1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

Rappel du premier message :

Face au problème de résistance des charançons que rencontre cette région de France, Terre Inovia à mis en place 1 000 Ha d'essais.

C'est Nicolas CERRUTTI, le monsieur abeille de la maison qui est charger du dossier.

Il ne m'a donner les détails du protocole ce matin. Peut être pourra t'il nous en dire plus ici.

D'autre part, Euralis communique en ce moment sur une variété précoce de colza pour transformer les méligèthes en butineuses.


.../...

et il ne faut pas "maitre" tous les chercheurs dans le même panier

fergie62 a écrit:

GL a écrit:

Titi a écrit:
Donc, des chercheurs, expérimentateurs,  conseilleurs ça se compte sur les doigts d'une main pour moi, du pipi de chat face au bon sens paysans qui c'est transmis sur des générations en intégrant le peu que les chercheurs ont pu apporter.

De plus, quand tu fais une sottise dans un champs, c'est toi qui la paye, çà fait une sacrée différence.

Quand dans un champs de colza tu prends une toile à cause d'une bestiole dont tu ne viens plus à bout, que tu aperçois que c'est la survie de ta ferme qui est en jeu. Çà donne plus de "niack" que celui qui rentre peinard le soir avec ses 4 000 € de salaire.

Finalement gl tu conclus le sujet toi même
Il n y a rien à attendre des 1000ha sans insecticide,  C est très simple le problème va se régler tout seul, le colza ne tiendra pas plus de 3mois donc les insectes verront leur population baisser

oui c'est tout a fait ca....

fergie62 a écrit:
Il n y a rien à attendre des 1000ha sans insecticide,  C est très simple le problème va se régler tout seul, le colza ne tiendra pas plus de 3mois donc les insectes verront leur population baisser  

Ce métier a toujours consister à composer avec.

Les paysans ont fabriquer leur milieu.





Ceux là, avec ou sans eau, il y avait bien de l'ouvrage pour produire à manger.

Avec du blé à 150 €, on aurait du mal.

Quand la nourriture devient rare il n y a rien qui arrête l homme...... en ce moment l humanité à le ventre rond....donc ta photo avec des terrasses remplie d eau j ai bien peur que si tu aurais ce projet tu verrais des cars entiers de zadiste venir manifesté

Un copain avec 80 ha environ de colza. 

Même précédent,  même itk pour toute la sole.

Melighetes :
 Le technicien deconseillait le TT car quelques fleurs arrivaient , et que la floraison allait commencer .
Moi, vu la pression , je lui disais de traiter.

Du coup, pour faire plaisir à tout le monde,  mon copain a traité la moitié de sa sole.

La moitié traitée est en fleurs. 
La moitié Non traitée peu de fleurs voire aucune fleurs sur une parcelle en cranette. Le technicien est repassé cette semaine et annonce pour le moment entre 0 et 10 qtx sur les parcelles non traitées. Il espère une nouvelle floraison dans les semaines à venir (je n'y crois pas).

Chez moi fongi la nuit dernière. 
Mes terres hétérogènes permettent des observations intéressantes. 

Dans les parties limoneuses le colza est moins développé et moins ramifié que dans les zones filtrantes  (silex).

Les records le précipitations cet hiver n'ont pas été un atout pour les colza dans les sols moins drainant.

lothar a écrit:il serait interessant de comparer le systéme racinaire des colzas n ayant pas encore fleuri avec d' autres ayant un developpement normal

+1
Avec la secheresse de l'année dernière certains ont cru que la structure était faite et ont juste gratouillé avec les pluies de cette hiver et ben c'est pas terrible
l

Robust a bien résumé la situation pour moi
j'ai une parcelle de 40 ha avec tous types de sol et entourée de foret, dans tous les fonds le long des bois ça a du mal a fleurir, encore beaucoup de méli malgré un traitement et aucune dans les fleurs, elles preferent bouffer des boutons en bas en allant
alicia j'y ai jamais cru a part dans les secteurs ou ils n'y a pas d'insectes peut etre ...
meme ou ça fleurit bien ça ne sera pas terrible a part dans les bons rouges pour moi, limon et argile ont bcp souffert
en plus de l'hydromorphie le gel a fait mal aussi mais ça on s'en doutait quand il est arrivé, sur que du colza a ce stade allait souffrir ( a part le cetiom qui disait il a 3 semaines que tout allait bien, aujourd'hui il commence a faire marche arriere mais encore une fois trop tard ...)

Un retour sur les colzas associés en floraisons ?

en mélange variétal sa donne quoi ?

Robust a écrit:Chez moi fongi la nuit dernière. 
Mes terres hétérogènes permettent des observations intéressantes. 

Dans les parties limoneuses le colza est moins développé et moins ramifié que dans les zones filtrantes  (silex).

Les records le précipitations cet hiver n'ont pas été un atout pour les colza dans les sols moins drainant.

A condition que les silex soient filtrants...

