponses ,donc deux post

si tes parents arrivent a gagner leurs croutes avec le système actuel pourquoi se précipiter en bio, si le système actuel pourquoi tout chambouler?
et puis aussi penser au jour ou papa et maman prendront leur retraite

non, je savais pas trop où valais mieu le poster

time a écrit:non, je savais pas trop où valais mieu le poster

un admin va bien nous groupir tout ca

"a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question "

pas mieux

je ne sais pas si l'avenir est au lait bio mais pas plus dans le conventionnel. sur ma petite commune de 15 exploit on perds 200 vl suite a des departs en retraite sans reprise en 2 ans............. ET LOIN D'ETRE COMPENSER PAR CEUX QUI RESTENT

massey8210 a écrit:"a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question "

pas mieux

je ne sais pas si l'avenir est au lait bio mais pas plus dans le  conventionnel. sur ma petite commune de 15 exploit on perds 200 vl suite a des departs en retraite sans reprise en 2 ans.............  ET LOIN D'ETRE COMPENSER PAR CEUX QUI RESTENT

comme tu insiste
ce n'est pas en bio que les quantités vont etre maintenue
mais il y en aura encore de trop de toute facon
su l'autre sujet
j'ai juste glissé que seules les résultats financiers importent
en production spécialisée ,si c'est le bio ,il faut y aller ,le reste n'est que littérature

j'ai trouvé ca
dans un cas comme dans l'autre
ca ne monte pas dans les tourshttp://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/20042/$File/Comparaison%20bio%20et%20conventionnel%20une%20%C3%A9tude%20nationale%20Cedabio%202%20-%20367.pdf?OpenElement

bibi43 a écrit:a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question

La dernière fois que j'ai dis ça,pinoc m'a changé de couleur...      

sur le mel agricole ou terre-net j'ai vu passer une info reportage sur une ferme d'élevage en Normandie,
180 VL, de mémoire, sur herbe et 20 % alim, et il vendait son lait à 602 € / 1000 L, dont 100 € pour le bio, le reste c'était des primes de qualité,
en fouillant sur terre-net tu devrais trouver.

C'est en jersiaises.

Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.

oui, c'est ça, je cherchais la race,

EtienneCH4 a écrit:

Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.

oui, c'est ça, je cherchais la race,

ca donne du beurre ces mignonnes petite bébétes
mais tout est a revoir avec cette race
et en valorisation bouchère veau comme réforme ,ca ne doit pas amener grand chose
la aussi ,je préfererait la dernière ligne du bilan

Massey pourrait en parlé il est en conversion et installation de sont fils.

Barju a écrit:Massey pourrait en parlé il est en conversion et installation de sont fils.

la grande aventure
effectivement depuis un moment il semblait très en phase

hermine 22 a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.

oui, c'est ça, je cherchais la race,

ca donne du beurre ces mignonnes petite bébétes
mais tout est a revoir avec cette race
et en valorisation bouchère veau comme réforme ,ca ne doit pas amener grand chose
la aussi ,je préfererait la dernière ligne du bilan

le veau mâle que dalle .peu de rendement ( c'est le moins qu'on puisse dire mais excellente qualité bouchère) moi je mettais du BBB dessus ou du blond (éviter les culards quand même ). Elles ont une tres grande facilité de vélage malgre leur "petit cul"

hermine 22 a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.

oui, c'est ça, je cherchais la race,

ca donne du beurre ces mignonnes petite bébétes
mais tout est a revoir avec cette race
et en valorisation bouchère veau comme réforme ,ca ne doit pas amener grand chose
la aussi ,je préfererait la dernière ligne du bilan

C'est la race qui sort le plus de matière utile à l'hectare. La Holstein est complétement larguée sur ce critère.
En nouvelle Zélande, avec des moyennes individuelles à 3 000 litres, ils sortent plus de lait à l'hectare que les bretons avec des vaches à 10 000.
Par contre, sensible à la fièvre de lait du fait du rapport production/poids corporel.

