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    Message par fiatman Lun 30 Avr 2018, 13:33

    Rappel du premier message :

    Je n'ai pas encore vu de sujet :réfléchi

    Où en êtes vous, semés ou pas ?


    Je devait semer les miens demain, je suis bien content qu'ils sont encore dans les sacs.
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    Pois de conserve 2018 - Page 3 Empty Re: Pois de conserve 2018

    Message par fergie62 Ven 29 Juin 2018, 21:13

    wild a écrit:Je me pose la question de faire un fongi sur mes pois qui sont en début floraison qu'en pensez vous ?
    Vu le temps qu' on a je pense pas que ce soit i indispensable :réfléchi
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    Pois de conserve 2018 - Page 3 Empty Re: Pois de conserve 2018

    Message par wild Ven 29 Juin 2018, 21:58

    C'est ce que je me dis
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    Message par fergie62 Ven 29 Juin 2018, 22:05

    Et vu le temps chaque jour c est des quintaux qui se barre
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    Pois de conserve 2018 - Page 3 Empty Re: Pois de conserve 2018

    Message par wild Ven 29 Juin 2018, 22:08

    Ça se barre sur pas mal de culture
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    Pois de conserve 2018 - Page 3 Empty Re: Pois de conserve 2018

    Message par fergie62 Ven 29 Juin 2018, 22:10

    Mais non ça va pour le reste
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    Pois de conserve 2018 - Page 3 Empty Re: Pois de conserve 2018

    Message par Deutzman Lun 02 Juil 2018, 07:46

    Ils ont survécu au week-end hot saucisse vos pois ....? J'ai commencé a arroser hier avant récolte mercredi jeudi.... ca cuit fort
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    Message par philaubers Mar 10 Juil 2018, 09:24

    première parcelle faite samedi.
    6.6 tonnes/hect,tendero 91.
    ça me satisfait,grosses chaleurs et on a pas eu d'eau depuis 40 jours.
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    Pois de conserve 2018 - Page 3 Empty Re: Pois de conserve 2018

    Message par fiatman Mar 10 Juil 2018, 09:28

    Pas mal Philau, semis de quelle date ?
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    Message par fergie62 Mar 10 Juil 2018, 09:32

    Tendero 91 là faut être balaise pour régler les bécanes et ça pisse au cul du camion
    Très beau rendement
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    Message par philaubers Mar 10 Juil 2018, 09:34

    semis du 3 mai.
    la seconde parcelle a été faite hier,elle devrait être moins bonne.
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    Message par fiatman Mar 10 Juil 2018, 09:39

    Ok, souffert du coup de chaud ?
    Les miens prévus début de semaine prochaine
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    Message par GL Mar 10 Juil 2018, 09:49

    philaubers a écrit:première parcelle faite samedi.
    6.6 tonnes/hect,tendero 91.

    Explique nous ce que signifie le tendero et ses conséquences.
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    Message par philaubers Mar 10 Juil 2018, 10:03

    pour GL:Le tendéromètre est l’outil d’appréciation de la tendreté des pois frais le plus répandu en France. Sa mesure permet d’arrêter la date optimale de récolte et de juger de la qualité du produit fini. Elle est obtenue par écrasement-cisaillement du grain.

    L’indice tendérométrique visé à la récolte est de :
    - 110 points pour les pois destinés à la surgélation,
    - 130 points pour les pois destinés à la conserve (mesure sur les sortes fines).
    Jusqu’à 85-90 points d’indice tendérométrique, c’est-à-dire à quelques jours de la récolte optimale, l’évolution se fait lentement, à raison de 2-3 points quotidiens. Ce seuil passé et selon les conditions agroclimatiques de la période, la maturité s’accélère et la parcelle «prend» en moyenne 10 à 15 points par jour, laissant une fenêtre de 2 à 4 jours pour la récolter. Le suivi au champ est donc particulièrement important. Selon les caractéristiques de la variété, les températures et la réserve en eau, les pois peuvent durcir très rapidement. La décision de récolte est prise par le transformateur ou l’organisation de producteurs.
    Deux autres techniques de mesure de la texture des pois sont développées :
    - l'AIS ou dosage biochimique des composés insolubles dans l'alcool ;
    - la spectroscopie dans le proche infrarouge, plus récemment.
    Ces mesures sont très utiles dans une approche organoleptique et sont principalement utilisées en surgélation.
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    Message par philaubers Mar 10 Juil 2018, 10:05

    fiatman a écrit:Ok, souffert du coup de chaud ?
    Les miens prévus début de semaine prochaine

    depuis début juin,il n'ont pas eu un temps favorable.
    mais c'est mieux en rendement que l'an passé,le sec avait duré plus longtems.
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    Message par GL Mar 10 Juil 2018, 10:58

