Apport azote 2019

Rappel du premier message :

C est toujours autorisé  dans la marne à partir du 1 février pour les blés  oh et colzas ?
Merci

snif a écrit:Il y a une tout de même des choses qui se passent en sdSC

J'en suis convaincu

moi aussi c'est sur mais c'est tres long a se mettre en place surtout en grosse terre 
j'ai un giee a coté de chez moi engagé depuis plusieurs année en agriculture  de conservation ,pour le moment je vois surtout des echecs lié a des plantes qui ont du mal a se développer
en culture de prts c'est gratouillage voir actisol ........

Pluie prévue en fin de nuit,je suis prêt à y aller mais la c'est des rafales à 70,80 km/h..et après plus d'eau.

soldé colzas aujourd'hui

grabouille a écrit:moi aussi c'est sur mais c'est tres long a se mettre en place surtout en grosse terre 
j'ai un giee a coté de chez moi engagé depuis plusieurs année en agriculture  de conservation ,pour le moment je vois surtout des echecs lié a des plantes qui ont du mal a se développer
en culture de prts c'est gratouillage voir actisol ........

ah bon ,c'est si compliqué ? ou très trés technique … laissons ca aux autres ...

PatogaZ a écrit:

la cigogne a écrit:

pit59 a écrit:

jojogo a écrit:

pit59 a écrit:labour ou pas c'est pareil, le remenbrement de MR PISANI !

Ne pas tout mettre sur le dos des remembrements.

Si les sols avaient de l'activité biologique la terre ne partirait pas et l'eau s'infiltrerait.

C'est pourtant la cause principale  , pour l'activité biologique la terre c'est pas  un coup de tambour.

Faite moi rire que c'est à cause des remembrements dans les zones de plaines. 
En plaine, bien avant les remembrements,il y avait un parcellaire morcellé, mais il n'y avait aucune haie ! 
Ça roulait très bien comme cela. Alors que maintenant,, leurs faut des haies partout même où il n'y en a jamais eu ! 
Le principal pour éviter ces phénomènes  c'est: de faire comme dit Jojogo 
Couvert vivant, semis inter-rangs en travers des fortes pentes. 

avant ils avaient des chevaux et leurs terres étaient creuses et travaillées grossièrement , l' eau ne courait pas dans les inter rangs comme ça le fait avec des pneumatiques , des terres fines et tassées

Viens dire ça chez moi et on te répondra que les anciens ont remonté la terre dans les vignes avec des hottes et à dos de bonhomme après un bon orage  

ben21 a écrit:

grabouille a écrit:moi aussi c'est sur mais c'est tres long a se mettre en place surtout en grosse terre 
j'ai un giee a coté de chez moi engagé depuis plusieurs année en agriculture  de conservation ,pour le moment je vois surtout des echecs lié a des plantes qui ont du mal a se développer
en culture de prts c'est gratouillage voir actisol ........

ah bon ,c'est si compliqué ? ou très trés technique … laissons ca aux autres ...

Il me semble t'avoir déjà entendu dire que tu travaillais des ACS  alors tu sais comment se comportent des sols argileux sur sous-sol argileux ou marnes ?

les portes de ma ferme ont ouvertent très souvent pour voir et échanger sur mon systéme de production ,dans mon cas après 10 ans d'ACS :bilan je continue … et ca commence a intéressez du monde

Quand avec des sols vivants la capacité d'infiltration atteint des niveaux de 150 mm/heure, il faut vraiment une très grosse pluie pour que ça ruisselle.

Bien évidement, cela ne se fait pas en un claquement de doigts et il ne faut pas non plus oublier les fondamentaux.

jojogo a écrit:Quand avec des sols vivants la capacité d'infiltration atteint des niveaux de 150 mm/heure, il faut vraiment une très grosse pluie pour que ça ruisselle.

Bien évidement, cela ne se fait pas en un claquement de doigts et il ne faut pas non plus oublier les fondamentaux.

Pas autant dAneciques qu'en SD certes mais mes epigés font un sacré gruyère de surface, c'est comme si on avait 5 cm d'eponge sur toute la surface du champ :)

jojogo a écrit:Quand avec des sols vivants la capacité d'infiltration atteint des niveaux de 150 mm/heure, il faut vraiment une très grosse pluie pour que ça ruisselle.