102 eme d infanterie a écrit:en mélange variétal sa donne quoi ?

pour l'instant bonne complémentarité, je retrouve pas le mambo qui "chiotte" chez beaucoup dans le mélange il est introuvable
jaune bien intense mais je n'affirme pas que c'est "grace" au mélange (plutot grace à la big ferti avec dose S +++ à mon avis)
j'affirme pas non plus que je ferai pour autant + de qx que les voisins...

MAnbo chiotte tjs mais à la fin...

leponge a écrit:Robust a bien résumé la situation pour moi
j'ai une parcelle de 40 ha avec tous types de sol et entourée de foret, dans tous les fonds le long des bois ça a du mal a fleurir, encore beaucoup de méli malgré un traitement et aucune dans les fleurs, elles preferent bouffer des boutons en bas en allant
alicia j'y ai jamais cru a part dans les secteurs ou ils n'y a pas d'insectes peut etre ...
meme ou ça fleurit bien ça ne sera pas terrible a part dans les bons rouges pour moi, limon et argile ont bcp souffert
en plus de l'hydromorphie le gel a fait mal aussi mais ça on s'en doutait quand il est arrivé, sur que du colza a ce stade allait souffrir ( a part le cetiom qui disait il a 3 semaines que tout allait bien, aujourd'hui il commence a faire marche arriere mais encore une fois trop tard ...)

je reviens d'un tour de plaine ,les colzas en Barrois sur du cailloux filtrant ne sont pas mieux que nos grosses terres
en fait c'est aléatoire et variable sans pour autant avoir l'explication toute trouvée
il y a 2 parcelles en vallée a 500 m de chez moi qui sont affreuse en flo et pourtant belles en végétation

farmer6060 a écrit:MAnbo chiotte tjs mais à la fin...

Pas chez nous mais on a des bonnes finition ici avec nos terres a flotte

leponge a écrit:Robust a bien résumé la situation pour moi
j'ai une parcelle de 40 ha avec tous types de sol et entourée de foret, dans tous les fonds le long des bois ça a du mal a fleurir, encore beaucoup de méli malgré un traitement et aucune dans les fleurs, elles preferent bouffer des boutons en bas en allant
alicia j'y ai jamais cru a part dans les secteurs ou ils n'y a pas d'insectes peut etre ...
meme ou ça fleurit bien ça ne sera pas terrible a part dans les bons rouges pour moi, limon et argile ont bcp souffert
en plus de l'hydromorphie le gel a fait mal aussi mais ça on s'en doutait quand il est arrivé, sur que du colza a ce stade allait souffrir ( a part le cetiom qui disait il a 3 semaines que tout allait bien, aujourd'hui il commence a faire marche arriere mais encore une fois trop tard ...)

le cetiom.... oui sortie hiver : le colza a bien passé l'hiver et aujourd'hui faut mettre la charrue dedans....

newcr a écrit:

leponge a écrit:Robust a bien résumé la situation pour moi
j'ai une parcelle de 40 ha avec tous types de sol et entourée de foret, dans tous les fonds le long des bois ça a du mal a fleurir, encore beaucoup de méli malgré un traitement et aucune dans les fleurs, elles preferent bouffer des boutons en bas en allant
alicia j'y ai jamais cru a part dans les secteurs ou ils n'y a pas d'insectes peut etre ...
meme ou ça fleurit bien ça ne sera pas terrible a part dans les bons rouges pour moi, limon et argile ont bcp souffert
en plus de l'hydromorphie le gel a fait mal aussi mais ça on s'en doutait quand il est arrivé, sur que du colza a ce stade allait souffrir ( a part le cetiom qui disait il a 3 semaines que tout allait bien, aujourd'hui il commence a faire marche arriere mais encore une fois trop tard ...)

le cetiom.... oui sortie hiver : le colza a bien passé l'hiver et aujourd'hui faut mettre la charrue dedans....

Avant le dernier coup de gel et le vent d'Est (windchild -14°c), les colzas ne laissaient rien présager de mauvais .
les colzas avaient commencés leur reprise et ont été défoliés par lr gel.
Certaines parcelles se sont bien refaite et ont repris leur cycle.
D'autres ont pris du retard ou des zones plus humides et n'ont jamais rattrapé le retard. 
Ici, ces parcelles qui ont le plus souffert du gel sont celles qui sont les moins belles. 
Leur retard ne leur  à pas permis de compenser les stress qui ont suivit : pluviométrie excessive,  manque de luminosité,  températures basses  et mélighetes pour couronner le tout.

bidou02 a écrit:

farmer6060 a écrit:MAnbo chiotte tjs mais à la fin...

Pas chez nous mais on a des bonnes finition ici avec nos terres a flotte

Mélange Mambo, Pamella et Campus tres hétérogènes.
D'habitude  les mélanges se tiennent à la même hauteur, cette année,  il y a de toutes les hauteurs. 
Mambo en solo dans la même parcelle à  10 jours de retard sur le mélange en floraison.

Je suis triste et énervé à la fois de lire certains commentaires.

