la fusariose débarque

Rappel du premier message :

coups de fil de forumeurs déballés !!!! la fusariose attaque , en fait il s' agirait , d' après les symptômes , de microdochium nivale (aussi appelée fusariose froide parce qu' elle attaque en conditions fraiches )

d' après les calculs , les symptômes arrivent 20 jours après la contamination présumée


faites nous part de vos observations à ce sujet

bidou02 a écrit:Je suis d'accord avec ca, t'as beau tout bien protéger, si tu louppes le DFE, tu es mort !

Dis autrement : ca sert à rien de surdépenser en T0 et T1 si c'est pour claquer que 10€ au T2......

ne pas rater le trt DFE c' est incontournable , mais ça veut pas dire qu'il faut arrêter là

si vous voulez voir la pertinence de la protection épi , il faut venir chez nous

il y a des années ou ça peut rester dans le bidon quand il fait chaud et sec , mais si ça vase à la sortis des étamines , il n' y a pas photo

par contre la résistance variétale , on peut voir ça chez nous , c' est plus fort que le traitement

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis d'accord avec ca, t'as beau tout bien protéger, si tu louppes le DFE, tu es mort !

Dis autrement : ca sert à rien de surdépenser en T0 et T1 si c'est pour claquer que 10€ au T2......

ne pas rater le trt DFE c' est incontournable , mais ça veut pas dire qu'il faut arrêter là

si vous voulez voir la pertinence de la protection épi , il faut venir chez nous

il y a des années ou ça peut rester dans le bidon quand il fait chaud et sec , mais si ça vase à la sortis des étamines , il n' y a pas photo

par contre la résistance variétale , on peut voir ça chez nous , c' est plus fort que le traitement

vu les années "bizarres" que l'on a, il faut commencer par semer des variétés les moins sensibles aux maladies et compléter avec les fongis !!

pour la déconnade: j'ai choisi de semer que du RENAN pour 2013..........

au niveau maladies du feuillage , on a ce qu'il faut , mais au niveau maladies de l' épi , je vais sélectionner des variétés résistantes car je vois très bien qu'on ne maitrise pas à 100 %

mieux vaut un blé qui fait X quintaux chaque année avec de la qualité qu' un autre qui fait de X-25 à X+25 avec du Don et des PS en berne selon la pluvio à l' épiaison (ceci d' autant plus valable qu'on est dans une région arrosée à roland garros

moi ici ça sort !!!!

ce matin c est plus si prometteur ..........

oui pato des chercheurs qui cherchent on en trouve !

mais des chercheurs qui trouvent on en cherche !

juste pour dire que c est peut etre pas des formule 1 que l on veut

oli a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis d'accord avec ca, t'as beau tout bien protéger, si tu louppes le DFE, tu es mort !

Dis autrement : ca sert à rien de surdépenser en T0 et T1 si c'est pour claquer que 10€ au T2......

ne pas rater le trt DFE c' est incontournable , mais ça veut pas dire qu'il faut arrêter là

si vous voulez voir la pertinence de la protection épi , il faut venir chez nous

il y a des années ou ça peut rester dans le bidon quand il fait chaud et sec , mais si ça vase à la sortis des étamines , il n' y a pas photo

par contre la résistance variétale , on peut voir ça chez nous , c' est plus fort que le traitement

vu les années "bizarres" que l'on a, il faut commencer par semer des variétés les moins sensibles aux maladies et compléter avec les fongis !!

pour la déconnade: j'ai choisi de semer que du RENAN pour 2013..........

Moé , facile à dire, sauf que les variétés résistantes aux maladies sont résistantes aussi au rendement !
les "YAKA-FOKON" c'est facile à dire, le choix variétal reste un compromis... pour moi je privilégie déjà les variétés régulières dans notre secteur, après l'aspect maladie, on s'adapte, on fait avec ! Glasgow reste une grosse vérole, mais ca sera encore dans le TOP10 cette année vu sa faculté à compenser les dégats de gel par sa fertilité épi

PatogaZ a écrit:au niveau maladies du feuillage , on a ce qu'il faut , mais au niveau maladies de l' épi , je vais sélectionner des variétés résistantes car je vois très bien qu'on ne maitrise pas à 100 %
mieux vaut un blé qui fait X quintaux chaque année avec de la qualité qu' un autre qui fait de X-25 à X+25 avec du Don et des PS en berne selon la pluvio à l' épiaison (ceci d' autant plus valable qu'on est dans une région arrosée à roland garros

+1

bidou02 a écrit:

oli a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis d'accord avec ca, t'as beau tout bien protéger, si tu louppes le DFE, tu es mort !