Bien évidement, cela ne se fait pas en un claquement de doigts et il ne faut pas non plus oublier les fondamentaux.

type de sol ? 
j'ai toujours dit que des sols naturellement filtrant ,acs,craie etaient beaucoup plus simple a obtenir quelque chose de géniale que des grosses terre limoneuse/argileuse plus ou moins hydromorphe 
@Ben 21
on s'est rencontré suffisamment de fois que je puisse juger du résultat de ton systeme et pour l'instant je n'es pas rencontré de résultat equivalent dans mon type de sol
les seuls que je connaisse ,on démarré le sd tres tot un peu avant toi mais ont fait marche arriere vers un systeme tcs et labour pour les cultures de prts

jojogo a écrit:Quand avec des sols vivants la capacité d'infiltration atteint des niveaux de 150 mm/heure, il faut vraiment une très grosse pluie pour que ça ruisselle.

ce mot ne veut rien dire, ni la corrélation, pour preuve chez moi que tu qualifierais de sol mort et j'ai aucun ruissellement en SD, ni les vers à bidou, mais c'est peut être que je ne prend pas vos cumuls d'eau sur la tronche

bidou02 a écrit:

Pas autant dAneciques qu'en SD certes mais mes epigés font un sacré gruyère de surface, c'est comme si on avait 5 cm d'eponge sur toute la surface du champ :)

fait chier de voir ça chez un laboureur 

un sol vivant pour qu'il le soit il faut lui amener a manger,pailles couvert organique etat calcique

grabouille a écrit:

jojogo a écrit:Quand avec des sols vivants la capacité d'infiltration atteint des niveaux de 150 mm/heure, il faut vraiment une très grosse pluie pour que ça ruisselle.

Bien évidement, cela ne se fait pas en un claquement de doigts et il ne faut pas non plus oublier les fondamentaux.

type de sol ? 
j'ai toujours dit que des sols naturellement filtrant ,acs,craie etaient beaucoup plus simple a obtenir quelque chose de géniale que des grosses terre limoneuse/argileuse plus ou moins hydromorphe 
@Ben 21
on s'est rencontré suffisamment de fois que je puisse juger du résultat de ton systeme et pour l'instant je n'es pas rencontré de résultat equivalent dans mon type de sol
les seuls que je connaisse ,on démarré le sd tres tot un peu avant toi mais ont fait marche arriere vers un systeme tcs et labour pour les cultures de prts

+1

je remarque qu'a partir du moment qu'il y a des tuyaux plastiques dans le sol ça devient plus compliqué

 sols vivants en cranette sèche.....heureusement que ce type de sol est très filtrant

3mm ce matin sur la solution 

grabouille a écrit:un sol vivant pour qu'il le soit il faut lui amener a manger,pailles couvert organique etat calcique

et + la culture crache, + la vie est boostée derrière l'écologiquement intensif comme qui dirait...

soldé op hier matin avec un sacré vent et la pluie de se matin me rassure

elgo a écrit:3mm ce matin sur la solution 

tu penses que c'est assez ????

Ba non,  mais c'est tjrs mieux que si j'avais attendu la semaine prochaine pour le faire 

bidou02 a écrit:

grabouille a écrit:un sol vivant pour qu'il le soit il faut lui amener a manger,pailles couvert organique etat calcique

et + la culture crache, + la vie est boostée derrière l'écologiquement intensif comme qui dirait...

c'est à dire que + tu en sors + il t'en reste et donc + tu en mets la spyrale positive !

iris a écrit:

jojogo a écrit:Quand avec des sols vivants la capacité d'infiltration atteint des niveaux de 150 mm/heure, il faut vraiment une très grosse pluie pour que ça ruisselle.

Bien évidement, cela ne se fait pas en un claquement de doigts et il ne faut pas non plus oublier les fondamentaux.

Etat calcique de surface et certaines hydromorphies ne peuvent être solutionnées que par du drainage.

moi je constate :  j'ai des prairies naturelles ( argileux à crever), donc il y a toujours eu un couvert naturel depuis la nuit des temps et ca n' absorbe pas l'eau. la moindre flotte tu n'y mets pas les pieds 

pourtant, c'est à crever de vers de terre ...

