CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

Rappel du premier message :

Ce matin, un agri me dit que ses voisins sont allés à l'assemblée générale des producteurs Mac Cain, et sont revenus le moral dans les chaussettes. Et pour cause: le cipc, qu'il soit en poudre, en liquide par pulvérisation, ou par thermonébulisation, sera formellement INTERDIT.
Le cipc laisse trop de résidus, et excède à la teneur maximale exigée par la grande surface et par l'industrie.
A tous ceux qui ont investi dans un pulvérisateur au stockage pour cipc liquide, on dit merci les écolos!!
Seules alternatives pour pallier à ce retraît: l'huile de menthe au stockage, pour un prix bien plus élevé, et une efficacité bien moindre. Les traitements Fazor en végétation, ou encore investir dans de nouveaux bâtiments réfrigérés, les bâtiments actuels ont des résidus de cipc imprégnés dans les isolants et les boiseries.
Il risque d'y avoir des contrôles en ferme, qui pourront aller jusqu'à l'interdiction de commercialiser les pdt si trop de résidus dans les bâtiments!!
Je me pose la question: qui aura les moyens de payer tout ça, et surtout qui aura encore envie de travailler avec des charges qui explosent, des prix des pdt qui ne suivent pas toujours, et des normes toujours plus draconiennes? Nos décideurs ne sont pas sur le terrain et ne se rendent pas compte de l'impact économique de toutes ces décisions de BUREAUCRATES A LA CON...
il est grand temps de s'unir, et de dire NON à tout ça!!  
Avez vous eu écho de ces bonnes nouvelles, et avez vous des précisions à ajouter?
Amis patatiers d'ACE, vous avez la parole...

mic mac a écrit:ça va pas vite assez 

qui peut me dire l'impact  fazor seul ou fazor + acidifiant + sbv sans epso si on a une plus longue durée d'efficacité

On a déjà du mal a vraiment interprété la réelle efficacité/ conséquence en utilisation normale. Les conditions parcellaires sont tellement changeantes. Alors là?

mic mac a écrit:ça va pas vite assez 

qui peut me dire l'impact  fazor seul ou fazor + acidifiant + sbv sans epso si on a une plus longue durée d'efficacité

Quel est le technicien assez con pour dire de mettre de l'acidifiant avec le Fazor et en super bas volume ??
Le Fazor s'applique SEUL avec un volume de 200 litres d'eau à l'ha...

Le couperêt est tombé. Objectif: 0.00 grammes de résidus est la teneur LMRT fixée à dans 4 ans. Des études ont montré que des bâtiments agés de 30 ans présentaient des teneurs élevées en résidus de CIPC, ainsi que des soucis d'étanchéité. Je n'ose imaginer le coût des travaux de désinfection et d'étanchéification.
Ne rêvons pas!! Ces exigences réglementaires sont tout simplement destinées à exterminer une catégorie de producteurs, qui, faute de moyens et de surfaces, ne seront pas en mesure de satisfaire ces nouvelles normes.
Restera donc la solution du stockage courte durée, mais les industriels ne vont-ils pas voir ça arriver, en tirant les prix à la baisse en début de campagne??

Infos de quelle source ?  O gr  !!!  C'est du délire !!!!  Même dans 4 ans !!!

Grain de sel a écrit:Infos de quelle source ?  O gr  !!!  C'est du délire !!!!  Même dans 4 ans !!!

 
Infos de source comité technique PdT…
Une fois de plus, les chambres d'agriculture vont tirer leur épingle du jeu. En allant chez les agris faire des audits pour des explications, pour faire des devis aménagement des bâtiments de stockage.
Faut pas rêver!! 0 gr de résidus dans 4 ans, ça me paraît IMPOSSIBLE !!
Seule issue, construire des nouveaux bâtiments isolés, ventilés, et réfrigérés.
Le prix de revient d'un ha de pdt va … S'ENVOLER!!