Dis autrement : ca sert à rien de surdépenser en T0 et T1 si c'est pour claquer que 10€ au T2......

ne pas rater le trt DFE c' est incontournable , mais ça veut pas dire qu'il faut arrêter là

si vous voulez voir la pertinence de la protection épi , il faut venir chez nous

il y a des années ou ça peut rester dans le bidon quand il fait chaud et sec , mais si ça vase à la sortis des étamines , il n' y a pas photo

par contre la résistance variétale , on peut voir ça chez nous , c' est plus fort que le traitement

vu les années "bizarres" que l'on a, il faut commencer par semer des variétés les moins sensibles aux maladies et compléter avec les fongis !!

pour la déconnade: j'ai choisi de semer que du RENAN pour 2013..........

Moé , facile à dire, sauf que les variétés résistantes aux maladies sont résistantes aussi au rendement !
les "YAKA-FOKON" c'est facile à dire, le choix variétal reste un compromis... pour moi je privilégie déjà les variétés régulières dans notre secteur, après l'aspect maladie, on s'adapte, on fait avec ! Glasgow reste une grosse vérole, mais ca sera encore dans le TOP10 cette année vu sa faculté à compenser les dégats de gel par sa fertilité épi

hélas !!!

donc on fait un mix de tout ça et comme le dit Pato: choix de variétés plus résistantes à la fusa et le reste des maladies on gère avec les fongis !!! comme ça on écarte pas toutes les variétés à gros potentiel !!!

chez nous on vout pas mal de piétin échaudage vous en avez vous? quelles solutions pour gérer?

CAMZ61 a écrit:chez nous on vout pas mal de piétin échaudage vous en avez vous? quelles solutions pour gérer?

1 date de semis
2 latitude si blé/blé
3 amistar au stade épi 1 cm

merci gand chef

1 bis : toutes solutions permettant de favoriser la décomposition des pailles

par chez nous c'est en général blé/mais/blé ou blé/orge/mais

oli a écrit:

bidou02 a écrit:

oli a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis d'accord avec ca, t'as beau tout bien protéger, si tu louppes le DFE, tu es mort !

Dis autrement : ca sert à rien de surdépenser en T0 et T1 si c'est pour claquer que 10€ au T2......

ne pas rater le trt DFE c' est incontournable , mais ça veut pas dire qu'il faut arrêter là

si vous voulez voir la pertinence de la protection épi , il faut venir chez nous

il y a des années ou ça peut rester dans le bidon quand il fait chaud et sec , mais si ça vase à la sortis des étamines , il n' y a pas photo

par contre la résistance variétale , on peut voir ça chez nous , c' est plus fort que le traitement

vu les années "bizarres" que l'on a, il faut commencer par semer des variétés les moins sensibles aux maladies et compléter avec les fongis !!

pour la déconnade: j'ai choisi de semer que du RENAN pour 2013..........

Moé , facile à dire, sauf que les variétés résistantes aux maladies sont résistantes aussi au rendement !
les "YAKA-FOKON" c'est facile à dire, le choix variétal reste un compromis... pour moi je privilégie déjà les variétés régulières dans notre secteur, après l'aspect maladie, on s'adapte, on fait avec ! Glasgow reste une grosse vérole, mais ca sera encore dans le TOP10 cette année vu sa faculté à compenser les dégats de gel par sa fertilité épi

hélas !!!

donc on fait un mix de tout ça et comme le dit Pato: choix de variétés plus résistantes à la fusa et le reste des maladies on gère avec les fongis !!! comme ça on écarte pas toutes les variétés à gros potentiel !!!