Je pense que certains devraient plus souvent sortir de leurs régions et voir ce qui se passe ailleurs, surtout avant d'écrire certains commentaires. En plus d'y découvrir le patrimoine culinaire, touristique et architectural, cela renforcerait la solidarité agricole, au lieu de se déchirer entre région ou productions.

L'Yonne, comme dans toutes les régions intermédiaires (Diagonale qui coupe la France en deux, allant de la Lorraine au Poitoux-Charantes, en passant par le sud de la région Centre, presque l'intégralité de la Bourgogne et le Sud de la Champagne), les contraintes agronomiques ont limité le choix des cultures et ont conduit à la simplification des assolements.

Ces régions sont généralement situées sur des sols argilo-calcaires caillouteux, avec de faibles réserves hydriques, et parfois avec des climats continentaux à hivers rudes selon les secteurs. Les rotations sont principalement basées sur des cultures d'automne avec un assolement blé, orge d'hiver-escourgeon et colza. Les rendements sont limités (Blé 50 à 75 Qx selon, régions, Escourgeon idem, colza de 25 à 35...) Les cultures d'hiver-automne supportent mieux les coups de sec au printemps. En Lorraine, sud-Champagne et Bourgogne l'irrigation n'est pas possible, faute d'eau et compte tenu du relief des parcelles. Par conséquent le colza est la tête de rotation la plus adaptée. Les betteraves, cultures légumières ne sont pas possibles et il n'y a pas d'entreprises de transformations locales. Les sols ne sont pas adaptés au maïs, sans irrigation. La culture de tournesol est aléatoire, surtout les années sèches (pas irrigation). Des essais de pois ont été réalisés : Les pois de printemps n'aiment pas des coup de chaud et de sec à la fleur. Et les pois d'hiver, depuis 3/4 sont détruits par la bactériose...
Finalement, le colza était la culture la plus rustique, qui était plus régulière. Et aucune autre industrie de conditionnement, transformation n'est présente.

Dans ces régions à potentiels limités, et compte tenu de la présence de pierres, le non labour est réalisé depuis longtemps (Berceau des Sem-système Horsch, et des touts premiers semoirs TSC). Compte tenu de tous ces éléments, l'agriculture y est extensive, avec des tailles d'exploitations importantes et du gros matériel...

Le soucis étant dans ces régions que le retour du colza tous les 3 ans, a conduit à des phénomènes de résistance aux insecticides (Mais aussi herbicides), et qu'aucune autre tête de rotation n'est possible...
Par ailleurs, avec des cours des céréales bas et ne couvrant pas les coûts de production : La perrénité des exploitations y est compromise.

Aujourd'hui, l'objectif est de sauver la culture du colza et d'y introduire de nouvelles têtes de rotations, adaptées au contexte agro-climatique. Si vous avez des propositions de cultures et d'installation de filières nous somme preneurs...

J'ai tenté de réaliser une présentation de ces zones intermédiaires et de leurs difficultés... Après libre aux membres du forum, soit d'y apporter leurs préjugés, soit d'apporter des solutions...

à chaource , très bonne présentation des régions dites "intermédiaires" .

d'après la démo de Chaource, l'Yonne c'est une bonne terre pour installer des cactus !!!
il y en a des spéciaux pour faire de l'huile et des carburants. (voir Arizona)

Je suis dans le 28 et me retrouve totalement dans ta description...et oui !
La grosse structure en moins

tof a écrit:Je suis dans le 28 et me retrouve totalement dans ta description...et oui !
La grosse structure en moins  

donc toi aussi tu es bon pour cultiver des cactus (et manger des cailloux)

tof a écrit:Je suis dans le 28 et me retrouve totalement dans ta description...et oui !
La grosse structure en moins  

Pardon si j'ai oublié certains départements et certaines petites régions : Je ne connaissais que la diagonale des terres à cailloux, mais même dans les régions dites plus favorisées, on retrouve certains secteurs comparables à des zones intermédiaires : Tardenois dans la Marne et Aisne, ainsi qu'une grande partie des régions céréalières du sud de la Loire, où l'irrigation n'est pas possible, où le relief y est important...

Ne souhait pas la guerre entre les régions agricoles, ni entre les productions... Je laisse chacun concevoir ses critères pour qualifier sa région...

Et pour ceux qui laissent des commentaires peu constructifs, sans connaitre ces régions et leurs problématiques, je leurs propose de faire le guide touristique...

A moins d'organiser une soirée-repas des forumeurs en zone intermédiaire ?

Chaource a écrit:Et pour ceux qui laissent des commentaires peu constructifs, sans connaitre ces régions et leurs problématiques, je leurs propose de faire le guide touristique...

A moins d'organiser une soirée-repas des forumeurs en zone intermédiaire ?

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHH TOULOUSE

Chaource a écrit:Et pour ceux qui laissent des commentaires peu constructifs, sans connaitre ces régions et leurs problématiques, je leurs propose de faire le guide touristique...

