Réussir un tournesol.

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 14:08

J’envisage de remplacer une partie de mon maïs par du tournesol, pour espacer le travail a la récolte entre maïs et tournesol et etre plus serein pour implanter un blé derriere.
Le but est aussi de ne pas avoir tous mes oeufs dans le meme panier.
Le tournesol sera implanté apres un mélange de seigle/trefle ensilé.
Irrigation possible.
Et biensur je cherche une marge correct.
Le potentiel de la region en rendement est d’environ 30qtx en sec, mais je remarque que le tournesol ici est souvent vu comme une culture de second plan et délaissé. En gros il est semé et il fera ce qu’il peut.
L’objectif c’est de viser les 40qtx avec irrigation et c’est possible.

Quelle fumure?
Réussite du semis? 50cm? 75cm?
Engrais?
Phyto: fongi ou pas?
Desherbage?

par **carlo s** Sam 21 Juil 2018, 14:10

on va en faire ici si ça continu : rr

par **hebus47** Sam 21 Juil 2018, 14:25

je fais du tournesol mais je suis pas doué pour cette culture
donc je ne vais pas donner beaucoup de conseil
pense au nombreux ravageurs : taupin ,lievre,lapin corvidés,palombe perdrix et limace
et pour le desherbant :
si tu as des parcelles avec chardons ou liserons prefere une variété express sun
si tu as des parcelles avec xantium ou datura prend une varieté resistante au pulsar

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 14:47

Limace ça va on en voit pas trop depuis 2ans. Surement la météo capricieuse au semis.
J’ai quelque liseron et chardon dans la parcelle prévu.
Niveau oiseau c’est le souci. Les corbeaux au semis c’est un reel souci et c’est une des raisons de la disparition de la culture. Je pensais enrobé mes semences au vitavax. C’est interdit je sais mais en fesant trier du blé j’en garde sous le coude et l’affaire est réglée...
Mon voisin ne met que 60u de N pour un tournesol et cette année il a mis avant semis 60u de P et 60u de K, et engrais starter (trika expert)
Je trouve qu’en azote c’est peu mais surement normal.
Je pense irriguer entre 2 et 3 fois 25mm au stade clef.

par **gratteplanete10** Sam 21 Juil 2018, 15:04

C est vrai que il faut aimer se faire peur avec cette culture....j en ai cette année...une fois que s est levé il y a déjà un bon bout de chemin de fait....

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 15:43

Tout l’art du tournesol est la. Semer au bon moment pour avoir une levée tres rapide.
Apres dans mon cas derriere un ensilage c’est plus restreint. Et irrigation sur le semis quasi obligatoire.

par **DEMONFAUCON** Sam 21 Juil 2018, 16:31

Tri à expert, indispensable et assuré d’un démarrage poussant.

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 16:51

Et le bore? Fongi?
Les technico en parlent mais je suis pas sur que beaucoup d’agri le font. Il y a bien une raison

par **gratteplanete10** Sam 21 Juil 2018, 17:53

Bore à LPT fongi je n en fait pas ...cette année il faudrait un hélico ils font 1.80 m avec seulement 50 u d N

par **hebus47** Sam 21 Juil 2018, 18:25

Manutimael a écrit:Et le bore? Fongi?
Les technico en parlent mais je suis pas sur que beaucoup d’agri le font. Il y a bien une raison

bore j ai jamais fait
et le fongi je l ai acheter y a 4 ans quand j ai recommencer le tournesol et depuis il attend patiement dans le local phyto

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 19:05

En discutant avec les anciens du secteur, ils voyaient regulierement les 40qtx en tournesol avec 2/3 passage d’irrigation. Il y a un truc qui a merdé depuis pour descendre à 30. Mais je ne vois pas quoi.

par **dgé** Sam 21 Juil 2018, 19:09

le climat, chez moi aussi c'etait ça, pourtant on peut encore avoir des variétés qui faisaient 40 qx, mais elles ne les font plus, quand on tape 30-25 avec, c'est le bout du bout

bore, si ton colza n'en souffre pas, le tournesol n'en souffrira pas, pour le fongi, déjà fait, rien apporté

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 19:11

Donc la seule clef qui peut faire varier le rdt c’est l’irrigation au bon moment et une ferti adapté.
Tu mets quoi en azote Dgé?

par **dgé** Sam 21 Juil 2018, 19:19

40 à 50 pour 30 qx , au delà, tu favorise la hauteur/végétation

surtout l'irrigation à bouton pièce de 5 frs, puis à debut floraison et fin floraison