ou faire des bœufs en vente directe... On n'en a qu'une dans le troupeau (pour mon plaisir, cadeau de monsieur il y a peu), j'ai commandé des doses sexées, les génisses se vendent bien (mieux que les noires en tout cas!) au cas où on ne veut pas garder. Il n'y aurait que moi, exit les holsteins et bonjour les normandes (déjà quasi moitié du troupeau) et les jersiaises, mais bon je décide pour les chèvres, monsieur pour les vaches!
On est pas en bio, avec un petit contrat (250000l), bâtiment récent mais tout simple, un système économe ça passe surement mieux que les grosses exploitations avec bâtiment top moderne (et les annuités qui vont avec)et quand ça flanche en lait de vache avec un peu de chance c'est pas trop mal en lait de chèvre (135000l) et inversement. Après on n'est pas riches à millions mais on fait ce qu'on aime et on essaie de le faire bien.

si votre systeme est proche du BIO en terme d'organisation il faut y aller; le seul bemol sera p'etre la complémentation azoté... mais il y a des solutions.

pour faire ton opinion il faut aller voir des éleveurs qui ont du recul.......... soit proche de votre systeme soit proche de celui ou vous voulez aller.

LA MEILLEURE DES INFOS EST DONNE PAR CEUX QUI PRATIQUE.

pour paraphaser seneque méditer ceci:

"il n'y a que des vents favorables pour celui qui sait ou il va"

En bio il faut une ferme avec beaucoup de patures accessibles aux vaches , ensuite le revenu de la ferme est théoriquement à diviser par le nombres heures de travail , et là c'est l'inconnu , l'herbe c'est aussi énormément de boulot , et entretenir environ 100 ha de prairie c'est déjà compliqué en conventionnelle , il y a toujours des ronds de chardons où de rumex mais avec très peu de chimie ,( perso avec 0,2 litre/ hectare en moyenne de Bofix j'y arrive ), en bio de juin à septembre cela doit être un sacré job ! et pas droit à l'erreur sinon l'année d'après ..., j'aimerai bien avoir des infos sur le temps de travail d'entretien prairie ! , j'ai entendu parler que des bio déracinent les rumex avec une binette !

"le revenu de la ferme est théoriquement à diviser par le nombres heures de travail , et là c'est l'inconnu , "

je connais plusieurs ferme en lait bio ou les agris prennent mini 3 a 4 semaines de vacances par an.

Vernier a écrit:En bio il faut une ferme avec beaucoup de patures accessibles aux vaches  , ensuite le revenu de la ferme est théoriquement à diviser par le nombres heures de travail , et là c'est l'inconnu , l'herbe c'est aussi énormément de boulot , et entretenir environ 100 ha de prairie c'est déjà compliqué en conventionnelle , il y a toujours des ronds de chardons où de rumex mais avec très  peu de chimie ,( perso avec  0,2 litre/ hectare  en moyenne de Bofix j'y arrive ), en bio de juin à septembre cela doit être un sacré job ! et pas droit à l'erreur sinon l'année d'après ..., j'aimerai bien avoir des infos sur le temps de travail d'entretien prairie ! , j'ai entendu parler que des bio déracinent les rumex avec une binette !

pour les rumex ,bio ou pas bio ,c'est compliqué
idem chardons

Un bio près de chez moi,la ferme la plus propre du coin,tout est fauché et souvent,des voisins conventionnels feraient bien de regarder par dessus les talus.

Barju a écrit:Un bio près de chez moi,la ferme la plus propre du coin,tout est fauché et souvent,des voisins conventionnels feraient bien de regarder par dessus les talus.

On est d'accord c'est un travail à faire sans arrêt et pas droit à l'erreur , et difficile à quantifier en nombre d'heures .

lisier = rumex et chardon

bibi43 a écrit:lisier = rumex et chardon

bof non pas du tout
j'ai pas de lisier et j'ai des rumex et chardons a la fois en pature et en plaine

grabouille a écrit:

bibi43 a écrit:lisier = rumex et chardon

bof non pas du tout
j'ai pas de lisier et j'ai des rumex et chardons a la fois en pature et en plaine

tu es en bio

hermine 22 a écrit:j'ai trouvé ca
dans un cas comme dans l'autre
ca ne monte pas dans les tourshttp://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/20042/$File/Comparaison%20bio%20et%20conventionnel%20une%20%C3%A9tude%20nationale%20Cedabio%202%20-%20367.pdf?OpenElement

en conventionnel la moyenne c'est que 6500L?

https://www.fermedesaintemarthe.com/A-14746-comprendre-son-sol-avec-les-plantes-bio-indicatrices.aspx et pr le rumex "On le rencontre aujourd'hui fréquemment dans les prairies d'élevage intensif" alors que le bio est extensif