A moins d'organiser une soirée-repas des forumeurs en zone intermédiaire ?

Çà fait longtemps qu'on a pas eu de repas ACE. Le climat qu'on connait ici doit y être pour quelque chose.

j'avais connu un fromage de Chaource plus goûteux !! et aussi une école forestière, je sais pas si toujours existante,
on laisse tomber les cactus car ça pique,
mais dans les terres à cailloux, il faut voir celles entre Orange et Bollène, pleines de vignes,
on implante la vigne au marteau piqueur, et idem pour les piquets de palissage,
les œnologues trouvent un goût de pierre à fusil à ce vin, qui n'est somme toute qu'un bon côte du Rhône,
note: OK pour le commentaire peu constructif, mais l'humour est souvent apaisant,
par contre évite d'utiliser des affirmations téméraires, tu sais pas qui est en face, et des terres j'en connais beaucoup en France, y compris l' Alsace. tu me diras que tu t'en fout, moi aussi, Tchao.

EtienneCH4 a écrit:j'avais connu un fromage de Chaource plus goûteux !! et aussi une école forestière, je sais pas si toujours existante,
on laisse tomber les cactus car ça pique,
mais dans les terres à cailloux, il faut voir celles entre Orange et Bollène, pleines de vignes,
on implante la vigne au marteau piqueur, et idem pour les piquets de palissage,
les œnologues trouvent un goût de pierre à fusil à ce vin, qui n'est somme toute qu'un bon côte du Rhône,
note: OK pour le commentaire peu constructif, mais l'humour est souvent apaisant,
par contre évite d'utiliser des affirmations téméraires, tu sais pas qui est en face, et des terres j'en connais beaucoup en France, y compris l' Alsace. tu me diras que tu t'en fout, moi aussi, Tchao.

De nature curieux, j'aime bien découvrir de nouvelles région, de nouvelles exploitations, et en connaitres leurs points forts et difficultés
Le chaource existe encore, comme son école forestière

OK, merci,
pour planter les vignes et les piquets au marteau-piqueur, j'ai fait avec mes petites mains,
seulement 2 jours pour aider, le vigneron , lui , il a fait pendant 1 mois,
et chaque année une parcelle

Chaource a écrit:Je suis triste et énervé à la fois de lire certains commentaires.

Je pense que certains devraient plus souvent sortir de leurs régions et voir ce qui se passe ailleurs, surtout avant d'écrire certains commentaires. En plus d'y découvrir le patrimoine culinaire, touristique et architectural, cela renforcerait la solidarité agricole, au lieu de se déchirer entre région ou productions.

L'Yonne, comme dans toutes les régions intermédiaires (Diagonale qui coupe la France en deux, allant de la Lorraine au Poitoux-Charantes, en passant par le sud de la région Centre, presque l'intégralité de la Bourgogne et le Sud de la Champagne), les contraintes agronomiques ont limité le choix des cultures et ont conduit à la simplification des assolements.

Ces régions sont généralement situées sur des sols argilo-calcaires caillouteux, avec de faibles réserves hydriques, et parfois avec des climats continentaux à hivers rudes selon les secteurs. Les rotations sont principalement basées sur des cultures d'automne avec un assolement blé, orge d'hiver-escourgeon et colza. Les rendements sont limités (Blé 50 à 75 Qx selon, régions, Escourgeon idem, colza de 25 à 35...) Les cultures d'hiver-automne supportent mieux les coups de sec au printemps. En Lorraine, sud-Champagne et Bourgogne l'irrigation n'est pas possible, faute d'eau et compte tenu du relief des parcelles. Par conséquent le colza est la tête de rotation la plus adaptée. Les betteraves, cultures légumières ne sont pas possibles et il n'y a pas d'entreprises de transformations locales. Les sols ne sont pas adaptés au maïs, sans irrigation. La culture de tournesol est aléatoire, surtout les années sèches (pas irrigation). Des essais de pois ont été réalisés : Les pois de printemps n'aiment pas des coup de chaud et de sec à la fleur. Et les pois d'hiver, depuis 3/4 sont détruits par la bactériose...
Finalement, le colza était la culture la plus rustique, qui était plus régulière. Et aucune autre industrie de conditionnement, transformation n'est présente.

Dans ces régions à potentiels limités, et compte tenu de la présence de pierres, le non labour est réalisé depuis longtemps (Berceau des Sem-système Horsch, et des touts premiers semoirs TSC). Compte tenu de tous ces éléments, l'agriculture y est extensive, avec des tailles d'exploitations importantes et du gros matériel...

Le soucis étant dans ces régions que le retour du colza tous les 3 ans, a conduit à des phénomènes de résistance aux insecticides (Mais aussi herbicides), et qu'aucune autre tête de rotation n'est possible...
Par ailleurs, avec des cours des céréales bas et ne couvrant pas les coûts de production : La perrénité des exploitations y est compromise.