Vous pouvez faire ce que vous voulez mais ds les terres à 70% d'argile avec des fermes qui s'appellent la tuilerie dans les environs , y a pas de miracle

oui man, y'a pas un seul modèle unique de terre et d'agriculture, mais ça, c'est dure de le faire admettre, même dans le métier

Mans1255 a écrit:moi je constate :  j'ai des prairies naturelles ( argileux à crever), donc il y a toujours eu un couvert naturel depuis la nuit des temps et ca n' absorbe pas l'eau. la moindre flotte tu n'y mets pas les pieds 

pourtant, c'est à crever de vers de terre ...

Vous pouvez faire ce que vous voulez mais ds les terres à 70% d'argile avec des fermes qui s'appellent la tuilerie dans les environs , y a pas de miracle

le ver de terre , tant que tu lui bousille pas sa galerie et qu' il y a de la cellulose à dégrader pour lui , ça lui va

PatogaZ a écrit:

Mans1255 a écrit:moi je constate :  j'ai des prairies naturelles ( argileux à crever), donc il y a toujours eu un couvert naturel depuis la nuit des temps et ca n' absorbe pas l'eau. la moindre flotte tu n'y mets pas les pieds 

pourtant, c'est à crever de vers de terre ...

Vous pouvez faire ce que vous voulez mais ds les terres à 70% d'argile avec des fermes qui s'appellent la tuilerie dans les environs , y a pas de miracle

le ver de terre , tant que tu lui bousille pas sa galerie et qu' il y a de la cellulose à dégrader pour lui , ça lui va

oui mais c'est pas ca qui me draine la parcelle

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:

grabouille a écrit:un sol vivant pour qu'il le soit il faut lui amener a manger,pailles couvert organique etat calcique

et + la culture crache, + la vie est boostée derrière l'écologiquement intensif comme qui dirait...

c'est à dire que + tu en sors + il t'en reste et donc + tu en mets la spyrale positive !

Ça n augmente plus a partir d un certains niveau il faut juste être être a l optimum

dgé a écrit:oui man, y'a pas un seul modèle unique de terre et d'agriculture, mais ça, c'est dure de le faire admettre, même dans le métier

je dirai meme surtout dans le métier...


un agri beauceron chez nous , il sait plus oui l habite 

Mans1255 a écrit:moi je constate :  j'ai des prairies naturelles ( argileux à crever), donc il y a toujours eu un couvert naturel depuis la nuit des temps et ca n' absorbe pas l'eau. la moindre flotte tu n'y mets pas les pieds 

pourtant, c'est à crever de vers de terre ...

Vous pouvez faire ce que vous voulez mais ds les terres à 70% d'argile avec des fermes qui s'appellent la tuilerie dans les environs , y a pas de miracle

Quelles plantes composent la prairie ? Une prairie c'est bien, mais s'il n'y a pas de racine à plus de 5 cm ce n'est pas terrible.

jojogo a écrit:

Mans1255 a écrit:moi je constate :  j'ai des prairies naturelles ( argileux à crever), donc il y a toujours eu un couvert naturel depuis la nuit des temps et ca n' absorbe pas l'eau. la moindre flotte tu n'y mets pas les pieds 

pourtant, c'est à crever de vers de terre ...

Vous pouvez faire ce que vous voulez mais ds les terres à 70% d'argile avec des fermes qui s'appellent la tuilerie dans les environs , y a pas de miracle

Quelles plantes composent la prairie ? Une prairie c'est bien, mais s'il n'y a pas de racine à plus de 5 cm ce n'est pas terrible.

je l'attendais.... bcp de graminées (fetuque, fleoles,) trèfle 

et tu veux mettre quoi... y a pas une plante qui se plaira la dedans...sinon elle y serait  deja

ah si, un truc qui peut aller....

des peupliers...

Une prairie doit être gérée, si les animaux restent tout le temps dans une même prairie, ça provoque des tassements, la prairie est abîmée donc ce n'est pas ce qui va améliorer un terrain à 70% d'argile.

jojogo a écrit:Une prairie doit être gérée, si les animaux restent tout le temps dans une même prairie, ça provoque des tassements, la prairie est abîmée donc ce n'est pas ce qui va améliorer un terrain à 70% d'argile.

