Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3170025 messages dans 88292 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Blé après betteraves
+14
PatogaZ
seguim
sibalo
moulinos
bidou02
fergie62
nonord
MICHMUCH
BJ51
matthieu76
tuf 80
anpist
fernand
Mr John 6930
18 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
Page 1 sur 1
Blé après betteraves
Quelle est votre stratégie pour sortir des quintaux dans un blé implanté après une culture de betteraves sucrières? Labour et semis faits, je précise, en bonnes conditions. Choix varietal, fumure, oligos? Personnellement, j'ai souvent 10 à 15 quintaux d'écart avec précédent pois ou pdt, en apportant plus d'azote. Ça semble en surprendre certains apparemment
Et vous?
Amis acéistes, à vos claviers ...
Et vous?
Amis acéistes, à vos claviers ...
Mr John 6930- + membre techno +
- département : nord
Messages : 2054
Date d'inscription : 02/12/2017
Age : 49
les flandres
Re: Blé après betteraves
c'est pas nouveau! dans notre GEDA du cambresis, la betterave est en moyenne de rendement sur 5 ans le plus mauvais de tous les précédents pour le blé.
fernand- + membre techno +
- département : 02
Messages : 2248
Date d'inscription : 05/02/2012
Age : 51
aisne
Re: Blé après betteraves
après 1er novembre je ne mets plus de blé après betteraves
ça résoud une partie du problème
ça résoud une partie du problème
anpist- + membre techno +
- Messages : 425
Date d'inscription : 04/09/2018
Age : 48
ch'ti
Re: Blé après betteraves
si arraché en bonne conditions et pas semé trop tard
aucun souci a faire des blés de BS
aucun souci a faire des blés de BS
Invité- Invité
Re: Blé après betteraves
cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
tuf 80- + membre techno +
- département : 80
Messages : 1439
Date d'inscription : 24/05/2018
Age : 56
80 entre terre et mer
Re: Blé après betteraves
je le sème bien + fort, choix d'une variété nerveuse, semis a l'ameublisseur pour bien relever la surface mais pas mélanger les horizons.
pour le suivi oligo régulier au début, touille pr faire taller si besoin et azote soldé de bonne heure ds la saison
pour le suivi oligo régulier au début, touille pr faire taller si besoin et azote soldé de bonne heure ds la saison
matthieu76- + membre techno +
- département : Seine-Maritime
Messages : 10786
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 37
seine maritime
Re: Blé après betteraves
Tu peux détailler ta touillematthieu76 a écrit:je le sème bien + fort, choix d'une variété nerveuse, semis a l'ameublisseur pour bien relever la surface mais pas mélanger les horizons.
pour le suivi oligo régulier au début, touille pr faire taller si besoin et azote soldé de bonne heure ds la saison
BJ51- + membre techno +
- Messages : 4198
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 41
marne
Re: Blé après betteraves
entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
MICHMUCH- + membre techno +
- Messages : 16372
Date d'inscription : 08/05/2012
Age : 62
51 coteaux vitryat
Re: Blé après betteraves
ben j'suis en haut au bord de la mer,et tout ce qu'il a dit t'y penses pasMICHMUCH a écrit:entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
déjà arracher en janvier ici=suicide
nonord- + membre techno +
- Messages : 27011
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Blé après betteraves
Tiens ça fait à peine 24h que tu t es pas plaind de ton terroirnonord a écrit:ben j'suis en haut au bord de la mer,et tout ce qu'il a dit t'y penses pasMICHMUCH a écrit:entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
déjà arracher en janvier ici=suicide
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Blé après betteraves
doucéktavu que je me suis plainsfergie62 a écrit:Tiens ça fait à peine 24h que tu t es pas plaind de ton terroirnonord a écrit:ben j'suis en haut au bord de la mer,et tout ce qu'il a dit t'y penses pasMICHMUCH a écrit:entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
déjà arracher en janvier ici=suicide
nonord- + membre techno +
- Messages : 27011
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Blé après betteraves
Faut semer 400 grains pr commencer car si le printemps est propice ca talle mais si tu te choppes 3 semaines de vent de nord est en avril alors la tu finis avec 1 epis par pied....
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Blé après betteraves
mettre une bonne dose de N tot en saisonbidou02 a écrit:Faut semer 400 grains pr commencer car si le printemps est propice ca talle mais si tu te choppes 3 semaines de vent de nord est en avril alors la tu finis avec 1 epis par pied....
moulinos- + Nounours du forum +
- département : 59
Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 61
flandres (pitgam)
Re: Blé après betteraves
Faut toujours mettre son N trés tot. En craie on est habitué a saucer tôt et on s'en sort pas trop mal en blé de betteraves
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27759
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: Blé après betteraves
Je met 80 au n1 mais meme ainsi ca degringole... pr le ble de nov je parlemoulinos a écrit:mettre une bonne dose de N tot en saisonbidou02 a écrit:Faut semer 400 grains pr commencer car si le printemps est propice ca talle mais si tu te choppes 3 semaines de vent de nord est en avril alors la tu finis avec 1 epis par pied....