Aujourd'hui, l'objectif est de sauver la culture du colza et d'y introduire de nouvelles têtes de rotations, adaptées au contexte agro-climatique. Si vous avez des propositions de cultures et d'installation de filières nous somme preneurs...

J'ai tenté de réaliser une présentation de ces zones intermédiaires et de leurs difficultés... Après libre aux membres du forum, soit d'y apporter leurs préjugés, soit d'apporter des solutions...

mêmes les zones intermédiaires ne sont pas égales , nous avons des acs mais avec de l eau en dessous a 50 m .

102 eme d infanterie a écrit:

Chaource a écrit:Je suis triste et énervé à la fois de lire certains commentaires.

Je pense que certains devraient plus souvent sortir de leurs régions et voir ce qui se passe ailleurs, surtout avant d'écrire certains commentaires. En plus d'y découvrir le patrimoine culinaire, touristique et architectural, cela renforcerait la solidarité agricole, au lieu de se déchirer entre région ou productions.

L'Yonne, comme dans toutes les régions intermédiaires (Diagonale qui coupe la France en deux, allant de la Lorraine au Poitoux-Charantes, en passant par le sud de la région Centre, presque l'intégralité de la Bourgogne et le Sud de la Champagne), les contraintes agronomiques ont limité le choix des cultures et ont conduit à la simplification des assolements.

Ces régions sont généralement situées sur des sols argilo-calcaires caillouteux, avec de faibles réserves hydriques, et parfois avec des climats continentaux à hivers rudes selon les secteurs. Les rotations sont principalement basées sur des cultures d'automne avec un assolement blé, orge d'hiver-escourgeon et colza. Les rendements sont limités (Blé 50 à 75 Qx selon, régions, Escourgeon idem, colza de 25 à 35...) Les cultures d'hiver-automne supportent mieux les coups de sec au printemps. En Lorraine, sud-Champagne et Bourgogne l'irrigation n'est pas possible, faute d'eau et compte tenu du relief des parcelles. Par conséquent le colza est la tête de rotation la plus adaptée. Les betteraves, cultures légumières ne sont pas possibles et il n'y a pas d'entreprises de transformations locales. Les sols ne sont pas adaptés au maïs, sans irrigation. La culture de tournesol est aléatoire, surtout les années sèches (pas irrigation). Des essais de pois ont été réalisés : Les pois de printemps n'aiment pas des coup de chaud et de sec à la fleur. Et les pois d'hiver, depuis 3/4 sont détruits par la bactériose...
Finalement, le colza était la culture la plus rustique, qui était plus régulière. Et aucune autre industrie de conditionnement, transformation n'est présente.

Dans ces régions à potentiels limités, et compte tenu de la présence de pierres, le non labour est réalisé depuis longtemps (Berceau des Sem-système Horsch, et des touts premiers semoirs TSC). Compte tenu de tous ces éléments, l'agriculture y est extensive, avec des tailles d'exploitations importantes et du gros matériel...

Le soucis étant dans ces régions que le retour du colza tous les 3 ans, a conduit à des phénomènes de résistance aux insecticides (Mais aussi herbicides), et qu'aucune autre tête de rotation n'est possible...
Par ailleurs, avec des cours des céréales bas et ne couvrant pas les coûts de production : La perrénité des exploitations y est compromise.

Aujourd'hui, l'objectif est de sauver la culture du colza et d'y introduire de nouvelles têtes de rotations, adaptées au contexte agro-climatique. Si vous avez des propositions de cultures et d'installation de filières nous somme preneurs...

J'ai tenté de réaliser une présentation de ces zones intermédiaires et de leurs difficultés... Après libre aux membres du forum, soit d'y apporter leurs préjugés, soit d'apporter des solutions...

mêmes les zones intermédiaires ne sont pas égales , nous avons des acs mais avec de l eau en dessous a 50 m .

L'objectif de mon message n'est pas de hiérarchiser les zones, mais d'ouvrir les yeux à nos collègues des zones plus favorisées.

J'ai ouï-dire "qu'il n'y avait pas de mauvaises terres , mais seulement de mauvais paysans" !



mais j'en crois pas un mot !

Qui as déjà eu des tournesol dans ses pois ?.

Je pose cette question bête parce que les pois souffre d'insolation dans une période de grand cagnât.

Si à ce moment, il avait un parasol naturel au dessus de la tête, un climat plus favorable au niveau de la plante, on n'aurait pas cette misère du coup de chaud à la fleur des pois.

L'an passé les capitules de mes tournesols faisait 35 cm; il y avait de quoi se mettre à l'ombre.

Par contre, pour la récolte, je n'ai aucune idée comment passe du tournesol vert dans une batteuse.

Est ce qu'on ne peut pas les coucher avant, çà casse tout seul du tournesol ?.

Totalement d’accord avec chaource, y en a beaucoup qu’ils ne se rendent pas compte.

Chaource a écrit:Et pour ceux qui laissent des commentaires peu constructifs, sans connaitre ces régions et leurs problématiques, je leurs propose de faire le guide touristique...