Enfin entre un Trapez et un Scor par exemple, il n'y a pas 30qtx d'écart et pourtant le risque maladies en général n'est pas le même.
Éliminez les variétés très sensibles qui font le haut des tableaux à 1 point près n'est pas déconnant pour mieux se focaliser sur des variétés moyennement ou peu sensibles.

on est bien d' accord !!!! l' an prochain je remets de l' oxébo , meltop à chaque fongi et raccourcisseur bien tapé et ça roule

oxébo,il y en a quelque pieces autour de chez moi,je le trouve trés bien ,il a bien tenue a la septo- trés bon peuplement epis avec bonne fertilite, je le retiens pour 2013

Attention car Oxebo était beau aussi en végétation mais à la récolte, ce n'était pas ça.

Je l'ai gardé mais en mélange...

la fusa vat elle avoir de l'inflence sur les recoltes meme en attaque tardive

agritof a écrit:

oli a écrit:

bidou02 a écrit:

oli a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis d'accord avec ca, t'as beau tout bien protéger, si tu louppes le DFE, tu es mort !

Dis autrement : ca sert à rien de surdépenser en T0 et T1 si c'est pour claquer que 10€ au T2......

ne pas rater le trt DFE c' est incontournable , mais ça veut pas dire qu'il faut arrêter là

si vous voulez voir la pertinence de la protection épi , il faut venir chez nous

il y a des années ou ça peut rester dans le bidon quand il fait chaud et sec , mais si ça vase à la sortis des étamines , il n' y a pas photo

par contre la résistance variétale , on peut voir ça chez nous , c' est plus fort que le traitement

vu les années "bizarres" que l'on a, il faut commencer par semer des variétés les moins sensibles aux maladies et compléter avec les fongis !!

pour la déconnade: j'ai choisi de semer que du RENAN pour 2013..........

Moé , facile à dire, sauf que les variétés résistantes aux maladies sont résistantes aussi au rendement !
les "YAKA-FOKON" c'est facile à dire, le choix variétal reste un compromis... pour moi je privilégie déjà les variétés régulières dans notre secteur, après l'aspect maladie, on s'adapte, on fait avec ! Glasgow reste une grosse vérole, mais ca sera encore dans le TOP10 cette année vu sa faculté à compenser les dégats de gel par sa fertilité épi

hélas !!!

donc on fait un mix de tout ça et comme le dit Pato: choix de variétés plus résistantes à la fusa et le reste des maladies on gère avec les fongis !!! comme ça on écarte pas toutes les variétés à gros potentiel !!!

Enfin entre un Trapez et un Scor par exemple, il n'y a pas 30qtx d'écart et pourtant le risque maladies en général n'est pas le même.
Éliminez les variétés très sensibles qui font le haut des tableaux à 1 point près n'est pas déconnant pour mieux se focaliser sur des variétés moyennement ou peu sensibles.

Scor poubelle il gèle et ne récupère pas ensuite.
Je garderai les variétés qui claque le mieux cette année, si elles sortent du rdmt avec un programme fongi "moyen", c'est qu'elles ont du potentiel et sont bien adaptée aux conditions, après charge à nous de s'adapter à leur faiblesse pour leur concocter un programme fongi adapté......

(si on raisonne à la tolérance fusa, on vire tout sinon chez nous...).

Oui, la fusa c'est environ 2 ans/10 ... Oui, j'aime bien les analyses fréquentielles !

Ca dépend surtout des régions... je n'ai pas peur de la fusa dans la Marne, l'Yonne, le 52, le 45.... je ne dirai pas la meme chose chez Pato ou en Thiérache....

Oui, en écrivant mon message, je pensais bien que quelqu'un me répondrait ça ...

Ambiance France

bidou02 a écrit:Ca dépend surtout des régions... je n'ai pas peur de la fusa dans la Marne, l'Yonne, le 52, le 45.... je ne dirai pas la meme chose chez Pato ou en Thiérache....

Au même titre qu'une vérole en septo chez toi sera catastrophique chez nous.