Mr John 6930 a écrit:

mic mac a écrit:ça va pas vite assez 

qui peut me dire l'impact  fazor seul ou fazor + acidifiant + sbv sans epso si on a une plus longue durée d'efficacité

Quel est le technicien assez con pour dire de mettre de l'acidifiant avec le Fazor et en super bas volume ??
Le Fazor s'applique SEUL avec un volume de 200 litres d'eau à l'ha...

Fazor avec du ranman et proxanil ça fonctionne très bien.....quand tu as de la surface à faire et que tu peut faire un fongi avec c'est top.
Je roule entre 60 et 100l/ha ça dépend du moment de la journée. Evidemment en acidifiant on diminue l'efficacité des fongi mais au moins on est tranquille quelques jours. 
De toute façon le problème ce sont les périodes de séchresse.....tu peut faire ce que tu veux si la sève ne circule pas....

@John c'était prévu depuis pas mal de temps... Le but : Éliminer les petits producteurs et offrir ces terres à la location des gros faiseurs. Ceux qui font encore beaucoup de libre c'est bien les petits producteurs !

Concernant les résidus, je me répète : Ils ont fait des carottages dans les bétons de vieux bâtiments. On retrouve du CIPC sur toute la hauteur de la dalle. C'est pas avec un Karcher qu'on va faire partir cela.

La seule solution c'est de mettre tous vos pallox dans le bâtiment et d'y mettre du foin pas sec ! (c'est de l'humour)

Mr John 6930 a écrit:

Grain de sel a écrit:Infos de quelle source ?  O gr  !!!  C'est du délire !!!!  Même dans 4 ans !!!

 
Infos de source comité technique PdT…
Une fois de plus, les chambres d'agriculture vont tirer leur épingle du jeu. En allant chez les agris faire des audits pour des explications, pour faire des devis aménagement des bâtiments de stockage.
Faut pas rêver!! 0 gr de résidus dans 4 ans, ça me paraît IMPOSSIBLE !!
Seule issue, construire des nouveaux bâtiments isolés, ventilés, et réfrigérés.
Le prix de revient d'un ha de pdt va … S'ENVOLER!!

et toutes les pdet seront bradées à l arrachage au grand plaisir des indust qui auront le stockage qui va bien pour eux spéculer !

bon courage les gars  

vos décideurs n ont pas de VU    ou des intérêts ailleurs !

J'ose écrire sur ce forum que les planteurs qui chaque année emblavent une vingtaine d'hectares de Pdt ont du soucis à se faire. Je pense que bcp d'agris n'ont pas encore pris conscience de la gravité de la situation...

Faut raser le bâtiment, brûler les pallox. Tout le reste c'est de la branlette intellectuelle.
Au début ils ne vont pas trop chercher de CIPC dans les bâtiments... Vous verrez qu'au bout de quelques année les certifications obligeront a vérifier.  
Ils l'ont fait dans l'immobilier pour le plombs, amiante... Ils le feront pour nous également

exactement !!!

je pensais faire un super aménagement de mon vieux batiment patate… que neni… on va refaire les portes et boucher les trous a la mousse pour étanchéifier et on verra l'avenir…  mais c'est quasi sur qu'il faudra passer par du neuf!!!

On élimine les gens comme nous ainsi 

y'en a un qui vous attend

y a des portes derriere les batiments en cas de soucis

En tout cas dans le milieu, il n'y en a pas 

Retour sur ce post.
Je me suis laissé dire que pour appliquer les nouvelles spécialités anti-germinatifs qui seront appliqués par thermonébulisation, il était vivement recommandé de monter des ventilateurs à débit d'air variable, pour limiter la volatilité lors des applications des produits, et surtout le Dormir.
Au niveau du prix, ça vaut quasiment le double d'un ventilateur 100 m3/heure.
J'ai vraiment l'impression que l'après CIPC, c'est une belle machine à fric qui est en marche. Entre les isolations vieillissantes à re-étenchéiser, les nouveaux bâtiments qui seront construits, les prestations de gazage, les chambres d'agriculture et leurs audits, le Fazor que l'on devra systématiquement appliquer il faudra IMPÉRATIVEMENT espérer des très bons prix de vente des PdeT pour financer tous ces parasites...