A moins d'organiser une soirée-repas des forumeurs en zone intermédiaire ?

Quelque soit les terres qu'on cultivent, les situations dans lesquelles on est, le fait de se retrouver autour d'une d'une table, d'échanger entre gens qui s'écoutent un peu change beaucoup de chose.

Souvenez vous pourquoi on est parti de terre net. Les responsables du site se sont aperçu que des éleveurs et des céréaliers allaient parler ensemble et cela il ne le fallait surtout pas.

Se cela s'appelle contrôler la communication.

Pour ceux qui prennent un peu de temps écoutez donc çà, c'est édifiant :

L'agnotologie

https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/voyage-en-agnotologie-pays-de-la-science-et-de-lignorance-14-quand-les-industriels-nous-enfument

GL a écrit:Qui as déjà eu des tournesol dans ses pois ?.

Je pose cette question bête parce que les pois souffre d'insolation dans une période de grand cagnât.

Si à ce moment, il avait un parasol naturel au dessus de la tête, un climat plus favorable au niveau de la plante, on n'aurait pas cette misère du coup de chaud à la fleur des pois.

L'an passé les capitules de mes tournesols faisait 35 cm; il y avait de quoi se mettre à l'ombre.

Par contre, pour la récolte, je n'ai aucune idée comment passe du tournesol vert dans une batteuse.

Est ce qu'on ne peut pas les coucher avant, çà casse tout seul du tournesol ?.

Intéressant cette idée d'associer un parasol pour protéger les pois.
Par  contre le tournesol ne sera pas du tout adapté car avec son cycle plus long, les pois seront très difficile a récolter .
Si il y a de la matière verte , ça ne montera pas dans la MB.
Peut-être un colza de printemps à tres faible densité,  qui en plus pourra servir de tuteur.
Facilité de triage des graines avec vents de la MB au max.

Robust a écrit:

GL a écrit:Qui as déjà eu des tournesol dans ses pois ?.

Je pose cette question bête parce que les pois souffre d'insolation dans une période de grand cagnât.

Si à ce moment, il avait un parasol naturel au dessus de la tête, un climat plus favorable au niveau de la plante, on n'aurait pas cette misère du coup de chaud à la fleur des pois.

L'an passé les capitules de mes tournesols faisait 35 cm; il y avait de quoi se mettre à l'ombre.

Par contre, pour la récolte, je n'ai aucune idée comment passe du tournesol vert dans une batteuse.

Est ce qu'on ne peut pas les coucher avant, çà casse tout seul du tournesol ?.

Intéressant cette idée d'associer un parasol pour protéger les pois.
Par  contre le tournesol ne sera pas du tout adapté car avec son cycle plus long, les pois seront très difficile a récolter .
Si il y a de la matière verte , ça ne montera pas dans la MB.
Peut-être un colza de printemps à tres faible densité,  qui en plus pourra servir de tuteur.
Facilité de triage des graines avec vents de la MB au max.

essaie de passer du tournesol vert dans une batteuse... tu m'en reparlera...

Je parlais de tournesol car le désherbant est le même.

Nous avions, il fût un temps, des tubes de PVC accrocher au rampes, pour coucher les pois, des tournesols n'y résisteraient pas.

C'était sur l'idée d'intervenir sur le milieu météo d'une plante dans une période clé que j'avançais.

J'ai eu des repousses de tournesols dans des pois p, il y a 2 ans, après 1 desherbage PSPL challenge 2 + nirvana 2.

J'avais fait tournesol puis pois p dans cette parcelle pour assainir plus fort les ray grass.
Les pois p avaient été semés tot, en janvier de mémoire, et les tournesols sont nés en avril. Peu nombreux, ils ont fleuri au moment de la récolte des pois p, mais l'association pois p + tournesol n'a pas donné de tournesol baobab, comme on peut voir pour les quelques colzas au milieu de repousses de féverolles.

À la récolte, pas vraiment de problème particulier, sauf une vitesse d'avancement un peu réduite. Il devait y avoir de l'ordre de 1 tournesol tous les 10m2, sur l'ensemble du champ de 15 ha.
Pas de rendement remarquable pour les pois p, ni dans 1 sens, ni dans l'autre.

forbo17 a écrit: Il devait y avoir de l'ordre de 1 tournesol tous les 10m2, sur l'ensemble du champ de 15 ha.
Pas de rendement remarquable pour les pois p, ni dans 1 sens, ni dans l'autre.

Çà ne représente pas grand chose au niveau du sol.

Chaource a écrit:Je suis triste et énervé à la fois de lire certains commentaires.

Je pense que certains devraient plus souvent sortir de leurs régions et voir ce qui se passe ailleurs, surtout avant d'écrire certains commentaires. En plus d'y découvrir le patrimoine culinaire, touristique et architectural, cela renforcerait la solidarité agricole, au lieu de se déchirer entre région ou productions.