Quant au risque gel. Tu as peur du Scor. Ne tente pas alors la variété signalé par Pato : Aristote notée 4.5 en gel...
Chez moi, même le Limes n'a pas gelé en 2003 alors que les lorrains doivent se souvenir de cette variété...

J'ai retrouvé ces résultats, histoire de mettre des chiffres sur l'ambiance 2012.
2 essais de 2010 contaminés artificiellement et traités tous les 2 à Z61, soit début floraison.



Comment lire tout çà ?
> Quantité de fusa dans le témoin = 100% des épis sont touchés et en moyenne, chaque épi est touché à 40%. Oui, ça fait déjà "du bruit" d'autant plus que ce qu'on appelle le témoins est déjà protégé sur les feuilles !
> Efficacité (environ 35 jours après application) = par exemple avec Horizon 1L dont l'efficacité est de 52% (et oui toujours ce fameux 50%), on peu t dire qu'il "reste" environ 70% des épis touchés et en moyenne chaque épi est touché à 25%.
> Rendement = toujours pour l'Horizon 1L, 84 qx à comparer au 78 qx du témoin (traité feuilles). Donc le dégât fusariose pour une attaque gérée à 50% est de 6 qx/ha. OK, certains autres produits ont d'autres compétences qui permettent plus difficililement de faire la part les choses. Exemple = + 10qx avec Prosaro 1L par ailleurs efficace sur des reliquats de maladies des feuilles.
> Don : base 100 pour l'Horizon 1L ... donc 153% pour le témoin et seulement 67% pour le Prosaro 1L

Mon objectif n'est pas de vous empêcher de dormir, mais il vaut mieux voir les choses en face. Vous l'aurez observé, pas de petites doses dans ces essais ... C'est déjà pas facile à pleine dose !!!

on a l'air malin avec 0;4 prosaro !

pffff

Depuis le temps que je dis que les petites doses d'antifusa c'est de la M...., en tout cas lorsque le risque est élevé comme en 2000, 2007, 2008 et 2012 !
Sur les feuille, ok pour fractionner des fongi à petite dose. Sur Fusa c'est pleine dose ou rien avec le prix qui va avec. Oui, je sais c'est dur à entendre, mais c'est bon j'ai l'habitude tous les ans !
En bossant bien sur fusa = le prix de l'antifusa peut être équivalent à ce qui est mis sur feuille ... voire plus.

non je pense qu'il faut un double passage a 8j d'intervalle mais pas a pleine dose tout simplement parce que tous les epis ne sont pas au meme stade

http://www.gembloux.ulg.ac.be/pt/LBfev2005/PBpdf/4Fusariose.pdf

on peut y lire entre autre que les symptômes visibles de fusa ne sont pas forcement en relation directe avec le taux de DON .

grabouille a écrit:non je pense qu'il faut un double passage a 8j d'intervalle mais pas a pleine dose tout simplement parce que tous les epis ne sont pas au meme stade

cette année çi on a eu une floraison a rallonge .

grabouille a écrit:non je pense qu'il faut un double passage a 8j d'intervalle mais pas a pleine dose tout simplement parce que tous les epis ne sont pas au meme stade

j'ai fait un double passage sur Toisondor, et ben le pauvre la fusa ne l'épargne pas du tout !!!

je pense que les varietés tres sensible vont déguster cette année(j'ai du boregar.... ) et ce meme a triple dose 3 passages, rien n'y fera,l'efficacité des produits est trop faible
donc meme ici en 52 je vais privilegier au max les variétés les - sensibles

grabouille a écrit:je pense que les varietés tres sensible vont déguster cette année(j'ai du boregar.... ) et ce meme a triple dose 3 passages, rien n'y fera,l'efficacité des produits est trop faible
donc meme ici en 52 je vais privilegier au max les variétés les - sensibles

tu seras peut-être satisfait de ton blé de printemps finalement .

@ AmBDs9 : peut-on connaître les variétés des essais?