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 19:26

Donc un bon apport de lisier ferai l’affaire alors?
Ceux que j’ai semé pour mon voisin font en moyenne 160/180cm avec 60u. Il pense faire 30qtx en irrigant qu’une fois à fin floraison. L’enrouleur est dedans je l’ai mis lundi d’ailleur.

par **catar** Sam 21 Juil 2018, 19:35

carlo s a écrit:on va en faire ici si ça continu

tu rigoles mais quand je vois les surfaces qu'il ya par ici c'est a se demander si le sud est pas passé a l'est : rr

par **dgé** Sam 21 Juil 2018, 19:43

Manutimael a écrit:Donc un bon apport de lisier ferai l’affaire alors?
Ceux que j’ai semé pour mon voisin font en moyenne 160/180cm avec 60u. Il pense faire 30qtx en irrigant qu’une fois à fin floraison. L’enrouleur est dedans je l’ai mis lundi d’ailleur.

là, je sais pas, quid de la dispo du lisier et de la dose que ça va faire

1.6 à 1.8, c'est trop haut pour du 30 qx, ou alors le terroir est frais au semis puis très poussant apres, le top c'est entre 1.5 à 1.6m pour pas risquer le coup de vent surtout si gros potentiel

par **M 201** Sam 21 Juil 2018, 20:43

RGT AXELL, 2.20 d haut ....... Réussir un tournesol. 700018388

par minou85 Sam 21 Juil 2018, 20:55

cette année ce sera ma troisième campagne, 1er année 30qtx de moyenne sur 10ha, l'année dernière 27qtx en 15ha.
en irrigation je passe 100mm en trois passage début floraison, fin floraison et 15jrs après.
niveau ferti je calme le jeux, je l'ai fertilisait comme un maîs la première je me suis fait peur a la floraison il fessait tous deux mètre de haut, aujourdh'ui 70un maxi,
pas de fongi,
le désherbage c'est la partie sensible il faut une bonne hygro du sol, je passe avec mercentor gold+racer sa nettoie dja pas mal
super structure du sol derriere pour les blé et des rendement en hausse derriere tournesol et colza
pour les ravageurs au semis et a la maturité c'est le pétard j'ai du pigeon mais j'arrive de les gérer.

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 21:05

Tu as des corbeaux?

par **la cigogne** Sam 21 Juil 2018, 21:08

j'aimerais bien que quelqu'un réponde à la question suivante :

REUSSIR UN TOURNESOL SUR COUVERT VIVANT .

Car cette année en coteaux ,avec les orages de début juin ,bonjour le ravinage sur jeunes plantes.

par minou85 Sam 21 Juil 2018, 21:18

Manutimael a écrit:Tu as des corbeaux?

non mais il y a quelque année on en avait pas mal, alors il peuvent revenir.

par **hebus47** Sam 21 Juil 2018, 21:18

Manutimael a écrit:En discutant avec les anciens du secteur, ils voyaient regulierement les 40qtx en tournesol avec 2/3 passage d’irrigation. Il y a un truc qui a merdé depuis pour descendre à 30. Mais je ne vois pas quoi.

la rotation peut etre qu ils revenait trop souvent en tournesol

par **hebus47** Sam 21 Juil 2018, 21:19

la cigogne a écrit:j'aimerais bien que quelqu'un réponde à la question suivante :

REUSSIR UN TOURNESOL SUR COUVERT VIVANT .

Car cette année en coteaux ,avec les orages de début juin ,bonjour le ravinage sur jeunes plantes.

sol vivant ? ca doit etre plein de limaces donc pas terrible pour le tournesol

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 21:41

hebus47 a écrit:
Manutimael a écrit:En discutant avec les anciens du secteur, ils voyaient regulierement les 40qtx en tournesol avec 2/3 passage d’irrigation. Il y a un truc qui a merdé depuis pour descendre à 30. Mais je ne vois pas quoi.
la rotation peut etre qu ils revenait trop souvent en tournesol

C’est possible. Il devait y avoir blé/maïs/tournesol

par minou85 Sam 21 Juil 2018, 21:45

Manutimael a écrit:
hebus47 a écrit:
Manutimael a écrit:En discutant avec les anciens du secteur, ils voyaient regulierement les 40qtx en tournesol avec 2/3 passage d’irrigation. Il y a un truc qui a merdé depuis pour descendre à 30. Mais je ne vois pas quoi.
la rotation peut etre qu ils revenait trop souvent en tournesol
C’est possible. Il devait y avoir blé/maïs/tournesol

combien de temps faut il attendre entre deux tournesol, je reveint tout les 4 5 ans maxi

par **baloud** Sam 21 Juil 2018, 21:46

les deux dernières années,en marais draines,on dépasse facile les 40 qtx.