Les bles de bett jusquau 15 oct ca va
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Blé après betteraves
fevrier ou marsbidou02 a écrit:Je met 80 au n1 mais meme ainsi ca degringole... pr le ble de nov je parlemoulinos a écrit:mettre une bonne dose de N tot en saisonbidou02 a écrit:Faut semer 400 grains pr commencer car si le printemps est propice ca talle mais si tu te choppes 3 semaines de vent de nord est en avril alors la tu finis avec 1 epis par pied....
Les bles de bett jusquau 15 oct ca va
moulinos- + Nounours du forum +
- département : 59
Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 61
flandres (pitgam)
Re: Blé après betteraves
Des qu'on peut passer....
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Blé après betteraves
nonord a écrit:ben j'suis en haut au bord de la mer,et tout ce qu'il a dit t'y penses pasMICHMUCH a écrit:entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
déjà arracher en janvier ici=suicide
chez moi c est pas la mer du nord mais la manche avec une des plus belle baie au monde chez nous la terre on la caline…. plus sérieusement il me reste encore des betteraves a arracher pour le dernier tour c est comme avec les femmes il faut etre patient et sauter dessus au bon moment
tuf 80- + membre techno +
- département : 80
Messages : 1439
Date d'inscription : 24/05/2018
Age : 56
80 entre terre et mer
Re: Blé après betteraves
sais tu qd même que la trés gde majorité n'ont ni pois ni pdtMr John 6930 a écrit:Quelle est votre stratégie pour sortir des quintaux dans un blé implanté après une culture de betteraves sucrières? Labour et semis faits, je précise, en bonnes conditions. Choix varietal, fumure, oligos? Personnellement, j'ai souvent 10 à 15 quintaux d'écart avec précédent pois ou pdt, en apportant plus d'azote. Ça semble en surprendre certains apparemment
Et vous?
Amis acéistes, à vos claviers ...
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: Blé après betteraves
les femmes je pense connaître un peutuf 80 a écrit:nonord a écrit:ben j'suis en haut au bord de la mer,et tout ce qu'il a dit t'y penses pasMICHMUCH a écrit:entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
déjà arracher en janvier ici=suicide
chez moi c est pas la mer du nord mais la manche avec une des plus belle baie au monde chez nous la terre on la caline…. plus sérieusement il me reste encore des betteraves a arracher pour le dernier tour c est comme avec les femmes il faut etre patient et sauter dessus au bon moment
la terre ici est un peu
nonord- + membre techno +
- Messages : 27011
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Blé après betteraves
pas de semis de blé de bett après le 15 novembre , on passe à de l' orge de printemps , sinon c' est - 15 qx d' office
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Blé après betteraves
Le ble est pour moi une culture secondaire.
Mais je dois en faire ( un peu ) pour respecter la diversité d'assolement.
C'est précédent betteraves, ou mais.
2018, j'ai eu betteraves. 91qx alors que les voisins en précédent mais sont 5qx derrière.
Pourquoi ?
Tous mes clients qui ont du ble privilègient le précédent betteraves vs maïs.
Mais je dois en faire ( un peu ) pour respecter la diversité d'assolement.
C'est précédent betteraves, ou mais.
2018, j'ai eu betteraves. 91qx alors que les voisins en précédent mais sont 5qx derrière.
Pourquoi ?
Tous mes clients qui ont du ble privilègient le précédent betteraves vs maïs.
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Blé après betteraves
A b2 le trapez seme 25 oct a 1f1/2
Celui seme 10j apres levera a noel... cest ouf la difference de vigueur !
Celui seme 10j apres levera a noel... cest ouf la difference de vigueur !
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Blé après betteraves
comme tous les ans depuis toujoursbidou02 a écrit:A b2 le trapez seme 25 oct a 1f1/2
Celui seme 10j apres levera a noel... cest ouf la difference de vigueur !