Pour rejoindre ta réflexion, est-ce que la fusa ne se gère pas plutôt du côté de la génétique? Effectivement, je te rejoins sur l'hypothétique efficacité de petite dose sur roseum mais quid sur Nivale. Sachant que dans nos régions, c'est un peu la loterie : tu attends Roseum et tu as Nivale et réciproquement...

jacquou le croquant a écrit:

grabouille a écrit:je pense que les varietés tres sensible vont déguster cette année(j'ai du boregar.... ) et ce meme a triple dose 3 passages, rien n'y fera,l'efficacité des produits est trop faible
donc meme ici en 52 je vais privilegier au max les variétés les - sensibles

tu seras peut-être satisfait de ton blé de printemps finalement .

il en as mais tres peu et tres tardivement
par contre la 2ieme parcelle a quelques taches de pietin echaudage....

en fongi épiaison,j'ai cassé ma tirelire!
le 1/06:0.6l de kapulco
le 10/06:0.6l topsin+0.2l priori xtra.
pour la septo,c'est nickel,mais pour la fusa,ça n'a pas l'air merveilleux....

grabouille a écrit:

tu seras peut-être satisfait de ton blé de printemps finalement .

il en as mais tres peu et tres tardivement
par contre la 2ieme parcelle a quelques taches de pietin echaudage.... [/quote]

vais finir par croire que tu l'fait exprès !

je n'est presque pas de fusa un grain de par ci par la,fait debut flor-0.7 de piano+0.25 amistar 8 à 10 j apres revenue avec sur une parties 0.4 horizon et l'autre 0.5 de tanhao +0.5 cloro sur sensible septo,deux fourriéres pas fait au 2 éme passages epis plus de grain touchés

jacquou le croquant a écrit:
on a l'air malin avec 0;4 prosaro !

pffff

j'ai mis 0.15

grabouille a écrit:non je pense qu'il faut un double passage a 8j d'intervalle mais pas a pleine dose tout simplement parce que tous les epis ne sont pas au meme stade

Merci Hervé car tu m'as permis de retrouver un vieux résultat de l'année 2000.
Attention, ce n'est qu'un essai ... mais intéressant tout de même !!!!

Le protocole (on en faisait de ces trucs à l'époque ...)



Les efficacités (on comptait les grains un par un à l'époque ...)



Les rendements bruts .... Oui, faudrait regarder en rendement net



Etonnament, traiter trop tôt ne serait pas un bon truc. Par contre 7 jours après floraison reste encore pas mal.
Au passage, vous observerez que 3 litres d'Horizon en 3x 1L n'est pas à 100% d'efficacité !!!!!!!!!

jacquou le croquant a écrit:http://www.gembloux.ulg.ac.be/pt/LBfev2005/PBpdf/4Fusariose.pdf

on peut y lire entre autre que les symptômes visibles de fusa ne sont pas forcement en relation directe avec le taux de DON .

Chez Arvalis, on dit que le symptôme n'est explicatif qu'à 50% de la teneur en DON

agritof a écrit:@ AmBDs9 : peut-on connaître les variétés des essais?

Pour rejoindre ta réflexion, est-ce que la fusa ne se gère pas plutôt du côté de la génétique? Effectivement, je te rejoins sur l'hypothétique efficacité de petite dose sur roseum mais quid sur Nivale. Sachant que dans nos régions, c'est un peu la loterie : tu attends Roseum et tu as Nivale et réciproquement...

CAPHORN dans les deux sites.

CRICRI80 a écrit:je n'est presque pas de fusa un grain de par ci par la,fait debut flor-0.7 de piano+0.25 amistar 8 à 10 j apres revenue avec sur une parties 0.4 horizon et l'autre 0.5 de tanhao +0.5 cloro sur sensible septo,deux fourriéres pas fait au 2 éme passages epis plus de grain touchés

A mon avvis tu es plus dans le ton de ce qu'il aurait fallu faire. Facile à dire après, je sais !