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 21:46

Pour moi 4/5 ans me semble bien.

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 21:48

baloud a écrit:les deux dernières années,en marais draines,on dépasse facile les 40 qtx.

J’ai du marais non drainé en monoculture de maïs. Je suis tenté de couper avec un tournesol. Les maïs généralement tourne à 90/100qtx sec.

par minou85 Sam 21 Juil 2018, 21:53

Manutimael a écrit:
baloud a écrit:les deux dernières années,en marais draines,on dépasse facile les 40 qtx.
J’ai du marais non drainé en monoculture de maïs. Je suis tenté de couper avec un tournesol. Les maïs généralement tourne à 90/100qtx sec.

avec ou sans irrigation?
tu peux essayer quelque hectare pour te faire la main en tournesol, je les sème en 75 d’inter rang à 75000/ha, pas besoin de semoir supplémentaire.

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 21:58

minou85 a écrit:
Manutimael a écrit:
baloud a écrit:les deux dernières années,en marais draines,on dépasse facile les 40 qtx.
J’ai du marais non drainé en monoculture de maïs. Je suis tenté de couper avec un tournesol. Les maïs généralement tourne à 90/100qtx sec.
avec ou sans irrigation?
tu peux essayer quelque hectare pour te faire la main en tournesol, je les sème en 75 d’inter rang à 75000/ha, pas besoin de semoir supplémentaire.

Sans irrigation le marais (je vais envoyer une demande cette année pour pomper dans la riviere en 2019. J’irrigue que la plaine pour le moment.
J’ai semé à 75cm et 75000 pieds pour mon voisin. J’ai hate d’etre à sa récolte car on a eu de la pluie au bon stade à chaque fois. Sauf maintenant c’est pour ça que l’enrouleur est dedans.
Son tournesol me servira un peu de référence.

par minou85 Sam 21 Juil 2018, 22:04

Manutimael a écrit:
minou85 a écrit:
Manutimael a écrit:
baloud a écrit:les deux dernières années,en marais draines,on dépasse facile les 40 qtx.
J’ai du marais non drainé en monoculture de maïs. Je suis tenté de couper avec un tournesol. Les maïs généralement tourne à 90/100qtx sec.
avec ou sans irrigation?
tu peux essayer quelque hectare pour te faire la main en tournesol, je les sème en 75 d’inter rang à 75000/ha, pas besoin de semoir supplémentaire.
Sans irrigation le marais (je vais envoyer une demande cette année pour pomper dans la riviere en 2019. J’irrigue que la plaine pour le moment.
J’ai semé à 75cm et 75000 pieds pour mon voisin. J’ai hate d’etre à sa récolte car on a eu de la pluie au bon stade à chaque fois. Sauf maintenant c’est pour ça que l’enrouleur est dedans.
Son tournesol me servira un peu de référence.

c'est pas mal sa 100qtx sans eau, après le tournesol va t'il s'adapter au terre de marais.

cette année j'ai semer le tournesol un peu frais, j'avais des zone ou sa ne refermais pas derrière le semoir et aujourd'hui on voit juste une différence de hauteur rien d'autre. je suis sur le cul, je pensait m'en tirer pire que cela.

par **Manutimael** Sam 21 Juil 2018, 22:11

Si il y a de l’eau mais elle vient par dessous. : rr

je creuse à 2m et j’ai de l’eau non stop. Et en hiver j’ai 15/20cm d’eau sur le terrain par moment, c’est pour cette raison que c’est monoculture de maïs sur certains coins.
Pour le tournesol, je pense qu’il est un peu comme le maïs. J’ai semé un peu gras moi aussi. En 2jours le maïs avait un germe et il a accroché direct les bords du sillon. J’ai seré les fesses aussi. Il fait 3m et vert poireau.