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: Blé après betteraves
nonord a écrit:les femmes je pense connaître un peutuf 80 a écrit:nonord a écrit:ben j'suis en haut au bord de la mer,et tout ce qu'il a dit t'y penses pasMICHMUCH a écrit:entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
déjà arracher en janvier ici=suicide
chez moi c est pas la mer du nord mais la manche avec une des plus belle baie au monde chez nous la terre on la caline…. plus sérieusement il me reste encore des betteraves a arracher pour le dernier tour c est comme avec les femmes il faut etre patient et sauter dessus au bon moment
la terre ici est un peucollanteamoureuse (comme une femme )
tu es collectionneur ?
wild- + membre techno +
- Messages : 15594
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: Blé après betteraves
4 à la maisonwild a écrit:nonord a écrit:les femmes je pense connaître un peutuf 80 a écrit:nonord a écrit:ben j'suis en haut au bord de la mer,et tout ce qu'il a dit t'y penses pasMICHMUCH a écrit:entre terre et mer c outuf 80 a écrit:cette année derniers arrachages 9 janvier labour suivit du semis (a forte densité)
le 11 janvier variété alixan et fluor récolte le 28 juillet rdt 87 qx avec desherbage et fongicides light
pare ce que tu fait ça chez moi c une tole assurée
déjà arracher en janvier ici=suicide
chez moi c est pas la mer du nord mais la manche avec une des plus belle baie au monde chez nous la terre on la caline…. plus sérieusement il me reste encore des betteraves a arracher pour le dernier tour c est comme avec les femmes il faut etre patient et sauter dessus au bon moment
la terre ici est un peucollanteamoureuse (comme une femme )
tu es collectionneur ?
nonord- + membre techno +
- Messages : 27011
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Blé après betteraves
BE68 a écrit:Le ble est pour moi une culture secondaire.
Mais je dois en faire ( un peu ) pour respecter la diversité d'assolement.
C'est précédent betteraves, ou mais.
2018, j'ai eu betteraves. 91qx alors que les voisins en précédent mais sont 5qx derrière.
Pourquoi ?
Tous mes clients qui ont du ble privilègient le précédent betteraves vs maïs.
avec du lin des pois ou des pdt c' est encore au moins 10 qx de plus
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Blé après betteraves
on a jusqu'au 15/12PatogaZ a écrit:pas de semis de blé de bett après le 15 novembre , on passe à de l' orge de printemps , sinon c' est - 15 qx d' office
matthieu76- + membre techno +
- département : Seine-Maritime
Messages : 10786
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 37
seine maritime
Re: Blé après betteraves
BE68j a écrit:Le ble est pour moi une culture secondaire.
Mais je dois en faire ( un peu ) pour respecter la diversité d'assolement.
C'est précédent betteraves, ou mais.
2018, j'ai eu betteraves. 91qx alors que les voisins en précédent mais sont 5qx derrière.
Pourquoi ?
Tous mes clients qui ont du ble privilègient le précédent betteraves vs maïs.
Derrière maïs il faut digérer la paille
wild- + membre techno +
- Messages : 15594
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: Blé après betteraves
Oui, surtout des mais a 13-15 t voire plus.
Mais c'est 75% des surfaces et de plus en plus repassent à la monoculture en irrigué.
Certains ont fait le double en mais qu'en blé. 85x2....
Blé de soja?
Mais c'est 75% des surfaces et de plus en plus repassent à la monoculture en irrigué.
Certains ont fait le double en mais qu'en blé. 85x2....
Blé de soja?
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Blé après betteraves
Je reviens sur ce post que j'avais déjà ouvert il y'a un moment. Moisson terminée ce lundi.
Le blé après betteraves c'est, une fois encore, celui qui a moins rendu.
84 quintaux seulement.
Faut dire que les betteraves avaient sorti un rendement de 117 tonnes à l'ha avec une richesse de 19,09.
Elles ont bien pompé le sol.
Quels ont été vos résultats, et ne pensez vous pas qu'il faudrait SYSTÉMATIQUEMENT apporter du phosphore et du chlorure à la sortie hiver en blé après betteraves ??
À vous...
Le blé après betteraves c'est, une fois encore, celui qui a moins rendu.
84 quintaux seulement.
Faut dire que les betteraves avaient sorti un rendement de 117 tonnes à l'ha avec une richesse de 19,09.
Elles ont bien pompé le sol.
Quels ont été vos résultats, et ne pensez vous pas qu'il faudrait SYSTÉMATIQUEMENT apporter du phosphore et du chlorure à la sortie hiver en blé après betteraves ??
À vous...