    Merci @philaubers

    Est ce qu'il y a des mesures de compensation quand la récolte n'est pas faite au bon moment ?.
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    Message par Mr John 6930 Mar 10 Juil 2018, 11:52

    Les miens sont cueillis depuis hier. Une mauvaise récolte, Et pour cause... Six semaines sans la moindre goutte d'eau, des semences de qualité plutôt douteuse, la canicule, bref... Rien pour aider.
    Je viens de prendre une décision radicale. Pour l'an prochain, je n'emblaverai que la surface qu'il faudra pour éponger les stocks de produits phytos présents, puis adios....
    Ras le bol de devoir prendre tous les risques pour une récolte dont on sait qu'on a plus de chances de louper que de réussir. 
    Une petite question que j'ai déjà posté plus haut. Êtes-vous prêts à résigner pour ces put...s de contrats pois verts avec les cours des céréales haussiers ?
    Moi le choix est vite fait. Si les industriels légumiers ne proposent pas une nette hausse des prix, il ne faut surtout pas vous engager.
    Vos arguments m'intéressent...
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    Message par Atou 59 Mar 10 Juil 2018, 12:09

    demander une somme a l ha avant d emblaver vous allez gagner du tps et surtout de l argent , cela fait 20ans que je me bats pour ca on m a tjours pris pour un con , aujourd hui je plussoie

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    Message par nonord Mar 10 Juil 2018, 12:29

    Mr John 6930 a écrit:Les miens sont cueillis depuis hier. Une mauvaise récolte, Et pour cause... Six semaines sans la moindre goutte d'eau, des semences de qualité plutôt douteuse, la canicule, bref... Rien pour aider.
    Je viens de prendre une décision radicale. Pour l'an prochain, je n'emblaverai que la surface qu'il faudra pour éponger les stocks de produits phytos présents, puis adios....
    Ras le bol de devoir prendre tous les risques pour une récolte dont on sait qu'on a plus de chances de louper que de réussir. 
    Une petite question que j'ai déjà posté plus haut. Êtes-vous prêts à résigner pour ces put...s de contrats pois verts avec les cours des céréales haussiers ?
    Moi le choix est vite fait. Si les industriels légumiers ne proposent pas une nette hausse des prix, il ne faut surtout pas vous engager.
    Vos arguments m'intéressent...
    ah!! toi aussi
    moi semences 2016(soit disant testées.....)livrées au compte goutte,comme l'eta a semé trop dru le client précédent les miens ont été semés moins drus car sinon manque de semences un samedi soir..... bref au lieu de semer + dense les miens ont été semés + clairs.....+ quasi pas de flotte depuis le semis rame
    ils assumeront qu'ils m'ont dit 60 + l'eta qui ne sait pas plomber lors du semis(pato a vu ma parcelle)
    bref ras le Q
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    Message par GL Mar 10 Juil 2018, 12:44

    Çà gronde aussi chez les légumiers.
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    Message par PatogaZ Mar 10 Juil 2018, 13:09

    nonord a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Les miens sont cueillis depuis hier. Une mauvaise récolte, Et pour cause... Six semaines sans la moindre goutte d'eau, des semences de qualité plutôt douteuse, la canicule, bref... Rien pour aider.
    Je viens de prendre une décision radicale. Pour l'an prochain, je n'emblaverai que la surface qu'il faudra pour éponger les stocks de produits phytos présents, puis adios....
    Ras le bol de devoir prendre tous les risques pour une récolte dont on sait qu'on a plus de chances de louper que de réussir. 
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    bref ras le Q
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    je confirme , c' est l' ETA des bras cassés , je n' ai jamais vu un semis de merde comme chez nonord , il aurait fait bcp mieux avec son semoir classique triste triste


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par téo 62 Mar 10 Juil 2018, 13:30

    ETA belges ?