par **Alan.fr** Sam 21 Juil 2018, 22:42

pour réussir un tournesol , il ne faut pas avoir :
des limaces, des palombes, des liévres, des sangliers, des chevreuils, des orages quand on vient de semer, du sec l'été, un temps de merde à l'automne, du xantium, du datura, des ravanelles, et j'en, oubli surement , j'en ai fait pendant de nombreuses années mais j'ai laissé tombé à cause de tout ça , au passage mon meilleur rendement sur un blé raté que j'ai broyé et semé à l'arrache aprés un coup de ddi 39 qx , l'année suivante j'ai voulu m'appliquer 11 qx Crying or Very sad

par **baloud** Dim 22 Juil 2018, 01:20

Manutimael a écrit:
baloud a écrit:les deux dernières années,en marais draines,on dépasse facile les 40 qtx.
J’ai du marais non drainé en monoculture de maïs. Je suis tenté de couper avec un tournesol. Les maïs généralement tourne à 90/100qtx sec.

ici,pour des raisons de structures,on a plutôt tendance à faire blé tournesol mais blé....
Mais en monoculture,cela ne marche pas.
Suivant l année,on peut monter à 120 qtx avec des indices de 360 environ.100 qtx avec du semoulier aux indices moindres.
Cela m est arrivé de faire du tournesol derrière mais avec succès ,mais le travail du sol doit être bien réalisé.

par **la cigogne** Dim 22 Juil 2018, 08:49

En tournesol,ce qui est sure, c'est que ce n'est pas toujours celui qui à un indice foliaire imposant au cour de sa végétation qui à la fin fait le meilleur rendement !

par **rve** Dim 22 Juil 2018, 09:08

Alan.fr a écrit:pour réussir un tournesol , il ne faut pas avoir :
des limaces, des palombes, des liévres, des sangliers, des chevreuils, des orages quand on vient de semer, du sec l'été, un temps de merde à l'automne, du xantium, du datura, des ravanelles, et j'en, oubli surement , j'en ai fait pendant de nombreuses années mais j'ai laissé tombé à cause de tout ça , au passage mon meilleur rendement sur un blé raté que j'ai broyé et semé à l'arrache aprés un coup de ddi 39 qx , l'année suivante j'ai voulu m'appliquer 11 qx

Oublié l ambroisie .....

par **fusa 32** Dim 22 Juil 2018, 09:24

pour le bore une analyse de sol est un très bon indice si non il y a l apparition de la carence avec le probleme que l on ne peut la solutionner que quand le tournesol reviens sur la parcelle
pour la fumure avec des sol en carence de phosphore je fessait un mélange 200 kg de 18/46 + 150 kg de chlorure et 30 unités d azote en végétation
pour le semis je préfère le 50 cm

par FM41 Dim 22 Juil 2018, 09:29

Pour moi labour d'hiver pour que le sol se réchauffe vite au printemps. Deux coups de canadien et hop on sème dans la cendre.
Ainsi les levées sont meilleures qu'en non labour.
Faut pas que ça traine à la levée sinon tout te tombe dessus.

par **Manutimael** Dim 22 Juil 2018, 09:46

FM41 a écrit:Pour moi labour d'hiver pour que le sol se réchauffe vite au printemps. Deux coups de canadien et hop on sème dans la cendre.
Ainsi les levées sont meilleures qu'en non labour.
Faut pas que ça traine à la levée sinon tout te tombe dessus.

J’ai semé mon maïs en tcs dans cette terre. Décompactage, gros coup de déchaumeur à dent et rotative à suivre début novembre. Malheureusement les abats d’eau de l’hiver ont plaqué la surface. J’ai seré les fesses mais ça a marché. Il n’y a que les passages de traitement (glypho) avant semis qui ont été dur à sortir. J’aurai du attendre que ce soit mieux ressuyé aussi. Ou repasser la rotative dans les passages.

par minou85 Dim 22 Juil 2018, 09:49

FM41 a écrit:Faut pas que ça traine à la levée sinon tout te tombe dessus.

+1 plus vite c'est démarrer mieux c'est, je regarde la météo et quand la température dépasse les 10° pendant une dizaine de jours je sème, je fais du tcs un coup de déchaumeur a disque pour détruire le couvert feverolle seigle(l'année prochaine je broie les couverts trop de grand brin au semis et sa fais des conneries) et c'est semis dent michel + rotative

par **Manutimael** Dim 22 Juil 2018, 10:12

J’aurai eu tendance à penser qu’il faut que le sol soit plus chaud pour une sortie rapide. Un semis peu profond dans l’humidité c’est surement le top. Mais c’est quasi impossible quand tu fais un dérobé. Le travail du sol meme peu profond asseche l’horizon. Recours à l’irrigation sur le semis quasi obligatoire si pas de pluie.

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