grabouille a écrit:je pense que les varietés tres sensible vont déguster cette année(j'ai du boregar.... ) et ce meme a triple dose 3 passages, rien n'y fera,l'efficacité des produits est trop faible
donc meme ici en 52 je vais privilegier au max les variétés les - sensibles

chez moi c'est le boregar le plus propre en fusa (floraison rapide pendant la periode seche).
entre la fusa les cécidomyies la septo sur épi les mauvaises fecondations il manque beaucoup de grains sauf sur le boregar .
difficile de classer les variétés sur la fusa, la date de foraison et sa durée y sont pour beaucoup.

amDBs9 a écrit:

CRICRI80 a écrit:je n'est presque pas de fusa un grain de par ci par la,fait debut flor-0.7 de piano+0.25 amistar 8 à 10 j apres revenue avec sur une parties 0.4 horizon et l'autre 0.5 de tanhao +0.5 cloro sur sensible septo,deux fourriéres pas fait au 2 éme passages epis plus de grain touchés

A mon avvis tu es plus dans le ton de ce qu'il aurait fallu faire. Facile à dire après, je sais !

je me suis fait avoir en 2007 , pas 2 fois sur tous avec des blés a 200 euro

Ah, j'aime ce type de raisonnement = j'ai un gros risque + blé à 200€ = je suis plus facilement investisseur d'intrants. Et j'ai aussi dit que si c'était l'inverse, ok pour dépenser un minimum ...
Mais dépenser systématiquement le minimum sous prétexte de limiter les charges, ça je ne marche pas. Une marge c'est un produit (qu'il faut aller chercher surtout avec un blé à 200€) moins des charges.

amDBs9 a écrit:J'ai retrouvé ces résultats, histoire de mettre des chiffres sur l'ambiance 2012.
2 essais de 2010 contaminés artificiellement et traités tous les 2 à Z61, soit début floraison.



Comment lire tout çà ?
> Quantité de fusa dans le témoin = 100% des épis sont touchés et en moyenne, chaque épi est touché à 40%. Oui, ça fait déjà "du bruit" d'autant plus que ce qu'on appelle le témoins est déjà protégé sur les feuilles !
> Efficacité (environ 35 jours après application) = par exemple avec Horizon 1L dont l'efficacité est de 52% (et oui toujours ce fameux 50%), on peu t dire qu'il "reste" environ 70% des épis touchés et en moyenne chaque épi est touché à 25%.
> Rendement = toujours pour l'Horizon 1L, 84 qx à comparer au 78 qx du témoin (traité feuilles). Donc le dégât fusariose pour une attaque gérée à 50% est de 6 qx/ha. OK, certains autres produits ont d'autres compétences qui permettent plus difficililement de faire la part les choses. Exemple = + 10qx avec Prosaro 1L par ailleurs efficace sur des reliquats de maladies des feuilles.
> Don : base 100 pour l'Horizon 1L ... donc 153% pour le témoin et seulement 67% pour le Prosaro 1L

Mon objectif n'est pas de vous empêcher de dormir, mais il vaut mieux voir les choses en face. Vous l'aurez observé, pas de petites doses dans ces essais ... C'est déjà pas facile à pleine dose !!!

Pris dans l'autre sens, on se dit qu'on claque un T3 pour faire un relai septo/rouille, avec un produit (ou une dose) qui fait "un peu" la fusa, aux alentours de 20-25%, avec un budget 15-20$ et après on se dit que c'est SOIT LE CLIMAT (en région peu propice) SOIT LA VARIETE (en région très propice) qui fait le reste.....

Perso j'ai du mal à emmancher + de 40$ au T3... (on est pas en blé dur...)

Tu peux causer en Euros plutôt qu'en dollards US ....
C'est déjà correct 40€ au T3 !

Ben je mettrai jamais ca dans le 51 !

(dans le 02 on tourne à 0,6 de Prosaro depuis 3 ans et ca va impec.
Je suis passé il y a 2j devant le Boisseau qui est la "vérole +" en fusa, il vire de sa belle mort (argilo-C exposé plein sud), normal quoi...)

et sinon les SDHi ils font la fusa ou pas ?


PS : je tappe $ car ca va mieux que le € sur le clavier (c'est dimanche, j'ai la flemme d'appuyer sur ALT GR, la 2e main me sert à tenir ma tete )

le bidou se prend pour clint eastwood !!!!!