1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

Rappel du premier message :

Face au problème de résistance des charançons que rencontre cette région de France, Terre Inovia à mis en place 1 000 Ha d'essais.

C'est Nicolas CERRUTTI, le monsieur abeille de la maison qui est charger du dossier.

Il ne m'a donner les détails du protocole ce matin. Peut être pourra t'il nous en dire plus ici.

D'autre part, Euralis communique en ce moment sur une variété précoce de colza pour transformer les méligèthes en butineuses.


.../...

carrieres de Gudmont ?
vache ca fait une tirée !!!!!!

La problématique des colzas n'est qu'une illustration des difficultés que connaissent les zones intermédiaires, avec des potentiels et choix des cultures limités, alors que les charges sont presque du même niveau que dans les régions avec des potentiels supérieurs de 20 à 25 Qx/ha en céréales.

Chaource a écrit:La problématique des colzas n'est qu'une illustration des difficultés que connaissent les zones intermédiaires, avec des potentiels et choix des cultures limités, alors que les charges sont presque du même niveau que dans les régions avec des potentiels supérieurs de 20 à 25 Qx/ha en céréales.

Les charge sont plus élevées souvent.
- usure de pièces
- effort de traction
- frais de drainage
- gestion des problèmes de pente, de cailloux
- etc...

Quand chaource nous dit qu' il fait 600h par an par tracteur pour 150ha il y a des marges de progrès a faire

fergie62 a écrit:Quand chaource nous dit qu' il fait 600h par an par tracteur pour  150ha il y a des marges de progrès a faire

Le nombre d'heures vient :
- des sols difficiles à travailler : besoin de passages supplémentaires pour travailler le sol (Le combiné ne suit pas la charrue) + réalisation de faux semis suite aux problèmes désherbages ;
- la présence de pierres, sols tirants et présence de cotes : Avec les pierres besoin de limiter la vitesse si l'on ne veut pas tout casser, avec les sols tirants et la présence de cote, la vitesse d'avancement est limitée. Avec un karat 3m, le 175 cv en a plein les bottes à 7-8 km/h.
- limitation du nombre de tracteurs sur l'exploitation : optimisation des tracteurs, mais besoin de décrocher sans cesse...

En mécanisation, il y a deux solutions :
- soit on a plein de tracteurs qui font peu d'heures ;
- soit on limite le nombre et on les utilise au maximum

GL a écrit:

Chaource a écrit:La problématique des colzas n'est qu'une illustration des difficultés que connaissent les zones intermédiaires, avec des potentiels et choix des cultures limités, alors que les charges sont presque du même niveau que dans les régions avec des potentiels supérieurs de 20 à 25 Qx/ha en céréales.

Les charge sont plus élevées souvent.
- usure de pièces
- effort de traction
- frais de drainage
- gestion des problèmes de pente, de cailloux
- etc...

Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique. Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.  Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

C'est vrai que les paysans, sans doute par habitude, essayer de gagner leur vie pour produire.

Ramasser des primes dans ses champs pour aller faire salarié ailleurs est une autre démarche.

Si c'est cela qu'on veut pour toutes les zones ou les blés ne font pas rendements à 3 chiffres, il va falloir qu'on nous le dise et qu'on nous le dise clairement.

https://www.agri-convivial.com/t65709p50-beulin-a-troyes-abandon-des-fermes-mais-c-est-pas-grave-ils-trouveront-du-boulot-ailleurs#2517533

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.

 Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

Ils ne t'ont pas attendu, ça se fait ici, tout près de chez moi, 430 ha quasi d'un seul tenant en jachère, il n'y a que la partie en vigne qui est cultivée

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.  Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

Le mec qui fait ca meme si les cours remontent il reviendra pas sur la ferme....

pinocio a écrit:

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.

 Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

Ils ne t'ont pas attendu, ça se fait ici, tout près de chez moi, 430 ha quasi d'un seul tenant en jachère, il n'y a que la partie en vigne qui est cultivée

Ah ça J imagine bien que l'on ne m'a pas attendu

Mais ici, sur ce forum c'est visiblement tabou , ou du moins personne ne veux se l'avouer qu'il peut être plus rentable de ne pas cultiver ponctuellement et j'insiste sur le ponctuellement

Par exemple 1 ou 2 ans de trèfle desherbé au kerb pour gerer les graminées résistantes ça doit permettre de bien repartir sur un bon blé, non ?

bidou02 a écrit:

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.  Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

Le mec qui fait ca meme si les cours remontent il reviendra pas sur la ferme....

Je ne serai pas aussi affirmatif que toi mais peut être . ..

pinocio a écrit:

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.

 Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

Ils ne t'ont pas attendu, ça se fait ici, tout près de chez moi, 430 ha quasi d'un seul tenant en jachère, il n'y a que la partie en vigne qui est cultivée

On touche combien quand on mets toute la ferme en jachère ?

Y a aussi la solution de faire faire à façon avec un petit revenu assuré/ha qq soit le rdt et l'assolement.
Maman tof le fait sur 1 exploitation
Rien à faire,rien à décider
L'ETA a les pouvoirs:
assolement
intrants
ventes
A elle de bien faire son boulot
Elle engrange une partie des excédents quand il y en a
Quand il n'y en a pas tu as une garantie de ne pas être à 0
Pas de matos d'immobilisé
C'est une solution

exploitation trop loin de la tienne ?

Comment on gère cette proposition dans le cadre du projet sans insecticide ?.
Il ne veulent pas d'insecticide, on met la ferme en jachère, simple non ?.

40 km et pas le matos pour tout faire + irrigation + obligé d'avoir de la MO + terres caillouteuses séchantes (c'est en Beauce...)

tof a écrit:Y a aussi la solution de faire faire à façon avec un petit revenu assuré/ha qq soit le rdt et l'assolement.
Maman tof le fait sur 1 exploitation
Rien à faire,rien à décider
L'ETA a les pouvoirs:
assolement
intrants
ventes
A elle de bien faire son boulot
Elle engrange une partie des excédents quand il y en a
Quand il n'y en a pas tu as une garantie de ne pas être à 0
Pas de matos d'immobilisé

C'est une solution

C'est la mienne depuis 2011 ...

Dans ton contrat tu as un revenu garanti aussi ?

Modeste,oui,mais garanti + le fermage + intéressement au résultat éventuel
0 blabla/0 tracas

Fabocacid a écrit:Dans ton contrat tu as un revenu garanti aussi ?

Oui, sur la base de l'année de signature (en 2010)

tof a écrit:Modeste,oui,mais garanti + le fermage  + intéressement au résultat éventuel
0 blabla/0 tracas

Il parait qu'on est des pollueurs.

Plus de paysans, plus d'insecticide, simple non.

Il suffit d'aller acheter du colza ailleurs. Demander à ABCD, il savent très bien faire. A St Naziare, ils nous l'ont montrer.

tof a écrit:Modeste,oui,mais garanti + le fermage  + intéressement au résultat éventuel
0 blabla/0 tracas

Que vient faire le fermage la dedans ?

Fabocacid a écrit:

tof a écrit:Modeste,oui,mais garanti + le fermage  + intéressement au résultat éventuel
0 blabla/0 tracas

Que vient faire le fermage la dedans ?

Si tu n'est pas propriétaire, il faut bien le payer.

faire faire quand on est locataire , ca ne passe pas économiquement !
et ce n est pas tres honnête !

meme si aujourdhui avec les couts de mécanisation et de renouvellement , on peut se poser la question !

marie70 a écrit:faire  faire  quand  on est  locataire , ca ne   passe  pas  économiquement !
et ce n est pas tres   honnête !

meme  si  aujourdhui  avec  les  couts de  mécanisation et de  renouvellement , on  peut se poser  la question !

honnete?

moral alors
"gestion en bon père de famille "

marie70 a écrit:faire  faire  quand  on est  locataire , ca ne   passe  pas  économiquement !
et ce n est pas tres   honnête !

meme  si  aujourdhui  avec  les  couts de  mécanisation et de  renouvellement , on  peut se poser  la question !

Fais le calcul quand tu arrives à 0 ou presque en matos sur 1 exploit
Aujourd'hui il faut produire pour payer son matos.........et acheter du matos pour produire

marie70 a écrit:faire  faire  quand  on est  locataire , ca ne   passe  pas  économiquement !
et ce n est pas tres   honnête !

meme  si  aujourdhui  avec  les  couts de  mécanisation et de  renouvellement , on  peut se poser  la question !

de plus en plus le font mais c est a la carte tu peux garder les traitements et l irrigation .

Oui tu fais ce que tu veux
Maitrise de l'assolement ou pas
Des intrants,des ventes

même des cultures spécialisées : porte graines , oignons , pdt , haricots .......

et tu restes maitre chez toi...t'as pas cédé.

ok pour les cultures spécialisées avec du matériels spécialisés

fergie62 a écrit:Quand chaource nous dit qu' il fait 600h par an par tracteur pour  150ha il y a des marges de progrès a faire

Tu connais son coin ??????? C est pas tout à fait ton bac à sable............

gratteplanete10 a écrit:

fergie62 a écrit:Quand chaource nous dit qu' il fait 600h par an par tracteur pour  150ha il y a des marges de progrès a faire

Tu connais son coin ??????? C est pas tout à fait ton bac à  sable............

il faudrait qu'il fasse echange d'1 an de leur ferme respective
au moins ca ferait sortir fergie de son trou......

gratteplanete10 a écrit:

fergie62 a écrit:Quand chaource nous dit qu' il fait 600h par an par tracteur pour  150ha il y a des marges de progrès a faire

Tu connais son coin ??????? C est pas tout à fait ton bac à  sable............