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    Message par PatogaZ Mar 10 Juil 2018, 13:51

    téo 62 a écrit:ETA belges ?

    nonord dira  mais c' est pas planté , c' est pas plombé , les pigeons bouffent tout et nonord est obligé de faire l' épouvantard dans la parcelle !!! 77 77


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    Message par fergie62 Mar 10 Juil 2018, 14:11

    PatogaZ a écrit:
    téo 62 a écrit:ETA belges ?

    nonord dira  mais c' est pas planté , c' est pas plombé , les pigeons bouffent tout et nonord est obligé de faire l' épouvantard dans la parcelle !!! 77 77
    Ça m étonne que nonord s est laissé faire :réfléchi  aurait il peur des belges : rr
    Moi c est l inverse ils ont bourrés la rampe de semis..... 700kg de terre dans les socs : rr   le chauffeur n a jamais vu ça :réfléchi
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    Message par sibalo Mar 10 Juil 2018, 14:12

    C'est la limite du système tout ETA ou CUMA intégrale défendu par certains ici.
    Pour moi mieux vaut avoir son matos ou simplement à 2-3 copains et faire ca bien : victoire
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    Message par philaubers Mar 10 Juil 2018, 14:30

    GL a écrit:Merci @philaubers

    Est ce qu'il y a des mesures de compensation quand la récolte n'est pas faite au bon moment ?.

    les pois sont payés selon la tendéromètrie.
    avec mon usine,il y a une caisse de péréquation.l'an passé,j'en ai touché un peu d'argent,car mes semis étaient dans la pire période au niveau météo.

    quand je faisais des haricots,pas de caisse de péréquation.ça pouvait être le "jackpot",mais aussi le bouillon!

    avec la météo capricieuse depuis 3 ans,je crains que ces caisses se vident.
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    Message par Fabocacid Mar 10 Juil 2018, 17:11

    nonord a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Les miens sont cueillis depuis hier. Une mauvaise récolte, Et pour cause... Six semaines sans la moindre goutte d'eau, des semences de qualité plutôt douteuse, la canicule, bref... Rien pour aider.
    Je viens de prendre une décision radicale. Pour l'an prochain, je n'emblaverai que la surface qu'il faudra pour éponger les stocks de produits phytos présents, puis adios....
    Ras le bol de devoir prendre tous les risques pour une récolte dont on sait qu'on a plus de chances de louper que de réussir. 
    Une petite question que j'ai déjà posté plus haut. Êtes-vous prêts à résigner pour ces put...s de contrats pois verts avec les cours des céréales haussiers ?
    Moi le choix est vite fait. Si les industriels légumiers ne proposent pas une nette hausse des prix, il ne faut surtout pas vous engager.
    Vos arguments m'intéressent...
    ah!! toi aussi
    moi semences 2016(soit disant testées.....)livrées au compte goutte,comme l'eta a semé trop dru le client précédent les miens ont été semés moins drus car sinon manque de semences un samedi soir..... bref au lieu de semer + dense les miens ont été semés + clairs.....+ quasi pas de flotte depuis le semis rame
    ils assumeront qu'ils m'ont dit 60  + l'eta qui ne sait pas plomber lors du semis(pato a vu ma parcelle)
    bref ras le Q
    n+1 c'est méthode atou ou DEHORS




    Pourquoi tu ne sème pas toi même ? :réfléchi

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    Message par PatogaZ Mar 10 Juil 2018, 17:58

    les semis tardifs sont en train de dérouiller avec le sec , on va voir de belles gamelles


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Deutzman Mar 10 Juil 2018, 18:17

    8T a 120 de tendero, pour unz fois que ca va depuis 3 ans ! 3 tours d'eau je précise
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    Message par Mr John 6930 Mar 10 Juil 2018, 18:31