J'ai pas d'animaux... y a aucun tassement 


Excuse moi, ne le prends pas pour toi mais Ta remarque est la meme  que l'on retrouve dans notre chambre d'agriculture a sortir des anneries pareil .

ca croit tout savoir

Mans1255 a écrit:moi je constate :  j'ai des prairies naturelles ( argileux à crever), donc il y a toujours eu un couvert naturel depuis la nuit des temps et ca n' absorbe pas l'eau. la moindre flotte tu n'y mets pas les pieds 

pourtant, c'est à crever de vers de terre ...

Vous pouvez faire ce que vous voulez mais ds les terres à 70% d'argile avec des fermes qui s'appellent la tuilerie dans les environs , y a pas de miracle

+1 ici l'ilol cadastral ou j'ai la majorité de mes terres , c'est "clyte veld " les flamands comprendront ,ça a beau etre drainé en ce moment  j'ai deux trois are sur une fouriere qui fait de la brasse coulée ( bon j'avoue c'est labourée )

ceux qui n'ont pas d'argile hydro ne peuvent pas comprendre......
d'une part les vdt n'aiment pas trop cette terre lié a l'exces d'eau certains moment de l'année
d'autre part les drainages marchent tres mal ,parfois seul le dessus du drain tire.....
les vieux avaient fait des condos (je ne sais l'ortho exacte ) pour tirer l'eau vers les fossés

Nous avions une parcelle qui était en prairie, dessus argile lourde ou sable argileux reposant sur du kaolin, drainée dans les années 70 en hiver avec un drain tous les 20 mètres. Avec le travail du sol, certains chasseurs sont sortis à quatre pattes.

La parcelle fut mise en jachère prairie, le technicien de la coop avait conseillé un couvert végétal de fétuque rouge et élevée.

Après près de 10 ans ainsi, l'eau stagnait dans la moindre dépression, a part le chiendent et la houlque, il n'y avait pas une racine au delà de 5 centimètres de profondeur, le sol était hyper dur.

Fut implanté un trèfle semence pendant deux ans, il y a eu un apport de calcaire pour réduire la présence de la houlque, le blé l'an dernier fut correct (nous sommes à 100% en SD). La parcelle n'a pas été emblavée à l'automne car nous souhaitions détruire au mieux le chiendent et combler correctement les passages de traitement que l'entrepreneur avait fait la première année du trèfle. Un sorgho grain sera implanté en mai.

solder hier et commencer les blés au lendemain de 35mm..par contre encore en rade avec le vicon neuf

jojogo a écrit:Nous avions une parcelle qui était en prairie, dessus argile lourde ou sable argileux reposant sur du kaolin, drainée dans les années 70 en hiver avec un drain tous les 20 mètres. Avec le travail du sol, certains chasseurs sont sortis à quatre pattes.

La parcelle fut mise en jachère prairie, le technicien de la coop avait conseillé un couvert végétal de fétuque rouge et élevée.

Après près de 10 ans ainsi, l'eau stagnait dans la moindre dépression, a part le chiendent et la houlque, il n'y avait pas une racine au delà de 5 centimètres de profondeur, le sol était hyper dur.

Fut implanté un trèfle semence pendant deux ans, il y a eu un apport de calcaire pour réduire la présence de la houlque, le blé l'an dernier fut correct (nous sommes à 100% en SD). La parcelle n'a pas été emblavée à l'automne car nous souhaitions détruire au mieux le chiendent et combler correctement les passages de traitement que l'entrepreneur avait fait la première année du trèfle. Un sorgho grain sera implanté en mai.

20 m !!!!!!
ca doit pas etre tres humide alors ?

Effectivement je suis à 10 m
Quand je serai décidé je passerai à 5 m
Pour l heure on a nettoyé une parcelle de 20 ha, ça semble être beaucoup mieux

grabouille a écrit:

jojogo a écrit:Nous avions une parcelle qui était en prairie, dessus argile lourde ou sable argileux reposant sur du kaolin, drainée dans les années 70 en hiver avec un drain tous les 20 mètres. Avec le travail du sol, certains chasseurs sont sortis à quatre pattes.