Tu connais le mien de coin? Arrache betterave en decompose et tu verras combien de temps tu y passes?

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.  Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Oui ou alors gérer son exploitation en monoculture différente chaque année ca doit permettre de faire autre chose à côté

GL a écrit:

Fabocacid a écrit:

tof a écrit:Modeste,oui,mais garanti + le fermage  + intéressement au résultat éventuel
0 blabla/0 tracas

Que vient faire le fermage la dedans ?

8

Si tu n'est pas propriétaire, il faut bien le payer.

Oui mais il l'ajoute au garanti et intéressement

sbz51 a écrit:

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.  Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Oui ou alors gérer son exploitation en monoculture différente chaque année ca doit permettre de faire autre chose à côté

Oui quitte à embaucher pour la période de semis et recolte de la culture en question

Fabocacid a écrit:

pinocio a écrit:

Fabocacid a écrit:Je ne comprends pas mais je souhaite que l'on m'explique.

 Pourquoi dans les secteurs que vous citez et au vu des innombrables problèmes rencontrés personne ne mets tout ou partie de son exploitation en gel annuel quand les cours sont bas ?
Ca permet de pouvoir travailler ailleurs pour gagner sa vie .

Car ne rien gagner en ne travaillant pas c'est pas mieux que bouffer du pignon en travaillant ??

Il est vrai pour cela il est souhaitable de ne pas avoir trop de charges de structures . Mais j'imagine que dans des secteurs historiquement difficiles les producteurs raisonnables savent gerer les investissements ? Sinon peut etre dégraisser le parc temporairement ?

Ils ne t'ont pas attendu, ça se fait ici, tout près de chez moi, 430 ha quasi d'un seul tenant en jachère, il n'y a que la partie en vigne qui est cultivée

Ah ça J imagine bien que l'on ne m'a pas attendu

Mais ici, sur ce forum c'est visiblement tabou , ou du moins personne ne veux se l'avouer qu'il peut être plus rentable de ne pas cultiver ponctuellement et j'insiste sur le ponctuellement

Par exemple 1 ou 2 ans de trèfle desherbé au kerb pour gerer les graminées résistantes ça doit permettre de bien repartir sur un bon blé, non ?

J'ai un agri qui faisait ca dans des terres infernales en mauvaise brie... vallait mieux un trefle propre restitué au sol qu'un colza degueulasse qui creve dhydromorphie a 20q
Il a reussi a chopper des contrats de production de graine ensuite mais ca a eu du mal a se pereniser

Je reprends en diagonale vos différentes commentaires :
- Mise en gel temporaire (ou trèfle) : Comment assures-on les charges fixes de l'exploitation? Pour mémoire, le montant des anciens DPU n'y excédais pas 220-250 E/ha avant la PAC de 2015. Aujourd'hui on est à moins de 200 ? (Alors que les fermages ne sont pas moitié des régions productives)
- Délégation à une ETA : Le coût d'une prestation intégrale y est d'environ 350 E/ha. Pas certain que les ventes de céréales + aides, puissent couvrir le prestataire et charges (Je ne connais des fermes faites à façon qui perdent de l'argent). Les facteurs limitants sont les rendements et les prix actuels.
- Cession de l'exploitation : C'est malheureux à dire, mais le prix des cessions et des fermages est déconnecté de la rentabilité économique. Il y a toujours des voisins un peu fou pour reprendre pour l'honneur à n'importe quel prix, des viticulteurs pour défiscaliser, et des agriculteurs venus d'autres régions plus favorisées pensant qu'il n'y a que des mauvais paysans dans ces zones et que eux vont y arriver... J'ai connaissance de plusieurs fermes (250 à 300 ha) dans le secteur de Chatillon sur Seine, qui ont été cédées avec un bail de 25 ans à 8000E/ha (Ok, avec du matériel mais des bâtiments traditionnels non fonctionnels et pourris). Celui qui fait la meilleure affaire est le cédant... Sauf qu'aujourd'hui les repreneurs ont déjà la corde au cou la banque pousse le tabouret...