L'Yonne, comme dans toutes les régions intermédiaires (Diagonale qui coupe la France en deux, allant de la Lorraine au Poitoux-Charantes, en passant par le sud de la région Centre, presque l'intégralité de la Bourgogne et le Sud de la Champagne), les contraintes agronomiques ont limité le choix des cultures et ont conduit à la simplification des assolements.

Ces régions sont généralement situées sur des sols argilo-calcaires caillouteux, avec de faibles réserves hydriques, et parfois avec des climats continentaux à hivers rudes selon les secteurs. Les rotations sont principalement basées sur des cultures d'automne avec un assolement blé, orge d'hiver-escourgeon et colza. Les rendements sont limités (Blé 50 à 75 Qx selon, régions, Escourgeon idem, colza de 25 à 35...) Les cultures d'hiver-automne supportent mieux les coups de sec au printemps. En Lorraine, sud-Champagne et Bourgogne l'irrigation n'est pas possible, faute d'eau et compte tenu du relief des parcelles. Par conséquent le colza est la tête de rotation la plus adaptée. Les betteraves, cultures légumières ne sont pas possibles et il n'y a pas d'entreprises de transformations locales. Les sols ne sont pas adaptés au maïs, sans irrigation. La culture de tournesol est aléatoire, surtout les années sèches (pas irrigation). Des essais de pois ont été réalisés : Les pois de printemps n'aiment pas des coup de chaud et de sec à la fleur. Et les pois d'hiver, depuis 3/4 sont détruits par la bactériose...
Finalement, le colza était la culture la plus rustique, qui était plus régulière. Et aucune autre industrie de conditionnement, transformation n'est présente.

Dans ces régions à potentiels limités, et compte tenu de la présence de pierres, le non labour est réalisé depuis longtemps (Berceau des Sem-système Horsch, et des touts premiers semoirs TSC). Compte tenu de tous ces éléments, l'agriculture y est extensive, avec des tailles d'exploitations importantes et du gros matériel...

Le soucis étant dans ces régions que le retour du colza tous les 3 ans, a conduit à des phénomènes de résistance aux insecticides (Mais aussi herbicides), et qu'aucune autre tête de rotation n'est possible...
Par ailleurs, avec des cours des céréales bas et ne couvrant pas les coûts de production : La perrénité des exploitations y est compromise.

Aujourd'hui, l'objectif est de sauver la culture du colza et d'y introduire de nouvelles têtes de rotations, adaptées au contexte agro-climatique. Si vous avez des propositions de cultures et d'installation de filières nous somme preneurs...

J'ai tenté de réaliser une présentation de ces zones intermédiaires et de leurs difficultés... Après libre aux membres du forum, soit d'y apporter leurs préjugés, soit d'apporter des solutions...

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J'ai fait mon bts au Legta de la Brosse

Le mercredi après midi pour s'occuper on faisait le tour des concessionnaire pour voir un peu de matos
Quand on allait vers Nitry -Lichères prés d'aigremont ( pas sur de l'orthographe) un moment au bord de la route il y avait comme un carrière et un copain du coin me disait à chaque fois regarde le profil pédo d'ici c'est tout simple que de la caillasse sur 5 m de haut
T'avais tous compris

bono 57 a écrit:

Chaource a écrit:Je suis triste et énervé à la fois de lire certains commentaires.

Je pense que certains devraient plus souvent sortir de leurs régions et voir ce qui se passe ailleurs, surtout avant d'écrire certains commentaires. En plus d'y découvrir le patrimoine culinaire, touristique et architectural, cela renforcerait la solidarité agricole, au lieu de se déchirer entre région ou productions.

L'Yonne, comme dans toutes les régions intermédiaires (Diagonale qui coupe la France en deux, allant de la Lorraine au Poitoux-Charantes, en passant par le sud de la région Centre, presque l'intégralité de la Bourgogne et le Sud de la Champagne), les contraintes agronomiques ont limité le choix des cultures et ont conduit à la simplification des assolements.

Ces régions sont généralement situées sur des sols argilo-calcaires caillouteux, avec de faibles réserves hydriques, et parfois avec des climats continentaux à hivers rudes selon les secteurs. Les rotations sont principalement basées sur des cultures d'automne avec un assolement blé, orge d'hiver-escourgeon et colza. Les rendements sont limités (Blé 50 à 75 Qx selon, régions, Escourgeon idem, colza de 25 à 35...) Les cultures d'hiver-automne supportent mieux les coups de sec au printemps. En Lorraine, sud-Champagne et Bourgogne l'irrigation n'est pas possible, faute d'eau et compte tenu du relief des parcelles. Par conséquent le colza est la tête de rotation la plus adaptée. Les betteraves, cultures légumières ne sont pas possibles et il n'y a pas d'entreprises de transformations locales. Les sols ne sont pas adaptés au maïs, sans irrigation. La culture de tournesol est aléatoire, surtout les années sèches (pas irrigation). Des essais de pois ont été réalisés : Les pois de printemps n'aiment pas des coup de chaud et de sec à la fleur. Et les pois d'hiver, depuis 3/4 sont détruits par la bactériose...
Finalement, le colza était la culture la plus rustique, qui était plus régulière. Et aucune autre industrie de conditionnement, transformation n'est présente.

Dans ces régions à potentiels limités, et compte tenu de la présence de pierres, le non labour est réalisé depuis longtemps (Berceau des Sem-système Horsch, et des touts premiers semoirs TSC). Compte tenu de tous ces éléments, l'agriculture y est extensive, avec des tailles d'exploitations importantes et du gros matériel...

Le soucis étant dans ces régions que le retour du colza tous les 3 ans, a conduit à des phénomènes de résistance aux insecticides (Mais aussi herbicides), et qu'aucune autre tête de rotation n'est possible...
Par ailleurs, avec des cours des céréales bas et ne couvrant pas les coûts de production : La perrénité des exploitations y est compromise.

Aujourd'hui, l'objectif est de sauver la culture du colza et d'y introduire de nouvelles têtes de rotations, adaptées au contexte agro-climatique. Si vous avez des propositions de cultures et d'installation de filières nous somme preneurs...

J'ai tenté de réaliser une présentation de ces zones intermédiaires et de leurs difficultés... Après libre aux membres du forum, soit d'y apporter leurs préjugés, soit d'apporter des solutions...

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Le mercredi après midi pour s'occuper on faisait le tour des concessionnaire pour voir un peu de matos
Quand on allait vers Nitry -Lichères prés d'aigremont ( pas sur de l'orthographe) un moment au bord de la route il y avait comme un carrière et un copain du coin me disait à chaque fois  regarde le profil pédo d'ici c'est tout simple que de la caillasse sur 5 m de haut
T'avais tous compris

Je me souviens, il y a bien longtemps? au cours d'un tour de champ avec un client, sur les plateaux au dessus de Noyers, je remarquais sa luzerne passablement assoiffée avec des lignes répandues au hasard dans le champs ou la plante était beaucoup plus développée. Intrigué par le phénomène, je sors la pioche et la pelle pour tenter de comprendre. La profondeur de terre labourable était d'un vingtaine de cm et en dessous s'étendait une dalle uniforme. La différence de végétation provenait de fissures étroite ou la plante insérait ses racines et accédait à un peu plus d'eau en réserve. Sur ce type de sols il ne fallait et il ne faut toujours pas attendre de miracles.
D'ailleurs, l'agriculteur avait prévu d'y installer une ferme de panneaux solaires. Je crois qu'il l'a réalisé.

La petite histoire pour sourire : Je me rappelle du jour où j'ai fais mes 25 ans, des amis de promo d'IHEDREA de Beauce, Brie et Picardie, en visitant ma ferme m'avait fait la remarque (Voyant la charge en cailloux) : "Tu fais un terrassement pour un bâtiment?". La surprise quand je leurs ais dit que c'était une jachère qui vient d'être semée...

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pour illustrer voici un profil de sol de barrois
dessous il y a des dizaine de metre de calcaire

GL a écrit:

Chaource a écrit:Et pour ceux qui laissent des commentaires peu constructifs, sans connaitre ces régions et leurs problématiques, je leurs propose de faire le guide touristique...

A moins d'organiser une soirée-repas des forumeurs en zone intermédiaire ?

Quelque soit les terres qu'on cultivent, les situations dans lesquelles on est, le fait de se retrouver autour d'une d'une table, d'échanger entre gens qui s'écoutent un peu change beaucoup de chose.

Souvenez vous pourquoi on est parti de terre net. Les responsables du site se sont aperçu que des éleveurs et des céréaliers allaient parler ensemble et cela il ne le fallait surtout pas.

Se cela s'appelle contrôler la communication.

Pour ceux qui prennent un peu de temps écoutez donc çà, c'est édifiant :

L'agnotologie

https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/voyage-en-agnotologie-pays-de-la-science-et-de-lignorance-14-quand-les-industriels-nous-enfument

je me souviens très bien de l' époque terre-net , il y avait eu des "stingers" chargés de faire fuir une catégorie , ça porte pas bonheur vu l' avenir qui a été celui de l'un d' entre eux

grabouille a écrit:" />
pour illustrer voici un profil de sol de barrois
dessous il y a des dizaine de metre de calcaire

Chez nous ca vaut de l'or ca.... une petite expropriation et une carrière la dessus

la dans peu de temps il y aura une éolienne,le rapport sera un peu plus intéressant que de la céréale .....

newcr a écrit:

grabouille a écrit:" />
pour illustrer voici un profil de sol de barrois
dessous il y a des dizaine de metre de calcaire

Chez nous ca vaut de l'or ca.... une petite expropriation et une carrière la dessus

Chez nous, on ramasse régulièrement les cailloux dans les champs et ça se vend bien.
Le soucis reste le prix du transport.

Les cailloux qui ont servi à faire les chemins des éoliennes viennent de chez toi.
Broyés et compactés, çà fait presque des routes.