Mr John 6930- + membre techno +
- département : nord
Messages : 2054
Date d'inscription : 02/12/2017
Age : 49
les flandres
Re: Blé après betteraves
87qx pour mes dernier semis et plus de 100 pour les premiers semis
Je vais faire comme tout le monde....mettre des pomme de terre pour la partie arraché en dernier
Je vais faire comme tout le monde....mettre des pomme de terre pour la partie arraché en dernier
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Blé après betteraves
semis le 14 décembre pour moi,il faisait gras,donc fini les fourrières le lendemain matin à la gelée.
mais c'était trop gelé!donc motteux,le blé était très peu dru sur tout le périmètre!
au final,ça fait 111 quintaux,je n'en revenais pas!pile dans la moyenne.
variété filon.3*80 unités d'azote,dont le dernier le 6 mai.
mais c'était trop gelé!donc motteux,le blé était très peu dru sur tout le périmètre!
au final,ça fait 111 quintaux,je n'en revenais pas!pile dans la moyenne.
variété filon.3*80 unités d'azote,dont le dernier le 6 mai.
philaubers- + membre techno +
- Messages : 25802
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 52
59
Re: Blé après betteraves
40t de betteraves de moins et pas mieux en rendement blé..... ca me casse les ouilles les bles de betteraves de novembre, lannee prochaine 450 gr m2 et on ressaye tout un tas de varietes... volupto sacramento winner....Mr John 6930 a écrit:Je reviens sur ce post que j'avais déjà ouvert il y'a un moment. Moisson terminée ce lundi.
Le blé après betteraves c'est, une fois encore, celui qui a moins rendu.
84 quintaux seulement.
Faut dire que les betteraves avaient sorti un rendement de 117 tonnes à l'ha avec une richesse de 19,09.
Elles ont bien pompé le sol.
Quels ont été vos résultats, et ne pensez vous pas qu'il faudrait SYSTÉMATIQUEMENT apporter du phosphore et du chlorure à la sortie hiver en blé après betteraves ??
À vous...
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Blé après betteraves
Parcelle non irriguée
87 t en betteraves et 88 qx en blé.
Rendement blé très bien par rapport aux voisins en précédent maïs. Malgré un blé irrigué.
Goncourt sdf
1er apport en ammo+S et 100 kg de DAP.
Pas de désherbage.
2 fongis
2 ième apport en urée.
Total N = 180
Protéine 11,8-12
PS 79-80
TDC 324
87 t en betteraves et 88 qx en blé.
Rendement blé très bien par rapport aux voisins en précédent maïs. Malgré un blé irrigué.
Goncourt sdf
1er apport en ammo+S et 100 kg de DAP.
Pas de désherbage.
2 fongis
2 ième apport en urée.
Total N = 180
Protéine 11,8-12
PS 79-80
TDC 324
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Blé après betteraves
pour une fois le blé de bett a craché
arrachage fin 09,semis chevignon conditions sèches: 116.1 qx
arrachage fin 09,semis chevignon conditions sèches: 116.1 qx
nonord- + membre techno +
- Messages : 27011
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Blé après betteraves
Moi aussi pareil.... semis 15octobre chevignon 115qx.... semis sans labour avec un coup de dechaumeur.... outil de 5m replier a 3m et il ne rentrait pas par placenonord a écrit:pour une fois le blé de bett a craché
arrachage fin 09,semis chevignon conditions sèches: 116.1 qx
Les semis après le 15novembre faut s orienter vers une culture de printemps
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Blé après betteraves
Moi les ble de betteraves ont pour une fois été dans la moyenne
Mais automne 18 raid sec donc pas matraqué et dernier semis le 27 octobre... la aussi ont peut faire une croix sur le calendrier.
Mais automne 18 raid sec donc pas matraqué et dernier semis le 27 octobre... la aussi ont peut faire une croix sur le calendrier.
nico106306- + membre techno +
- département : 77
Messages : 7326
Date d'inscription : 01/11/2013
Age : 35
nord seine et marne
Re: Blé après betteraves
selon les conditions oui mais parfois les premiers jours de décembre sont bons !fergie62 a écrit:Moi aussi pareil.... semis 15octobre chevignon 115qx.... semis sans labour avec un coup de dechaumeur.... outil de 5m replier a 3m et il ne rentrait pas par placenonord a écrit:pour une fois le blé de bett a craché
arrachage fin 09,semis chevignon conditions sèches: 116.1 qx
Les semis après le 15novembre faut s orienter vers une culture de printemps
creek semé le 16/11 120,5qtx
matthieu76- + membre techno +
- département : Seine-Maritime
Messages : 10786
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 37
seine maritime
Re: Blé après betteraves
c est vrai que le 16 novembre c est plus le 15!!!!matthieu76 a écrit:selon les conditions oui mais parfois les premiers jours de décembre sont bons !fergie62 a écrit:Moi aussi pareil.... semis 15octobre chevignon 115qx.... semis sans labour avec un coup de dechaumeur.... outil de 5m replier a 3m et il ne rentrait pas par placenonord a écrit:pour une fois le blé de bett a craché
arrachage fin 09,semis chevignon conditions sèches: 116.1 qx
Les semis après le 15novembre faut s orienter vers une culture de printemps
creek semé le 16/11 120,5qtx
Arrivé à une période on sait bien que le potentiel est entamé juste par les conditions de semis et post semis
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum