voiture electrique

Rappel du premier message :

grosse réflexion ....

Les voitures électriques : Sujet à réflexion…
Carlos Tavares (patron de PSA) : "Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

STÉPHANE LHOMME : Directeur de l’Observatoire du nucléaire
Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique
Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !

AFP / DANIEL ROLAND : Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels,la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel. Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe), ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre, alors que la par ailleurs, il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines.
Mais, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique. L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
• Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
• Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
• Le bonus «écologique» à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 €par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
• La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour «booster» la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une «voiture nucléaire» : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle :
La paranoïa du diesel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !

Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.

Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.

Cela prouve également que les journaleux sont achetés par
le pouvoir pour la boucler et nous laver les cerveaux.

la batterie chez renault est en location,il suffit de prendre rdv chez eux pour la faire controler et ils la changent gratuitement si nécessaire !

Et la 406 coupé en accélération max, elle est à 25 l
On parle d autonomie d une clio williams  
Et pourtant ça me va très bien aussi

tof a écrit:

sevi a écrit:une personne proche a acheté une Austin mini elec neuve ,le vendeur lui a promis 400 km et elle ne fait au maximum que 100 km !

L'écart me parait énorme quand même !!
Dans les essais de la presse auto ils enlèvent plutôt 20 à 30 % max

il y a peut être un problème ,elle va en parler au garage

HYUNDAI KONA 64KW EXECUTIVE Autonomie 500 KM OK, même sur autoroute (Très Bonne mécanique, très fiable, régénération, pompe à chaleur,....)

INFOCLEM a écrit:HYUNDAI KONA 64KW EXECUTIVE Autonomie 500 KM OK, même sur autoroute (Très Bonne mécanique, très fiable, régénération, pompe à chaleur,....)

Tarif net ?

INFOCLEM a écrit:HYUNDAI KONA 64KW EXECUTIVE Autonomie 500 KM OK, même sur autoroute (Très Bonne mécanique, très fiable, régénération, pompe à chaleur,....)

oui 

J'en connais 2 qui en ont une . un qui a été a bordeaux avec résultats : plus de 18h de route 

et le cout de l'électricité revient a la meme chose que du gasoil 

et un qui a été a la Plagne avec . résultat : 14h au lieu de 7h en temps normal

alors oui c'est super génial 


Qu'ils aillent tous se faire foutre je suis pas pret d'avoir  des conneries pareilles

15000km de fait depuis 11mois
Avec une kia niro ev
Pas de soucis particulier 
Pas plus emmerder qu’une autre voiture thermique 
On a été en vacances avec et si on prévoit son trajet, ça se passe bien

Genre mettre en charge pendant le repas du midi avec les enfants

nico58 a écrit:Genre mettre en charge pendant le repas du midi avec les enfants

c'est pas fait pour les énervés comme moi

moi c'est trajet d'une traite ... je prends pas le temps de manger ni meme les gosses

Apres, pour les barbus a nus pieds cela peut certainement correspondre a leur philosophie de vie .

seguim a écrit:Et la 406 coupé en accélération max, elle est à 25 l
On parle d autonomie d une clio williams  
Et pourtant ça me va très bien aussi

Fait une pleine accélération avec ta Zoé?
La différence avec une thermique et une électrique c est le temps de charge........

fergie62 a écrit:

seguim a écrit:Et la 406 coupé en accélération max, elle est à 25 l
On parle d autonomie d une clio williams  
Et pourtant ça me va très bien aussi

Fait une pleine accélération avec ta Zoé?
La différence avec une thermique et une électrique c est le temps de charge........

et chauffage et radio a fond

New CR 2024 a écrit:

nico58 a écrit:Genre mettre en charge pendant le repas du midi avec les enfants

c'est pas fait pour les énervés comme moi

moi c'est trajet d'une traite ... je prends pas le temps de manger ni meme les gosses

Apres, pour les barbus a nus pieds cela peut certainement correspondre a leur philosophie de vie .

Je fais aussi des trajets sans arrêt 
Mais avec une thermique 

J’utilise l’une ou l’autre en fonction de la route et de la disponibilité en temps que j’ai

New CR 2024 a écrit:

fergie62 a écrit:

seguim a écrit:Et la 406 coupé en accélération max, elle est à 25 l
On parle d autonomie d une clio williams  
Et pourtant ça me va très bien aussi

Fait une pleine accélération avec ta Zoé?
La différence avec une thermique et une électrique c est le temps de charge........

et chauffage et radio a fond

T as oublié les phares.....
Le pire c est que lors des essais par les magazine auto, quand la batterie arrive a un état de charge faible, la voiture se met en mode économie d énergie, la buée se forme...... C est vraiment top pour la sécurité

Décidément vaccins, Ukraine, voiture électrique, y en a qu on vraiment la science infuse
les magazines auto, excellent !

Quand il y a du soleil et du vent, l'électricité est à zéro sur le prix spot. Utiliser les voitures comme stockage est une bonne idée. 
Tu achètes rien à14h00 et tu vends ++ à 7hoo le lendemain. 
Pour le moment nous n'avons pas la possibilité de vendre ou acheter au  prix spot.  C'est exactement comme le MATIF en blé sauf que c'est jour par jour et heure par heure.

moi ce qui me fait peur, surtout, c'est qu'on laisse renault faire des véhicules électriques alors qu'ils n'ont toujours pas réussi à faire des voitures qui ne font pas sapin de noël avec leurs feux arrières...

seguim a écrit:Décidément vaccins, Ukraine, voiture électrique, y en a qu on vraiment la science infuse
les magazines auto, excellent !

:3c est savoureux a lire 
https://forums.automobile-propre.com/topic/les-ve-et-la-bu%C3%A9e-8078/
Comme tu dis vaccin, Ukraine, électrique, tu peux rajouter IVG dans la constitution......le tout est d être a rebours......

A la limite, voici un point technique qui éveille mon intérêt. La nouvelle R5 proposerai la recharge "bidirectionnelle", c'est à dire si je comprend bien qu'elle devient une vrai batterie mobile sur laquelle on peut brancher ce que l'on veut.

Autant j'en ai rien à faire d'un nouveau modèle tourisme nostalgico blingbling, mais si de la R5 débouche un modèle pro, je considèrerai avec sérieux le fait d'avoir un utilitaire/batterie mobile sur la ferme. A voir suivant les caractéristiques finales biensur.

Gui' a écrit:A la limite, voici un point technique qui éveille mon intérêt. La nouvelle R5 proposerai la recharge "bidirectionnelle", c'est à dire si je comprend bien qu'elle devient une vrai batterie mobile sur laquelle on peut brancher ce que l'on veut.

Autant j'en ai rien à faire d'un nouveau modèle tourisme nostalgico blingbling, mais si de la R5 débouche un modèle pro, je considèrerai avec sérieux le fait d'avoir un utilitaire/batterie mobile sur la ferme. A voir suivant les caractéristiques finales biensur.

C’est le cas chez kia (je l’ai pris avec la pompe à chaleur )
Option v2l2 appelé chez eux

Tu as le Nissan env200 qui peut le faire et toute les électrique en chademo. 
C'est le standard au Japon et ils étaient sensibilisés à ça à cause des tremblements de terre réguliers et des coupures qui vont avec. Les mitsubishi font aussi des hybrides rechargeables avec le principe.

Tu vas alimenter quoi avec ça ?
Une ampoule ?
Charger 1 portable ?

tof a écrit:Tu vas alimenter quoi avec ça ?
Une ampoule ?
Charger 1 portable ?

Une maison sans trop de problèmes.  Si tu sauves le contenu de ton congélateur t'es content.  Voire tu as du chauffage en hiver.  Le principe est bien par contre la borne spécifique est chère.

 l electrique ne fait rever personne 
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/hertz-change-de-patron-apres-un-pari-desastreux-sur-les-voitures-electriques-2083166

Les fabricants  allemand réduisent la voilure en électrique

wild a écrit:Les fabricants  allemand réduisent la voilure en électrique

vw n arrive pas a vendre ses id malgré des rabais 

J'ai eu en pret une Yaris hybride.

J'en ai deja chié a la démarré , sauf qu'elle etait bien démarrée mais t'entend rien car ca démarre en électrique 

et pour finir ... qd je la ramène . le vendeur me dit vous l'avez laissée en route . 


quel bordel ces caisses

tu est dure de la feuille          

MICHMUCH a écrit:

tu est dure de la feuille          

une horreur .

jai vite repris mon hilux qui claque comme un tracteur

New CR 2024 a écrit:

MICHMUCH a écrit:

tu est dure de la feuille          

une horreur .

jai vite repris mon hilux qui claque comme un tracteur

équipe toi             

New CR 2024 a écrit:J'ai eu en pret une Yaris hybride.

J'en ai deja chié a la démarré , sauf qu'elle etait bien démarrée mais t'entend rien car ca démarre en électrique 

et pour finir ... qd je la ramène . le vendeur me dit vous l'avez laissée en route . 


quel bordel ces caisses

quand on est pas doué.

François02 a écrit:

New CR 2024 a écrit:J'ai eu en pret une Yaris hybride.

J'en ai deja chié a la démarré , sauf qu'elle etait bien démarrée mais t'entend rien car ca démarre en électrique 

et pour finir ... qd je la ramène . le vendeur me dit vous l'avez laissée en route . 


quel bordel ces caisses

quand on est pas doué.

qd tu aura mon âge ... 

Tout à l’heure, je suis allé à la station service avec ma voiture électrique, t’as toujours une bande de tocard comme il y a ici d’ailleurs, qui te regardent jusqu’à ce que je sorte le bidon de 98 pour le tracteur tondeuse

Que penser de la Golf 8 GTE ?  
Hybride rechargeable

La dernière version...2024...est peut être pas mal...
Je serais curieux de savoir si VW facture la batterie à part...pour l'amortissement.

noibe88 a écrit:Tout à l’heure, je suis allé à la station service avec ma voiture électrique, t’as toujours une bande de tocard comme il y a ici d’ailleurs, qui te regardent jusqu’à ce que je sorte le bidon de 98 pour le tracteur tondeuse

c'est vrai que pousser une voiture electrique tombée en panne  ça doit être costaud 

la solution pour ne pas tomber en panne 

avec +40% en moins de 2 ans sur le prix de l’électricité...

il me faudra plus d'arguments que ça pour lâcher mon "mazout"...

Et si en plus ça peut faire chier les écolos...

evergreen a écrit:avec +40% en moins de 2 ans sur le prix de l’électricité...

il me faudra plus d'arguments que ça pour lâcher mon "mazout"...

Et si en plus ça peut faire chier les écolos...

   

Vous n'êtes pas sympas.  Je roule en diesel.  Je vais souvent voir des utilisateurs qui en sont super heureux. 
La génération ZOE a mis la merde.  Les KIA ça fonctionnent très bien.
L'Europe est l'ancien monde.  En Agricole, vous le voyez tous les jours.   100% des batteries viennent de CHINE.  Comme 100% de vos téléphones.

tof a écrit:Que penser de la Golf 8 GTE ?  
Hybride rechargeable

j'avais hésité à acheter la 7 gte (même mécanique que la 8)

ça pousse pas trop mal, c'est agréable à conduire et quand on est méticuleux il y a moyen de consommer très peu d'essence. Bien sûr ça oblige à recharger dès que possible à la maison ou ailleurs, et à utiliser la fonction "B" (frein moteur) le plus souvent possible (donc anticiper davantage la conduite).

par contre le gars qui oublie de recharger, roule en mode bourrin, ça consommera un max car tu te balades avec les batteries...

finalement j'ai acheté ma gti (ma 4e) et j'en suis enchanté, en roulant normalement je suis entre 7 et 7.5L/100, avec un 2l turbo de 245cv je trouve ça très correct, mais la DSG fait beaucoup

@bio37
Libre à chacun de choisir!
Je comprends que certains y trouvent tout de même leurs intérêts, pour le côté pratique...
Surtout ceux habitant en zone urbaine.

Mais autrement, je trouve déraisonnable de miser sur une électrification du parc, alors même que notre pays vient de connaître récemment une tension sur notre production électrique dûe à près de 20 ans de politique de dénigrement du nucléaire alors que c'était l'un de nos fleurons...
Nos besoins en électricité augmentent même sans l'automobile ; pourquoi intensifier les déséquilibres !?
La hausse du prix du courant et la hausse de sa part de taxe ne sont qu'un début... Il faut poursuivre l'engraissement de l'État...

Le confinement COVID a permis de confirmer que la "pollution" liée à la circulation des véhicules thermiques est presque du domaine du fantasme à comparer avec la pollution industrielle...
L'incitation aux véhicules électriques a un but purement économique sous couvert de l'écologie.
Certains auront toujours les moyens de s'acheter une conscience... En d'autres temps, les mêmes faisaient de gros dons pour la quête le dimanche...

François02 a écrit:

tof a écrit:Que penser de la Golf 8 GTE ?  
Hybride rechargeable

j'avais hésité à acheter la 7 gte (même mécanique que la 8)

ça pousse pas trop mal, c'est agréable à conduire et quand on est méticuleux il y a moyen de consommer très peu d'essence. Bien sûr ça oblige à recharger dès que possible à la maison ou ailleurs, et à utiliser la fonction "B" (frein moteur) le plus souvent possible (donc anticiper davantage la conduite).

par contre le gars qui oublie de recharger, roule en mode bourrin, ça consommera un max car tu te balades avec les batteries...

finalement j'ai acheté ma gti (ma 4e) et j'en suis enchanté, en roulant normalement je suis entre 7 et 7.5L/100, avec un 2l turbo de 245cv je trouve ça très correct, mais la DSG fait beaucoup

Tu as la 8 ?
Avec toutes les commandes accessibles uniquement avec l'écran ?
Ces cons ont supprimé les boutons (et remis avec la 8 restylée parait-il)

tof a écrit:Mon beauf vient d'en acheter une d'occas
Il commence à avoir de pb pour recharger

voiture occasion  OK ,mais il faut une batterie neuve

La batterie ça pique

tout ce qui vient de la volonté de l'etat n'est que de la merde en barre et qui nous font aller dans le mur

c'est comme le covid, les pour, aveugles et collabos foncent les premiers, les resistants, majoritaires, ne se font pas duper

tof a écrit:Tu as la 8 ?
Avec toutes les commandes accessibles uniquement avec l'écran ?
Ces cons ont supprimé les boutons (et remis avec la 8 restylée parait-il)

j'ai la 7.5
normalement j'aurais dû changer pour la 8 en 2022 mais j'aime pas trop l'intérieur de la 8 et j'aime trop ma 7

la prochaine sera peut-être une classe A, sur la dernière génération ils ont bien rattrapé leur retard technologique (et sont même en avance)

Audi bruxelles va probablement arrêter la production des Q8 electriques ; trop cher et se vend mal ; les syndicats s'inquiètent de la pérennité de l'usine .
L'usine fiat en italie produisant la 500 electrique est à l'arrêt depuis trois semaines , les thermiques étant produites en pologne .
Ca ne fait que commencer .

toute l'europe de l'ouest a rêvé les yeux ouverts... (enfin surtout  nos politocards )

nonord a écrit:toute l'europe de l'ouest a rêvé les yeux ouverts... (enfin surtout  nos politocards )

Ce ne sont ni les états , ni les patrons qui décident mais le client !!