Chaource a écrit:
- Cession de l'exploitation : C'est malheureux à dire, mais le prix des cessions et des fermages est déconnecté de la rentabilité économique. Il y a toujours des voisins un peu fou pour reprendre pour l'honneur à n'importe quel prix, des viticulteurs pour défiscaliser, et des agriculteurs venus d'autres régions plus favorisées pensant qu'il n'y a que des mauvais paysans dans ces zones et que eux vont y arriver... J'ai connaissance de plusieurs fermes (250 à 300 ha) dans le secteur de Chatillon sur Seine, qui ont été cédées avec un bail de 25 ans à 8000E/ha (Ok, avec du matériel mais des bâtiments traditionnels non fonctionnels et pourris). Celui qui fait la meilleure affaire est le cédant... Sauf qu'aujourd'hui les repreneurs ont déjà la corde au cou la banque pousse le tabouret...

Si la valeur d'une exploitation n'est pas sa rentabilité mais le moyen de "mettre de l'argent en sécurité", tu as un bout de l'explication.

Ce métier a connu des années fastes, et tant mieux.

Par contre que çà mettent à mal tout un pan d'une activité est plus embettant.

Chaource a écrit:Je reprends en diagonale vos différentes commentaires :
- Mise en gel temporaire (ou trèfle) : Comment assures-on les charges fixes de l'exploitation? Pour mémoire, le montant des anciens DPU n'y excédais pas 220-250 E/ha avant la PAC de 2015. Aujourd'hui on est à moins de 200 ? (Alors que les fermages ne sont pas moitié des régions productives)
- Délégation à une ETA : Le coût d'une prestation intégrale y est d'environ 350 E/ha. Pas certain que les ventes de céréales + aides, puissent couvrir le prestataire et charges (Je ne connais des fermes faites à façon qui perdent de l'argent). Les facteurs limitants sont les rendements et les prix actuels.
- Cession de l'exploitation : C'est malheureux à dire, mais le prix des cessions et des fermages est déconnecté de la rentabilité économique. Il y a toujours des voisins un peu fou pour reprendre pour l'honneur à n'importe quel prix, des viticulteurs pour défiscaliser, et des agriculteurs venus d'autres régions plus favorisées pensant qu'il n'y a que des mauvais paysans dans ces zones et que eux vont y arriver... J'ai connaissance de plusieurs fermes (250 à 300 ha) dans le secteur de Chatillon sur Seine, qui ont été cédées avec un bail de 25 ans à 8000E/ha (Ok, avec du matériel mais des bâtiments traditionnels non fonctionnels et pourris). Celui qui fait la meilleure affaire est le cédant... Sauf qu'aujourd'hui les repreneurs ont déjà la corde au cou la banque pousse le tabouret...

Si tout ce que tu expliques pouvait se savoir au grand large, et calmer les ardeurs inconscientes des agris... !
Parce que les problèmes principaux viennent des agris français deraisonnables, qui entreprennent des choses irrationnelles, pas des prétendus chinois de l'autre bout du monde, que presque personne n'a encore vue.

Je ne parle pas du prix de vente du foncier, mais d'un droit à un bail de 25 ans : Il faut 18 ans pour rentabiliser le droit d'entrée et en 25° année, soit on est mis dehors, soit il faut repayer... (Il auront travaillé plus, utilisé du plus gros matériel, sans avoir gagné plus...)

Il y a toujours des agriculteurs, spécialistes de la fuite en avant : Plus de surface, c'est plus de gros matériel, et c'est plus d'honneurs et de gloire...

La mentalité agricole est parfois opposées de celles des chefs d'entreprises, qui regardent le retour sur investissement...

Comme je vous l'avait dit au début, cette histoire d'une gestion différente de prédateur dont on ne vient plus à bout pose des questions qui vont bien au delà d'une résistance aux insecticides.

La dernière nouvelle :
La France va baisser son investissement dans la PAC avec parait il le départ des Anglais.

Accessoirement, elle augmente son budget défense.

Fabocacid a écrit:
Oui quitte à embaucher pour la période de semis et recolte de la culture en question

Oui un tel montage demande à être chiffrer mais ramenè aux jours travaillés c'est pas idiot

Dans la démarche sans insecticides, il ne faut pas oublier le chanvre. La Chanvrière de l'Aube est à Bar sur Seine (10). C'est à 30 Km de la limite Est de ce département.

Ils viennent cherche de la paille chez nous à 110 Km.

Si ils ont prévu de construire une nouvelle usine à Payns(10), je ne sais pas si ils vont fermer les anciennes installation.

Dans ce cadre cette culture a toute sa place dans ce programme.

bin oui il ferme sinon pourvoi reconstruire ailleurs

A Bar sur Aube, ils sont en ville. Ce n'est pas simple.

Par contre, c'est expansion de la culture qui va sans doute être une ces clé de leur décision.

Il y a un autre point mais j'y reviendrais.