La parcelle fut mise en jachère prairie, le technicien de la coop avait conseillé un couvert végétal de fétuque rouge et élevée.

Après près de 10 ans ainsi, l'eau stagnait dans la moindre dépression, a part le chiendent et la houlque, il n'y avait pas une racine au delà de 5 centimètres de profondeur, le sol était hyper dur.

Fut implanté un trèfle semence pendant deux ans, il y a eu un apport de calcaire pour réduire la présence de la houlque, le blé l'an dernier fut correct (nous sommes à 100% en SD). La parcelle n'a pas été emblavée à l'automne car nous souhaitions détruire au mieux le chiendent et combler correctement les passages de traitement que l'entrepreneur avait fait la première année du trèfle. Un sorgho grain sera implanté en mai.

20 m !!!!!!
ca doit pas etre tres humide alors ?

Ce n'est pas humide du tout, c'est pour ça que l'ETA au premier passage hivernal dans le trèfle a laissé pratiquement partout des ornières de 40 cm de profondeur. Ils n'avaient plus besoin du GPS après !

Les drains sont à moins de 60 cm de profondeur dans l'argile imperméable, l'INRA a été très optimiste et l'entreprise de drainage l'a été encore plus.

Il aurait fallu au moins un drain tous les 10 mètres voire moins. Il y a plus humide car c'est exposé sud-est.

il faudrait 5m et gravier sur drain
et pour retirer les eventuelles semelles qui sont mortelles dans ce type de sol sans hiver ,un seul passage de décompacteur a 45 ° dans le sens de la pente

jojogo a écrit:

grabouille a écrit:

jojogo a écrit:Nous avions une parcelle qui était en prairie, dessus argile lourde ou sable argileux reposant sur du kaolin, drainée dans les années 70 en hiver avec un drain tous les 20 mètres. Avec le travail du sol, certains chasseurs sont sortis à quatre pattes.

La parcelle fut mise en jachère prairie, le technicien de la coop avait conseillé un couvert végétal de fétuque rouge et élevée.

Après près de 10 ans ainsi, l'eau stagnait dans la moindre dépression, a part le chiendent et la houlque, il n'y avait pas une racine au delà de 5 centimètres de profondeur, le sol était hyper dur.

Fut implanté un trèfle semence pendant deux ans, il y a eu un apport de calcaire pour réduire la présence de la houlque, le blé l'an dernier fut correct (nous sommes à 100% en SD). La parcelle n'a pas été emblavée à l'automne car nous souhaitions détruire au mieux le chiendent et combler correctement les passages de traitement que l'entrepreneur avait fait la première année du trèfle. Un sorgho grain sera implanté en mai.

20 m !!!!!!
ca doit pas etre tres humide alors ?

Ce n'est pas humide du tout, c'est pour ça que l'ETA au premier passage hivernal dans le trèfle a laissé pratiquement partout des ornières de 40 cm de profondeur. Ils n'avaient plus besoin du GPS après !

Les drains sont à moins de 60 cm de profondeur dans l'argile imperméable, l'INRA a été très optimiste et l'entreprise de drainage l'a été encore plus.

Il aurait fallu au moins un drain tous les 10 mètres voire moins. Il y a plus humide car c'est exposé sud-est.

ok donc erreur de drainage alors

La sécheresse estivale fait du bien à la structure, même si cela réduit la biomasse du couvert végétal.

Objectif faire du SD dans des légumineuses pérennes ayant de puissantes racines.

Azote sur colzas soldée hier sauf 7ha où je ne pouvais pas monter avec le pulve, on va finir à l'ammo. 
Par contre, 10 jours de sec à venir pour la Picardie, c'est quoi la meilleure solution pour faire de la N39 sur les blés?

juste avant le retour de la pluie

soldé les op d'automne a 150 u  et je remonte les blés a 160u pendant que le sol est encore humide

DENEUX a écrit:Azote sur colzas soldée hier sauf 7ha où je ne pouvais pas monter avec le pulve, on va finir à l'ammo. 
Par contre, 10 jours de sec à venir pour la Picardie, c'est quoi la meilleure solution pour faire de la N39 sur les blés?

azote tout de suite si le sol est humide