    De toutes façons, Les industriels légumiers, faute de marchandise par ici, iront s'aprovisionner en Espagne, en Italie et en Pologne. 
    Ne vous inquiétez pas les gars. 
    Ils l'ont fait il y-a deux ans, m'a confié mon responsable de secteur. Je ne lui ai pas oublié de demander si les normes et la traçabilité étaient les mêmes à l'étranger.  Ce qui m'a choqué, c'est qu'après avoir posé ma question, il était bouche baie et il ne m'a pas répondu. 
    Je ne vois donc pas pourquoi on nous ENMERDE avec les contrôles et certifications. 
    Quand la marchandise fait défaut, tout est bon!!
    Alors, je repose la question...
    Faut- il encore signer ces contrats de saloperies de pois ??
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    Message par Atou 59 Mar 10 Juil 2018, 18:34

    tu est aveugle ou quoi

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    Message par moulinos Mar 10 Juil 2018, 18:39

    Atou 59 a écrit:tu est aveugle ou quoi
    pas aveugle
    mais
    dans le systéme a engrenage
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    Message par Atou 59 Mar 10 Juil 2018, 18:44

    oui mouli la filiere rien de tel que la filiere

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    Message par nonord Mar 10 Juil 2018, 19:39

    Fabocacid a écrit:
    nonord a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Les miens sont cueillis depuis hier. Une mauvaise récolte, Et pour cause... Six semaines sans la moindre goutte d'eau, des semences de qualité plutôt douteuse, la canicule, bref... Rien pour aider.
    Je viens de prendre une décision radicale. Pour l'an prochain, je n'emblaverai que la surface qu'il faudra pour éponger les stocks de produits phytos présents, puis adios....
    Ras le bol de devoir prendre tous les risques pour une récolte dont on sait qu'on a plus de chances de louper que de réussir. 
    Une petite question que j'ai déjà posté plus haut. Êtes-vous prêts à résigner pour ces put...s de contrats pois verts avec les cours des céréales haussiers ?
    Moi le choix est vite fait. Si les industriels légumiers ne proposent pas une nette hausse des prix, il ne faut surtout pas vous engager.
    Vos arguments m'intéressent...
    ah!! toi aussi
    moi semences 2016(soit disant testées.....)livrées au compte goutte,comme l'eta a semé trop dru le client précédent les miens ont été semés moins drus car sinon manque de semences un samedi soir..... bref au lieu de semer + dense les miens ont été semés + clairs.....+ quasi pas de flotte depuis le semis rame
    ils assumeront qu'ils m'ont dit 60  + l'eta qui ne sait pas plomber lors du semis(pato a vu ma parcelle)
    bref ras le Q
    n+1 c'est méthode atou ou DEHORS




    Pourquoi tu ne sème pas toi même ? :réfléchi
    ils ne veulent pas....
    nonord
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    Message par nonord Mar 10 Juil 2018, 19:40

    téo 62 a écrit:ETA belges ?
    non française,du côté d'ardres(decouf..r)
    nonord
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    Message par Fabocacid Mar 10 Juil 2018, 20:07

    nonord a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    nonord a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Les miens sont cueillis depuis hier. Une mauvaise récolte, Et pour cause... Six semaines sans la moindre goutte d'eau, des semences de qualité plutôt douteuse, la canicule, bref... Rien pour aider.
    Je viens de prendre une décision radicale. Pour l'an prochain, je n'emblaverai que la surface qu'il faudra pour éponger les stocks de produits phytos présents, puis adios....
    Ras le bol de devoir prendre tous les risques pour une récolte dont on sait qu'on a plus de chances de louper que de réussir. 
    Une petite question que j'ai déjà posté plus haut. Êtes-vous prêts à résigner pour ces put...s de contrats pois verts avec les cours des céréales haussiers ?
    Moi le choix est vite fait. Si les industriels légumiers ne proposent pas une nette hausse des prix, il ne faut surtout pas vous engager.
    Vos arguments m'intéressent...
    ah!! toi aussi
    moi semences 2016(soit disant testées.....)livrées au compte goutte,comme l'eta a semé trop dru le client précédent les miens ont été semés moins drus car sinon manque de semences un samedi soir..... bref au lieu de semer + dense les miens ont été semés + clairs.....+ quasi pas de flotte depuis le semis rame
    ils assumeront qu'ils m'ont dit 60  + l'eta qui ne sait pas plomber lors du semis(pato a vu ma parcelle)
    bref ras le Q
    n+1 c'est méthode atou ou DEHORS




    Pourquoi tu ne sème pas toi même ? :réfléchi
    ils ne veulent pas....

    Ah carrément !!

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    Message par PatogaZ Mar 10 Juil 2018, 20:42

    même chose par chez moi , 84 € pour un travail de cochon , le tout avec un ensemble de 250 000 € gps autoguidage et tout et tout 77

    même pas aussi droit qu' avec le rtk picard moque moque


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Fabocacid Mar 10 Juil 2018, 20:43

    Chez nous tu semes comme tu veux

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    Message par sibalo Mar 10 Juil 2018, 20:48

    Mr John 6930 a écrit:De toutes façons, Les industriels légumiers, faute de marchandise par ici, iront s'aprovisionner en Espagne, en Italie et en Pologne. 
    Ne vous inquiétez pas les gars. 
    Ils l'ont fait il y-a deux ans, m'a confié mon responsable de secteur. Je ne lui ai pas oublié de demander si les normes et la traçabilité étaient les mêmes à l'étranger.  Ce qui m'a choqué, c'est qu'après avoir posé ma question, il était bouche baie et il ne m'a pas répondu. 
    Je ne vois donc pas pourquoi on nous ENMERDE avec les contrôles et certifications. 
    Quand la marchandise fait défaut, tout est bon!!
    Alors, je repose la question...
    Faut- il encore signer ces contrats de saloperies de pois ??
    C'était comme haagen dazs à Arras. Quand ils se sont installés le lycée agricole de Tilloy à 2km a voulu produire des fruits pour les glaces. Pas de soucis, mais les prix d'achats seront les prix Polonais ou nous nous fournissons  77 Je sais pas depuis si haagen dazs se fourni en France.
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    Message par scoubidou Mar 10 Juil 2018, 21:22

    PatogaZ a écrit:même chose par chez moi , 84 € pour un travail de cochon , le tout avec un ensemble de 250 000 € gps autoguidage et tout et tout 77

    même pas aussi droit qu' avec le rtk picard moque moque
    et sans parler de l'escalade du poids de ces ensemble de semis triste

    scoubidou
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    Message par nicov Mar 10 Juil 2018, 21:43

    philaubers a écrit:
    GL a écrit:Merci @philaubers

    Est ce qu'il y a des mesures de compensation quand la récolte n'est pas faite au bon moment ?.

    les pois sont payés selon la tendéromètrie.
    avec mon usine,il y a une caisse de péréquation.l'an passé,j'en ai touché un peu d'argent,car mes semis étaient dans la pire période au niveau météo.

    quand je faisais des haricots,pas de caisse de péréquation.ça pouvait être le "jackpot",mais aussi le bouillon!

    avec la météo capricieuse depuis 3 ans,je crains que ces caisses se vident.

    Puisque l'agriculteur n'a pas la main sur la date de récolte, pourquoi les pois serait payé au producteur selon la tendéro ?
    A moins que la technicité dans l'itk ou la fertilité du sol influence la tendéro ?

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    Message par Deutzman Mar 10 Juil 2018, 22:11

    nicov a écrit:
    philaubers a écrit:
    GL a écrit:Merci @philaubers

    Est ce qu'il y a des mesures de compensation quand la récolte n'est pas faite au bon moment ?.

    les pois sont payés selon la tendéromètrie.
    avec mon usine,il y a une caisse de péréquation.l'an passé,j'en ai touché un peu d'argent,car mes semis étaient dans la pire période au niveau météo.

    quand je faisais des haricots,pas de caisse de péréquation.ça pouvait être le "jackpot",mais aussi le bouillon!

    avec la météo capricieuse depuis 3 ans,je crains que ces caisses se vident.

    Puisque l'agriculteur n'a pas la main sur la date de récolte, pourquoi les pois serait payé au producteur selon la tendéro ?
    A moins que la technicité dans l'itk ou la fertilité du sol influence la tendéro ?
    Quand tu as l'irrigation ça va encore mais quand tu l'as pas ça doit partir en vrille ...
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    Message par wild Mar 10 Juil 2018, 22:13

    PatogaZ a écrit:même chose par chez moi , 84 € pour un travail de cochon , le tout avec un ensemble de 250 000 € gps autoguidage et tout et tout 77

    même pas aussi droit qu' avec le rtk picard moque moque

    T'as oublié le telegonflage facturé en plus du semis
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    Message par abel des flandres Mar 10 Juil 2018, 23:19

    Il récolte les miens demain, les rendements devrait être dans la moyenne, c'est la tenderometrie qui me fait peur le champ à versé sous le poids de la camelote ,mais là ça fait deux à trois jours qu'il sont bon à battre, sa commence à jaunir , résultat demain
    + 1000 pour les appro des usines un copain à mis des carottes pour un industriel  une paire d'année, Cette année je lui dit tu en as mis , "non ,l'Indus en trouve moins cher en Angleterre",donc  j'imagine pas le coup du transport en sachant que mon collègue les livrée lui même a l'usine (10km)
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    Message par GL Mer 11 Juil 2018, 06:41

    Avec les industriels des légumes vous êtes encore plus au courant de votre place dans le système et c'est pas très joyeux.
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    Message par fergie62 Mer 11 Juil 2018, 07:38

    GL a écrit:Avec les industriels des légumes vous êtes encore plus au courant de votre place dans le système et c'est pas très joyeux.
    :réfléchi tu veux qu' on fasse quoi? On va pas sortir des sachets congélation a la ferme :réfléchi
    Eux c est la même musique.....face a la grande distribution ils doivent abaissé leur froc
    L an dernier les australiens n avait pas assez de pois, l appel d offre lancé fallait répondre sous 48h c est notre bassin de production qui a remporté l affaire et malgré que les pois étaient a l autre bout du monde
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    Message par GL Mer 11 Juil 2018, 08:32

    Je veux juste dire que vous en contact plus direct que les céréaliers avec les industriels et leur "respect du producteur".

    Ton antipathie notoire pour tout le reste est de ton discours habituel. Thierry et ses collègues à Loos en Goële une opportunité qui changent les cartes.

    Avec l'expropriation de terre pour construire un hôpital, il a bénéficier de terre convertie en agriculture biologique. C'est ce qui lui a permis de fournir les collectivités de la ville si j'ai bien compris. La démarche permet de ne plus passer par les industriels.

    https://www.youtube.com/watch?v=3PCPgneokGY&t=133s
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    Message par GL Mer 11 Juil 2018, 08:50

    On a du mal à imaginer çà quand on achète une boite à l'épicerie :

    https://www.youtube.com/watch?v=aBE7yiE500o
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    Message par fergie62 Mer 11 Juil 2018, 09:36

    Gl ne me fait ta démonstration avec Thierry, faire un pact aussi tordu d être sous la soumission d une collectivité après s être fait expropriés....faut vraiment été tombé bas et c est les même qui demolissent chaque jour l agriculture!!!!
    Figure toi que 80% des pois entrant dans l usine de mon organistion de producteur sont sans resisdus détectables!!!!
    Ça implique des listes de phyto bien spécifique et un travail technique précis!!! Ça va devenir la norme chez tout les industriel alors tes carottes bio au pied du terril ça ça fait bien marrer
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    Message par sibalo Mer 11 Juil 2018, 11:00

    GL ce Thierry ne représente rien dans notre Region. Hormis les CUMA.
    Ce gars est soumis aux organismes ecolo du genre agence de l'eau artois picardie... Les vrais paysans que nous sommes, nous en avons rien a faire. Qu'il fasse son guignol avec sa camera et son matos de CUMA pour amuser les ado, ca me conforte, je me dis que c'est un nullité !
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    Message par melbrouke Mer 11 Juil 2018, 12:03

    bonjour sibalo entièrement d accord avec toi j'ai déjà suivi quelques vidéos de Thierry agriculteur d 'aujourd’hui il pollue notre métier oui ces un ecolo qui na rien a lui puis en plus il est payer pour faire ses vidéos il fait cercler ses oignons allonger dans une machine cornard va sa dernière vidéo chez Michelin loll il a été dan l usine tout seul aucun de chez Michelin la suivi pour meubler il était obliger de mettre de la musique

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