Un professionnel de l'isolation par projection m'a dit que ça sera impossible que tout le monde soit prêt pour l'automne 2020 !!

Pour le Dormir, il faut maxi 30 % de ventilation maxi parce que c'est un gaz et c'est pour éviter que ça ne sorte de partout. Avec des ventilateurs on off, il faut en allumer 1 sur trois. Après celui qui n'a rien et qui va investir, les ventilo à vitesse variable consomment moins de courant en utilisation et sont moins gourmand au démarrage

Spoiler:

les pdt ne vont pas germer avant décembre ?

eta un autre a écrit:Pour le Dormir, il faut maxi 30 % de ventilation maxi parce que c'est un gaz et c'est pour éviter que ça ne sorte de partout. Avec des ventilateurs on off, il faut en allumer 1 sur trois. Après celui qui n'a rien et qui va investir, les ventilo à vitesse variable consomment moins de courant en utilisation et sont moins gourmand au démarrage

Apres celui qui n'a pas de vitesse variable peut toujours le rajouter. Tu installe des variateurs de fréquences et tu fais un montage pour une plus petite fréquence quand tu gaz

Avec les saloperies qui vont remplacer le CIPC et sur lesquelles on n'a quasiment aucun recul, on peut tous avoir des craintes sur la qualité de conservation et sur la germination. On peut tous se souhaiter bon courage les gars !!

moulinos a écrit:

Spoiler:

les pdt ne vont pas germer avant décembre ?

pas si tu fais un fazor.

Ca va donner du boulot aux chambres

philaubers a écrit:

moulinos a écrit:

Spoiler:

les pdt ne vont pas germer avant décembre ?

pas si tu fais un fazor.

ok
donc pourquoi tous les agri veulent faire du stockage long terme
il faudra bien des pdt en octobre novembre
pourquoi vouloir  investir ????????????

Pas d'accord avec toi Moulinos !!!
Je dirais qu'il y'a bcp de producteurs qui veulent vendre durant la période hivernale pour minimiser les risques de germination en ne conservant pas sur la longue période. Nombreux sont ceux qui voudront surtout voir l'efficacité des nouveaux produits chez le voisin qui, lui, tentera la conservation longue.

wich a écrit:

eta un autre a écrit:Pour le Dormir, il faut maxi 30 % de ventilation maxi parce que c'est un gaz et c'est pour éviter que ça ne sorte de partout. Avec des ventilateurs on off, il faut en allumer 1 sur trois. Après celui qui n'a rien et qui va investir, les ventilo à vitesse variable consomment moins de courant en utilisation et sont moins gourmand au démarrage

Apres celui qui n'a pas de vitesse variable peut toujours le rajouter. Tu installe des variateurs de fréquences et tu fais un montage pour une plus petite fréquence quand tu gaz

D'accord mais les variateurs de fréquence c'est assez cher et ça consomme de l'energie, donc possible mais il faut bien compter.

Le Dormir, c'est une molécule de synthése qui est comme un composant naturel  de la patate qu'elle secrete pour enter en dormance, après, la concentration diminue plus ou moins vite selon la variété et la patate se réveille. Le conseil est d'en mettre tout de suite une dose suffisante, même avec du fazor pour ensuite être plus cool. Si tu rates le train au début, il faudra forcer la dose ensuite, j'ai eu le cas en innovator.

C'est exactement ça il ne faudra pas louper le train sur des variétés nerveuse, surtout sur une INNO de ce fait tu n'as pas eu de soucis de germe interne ? C'est le rique si jamais c'est gazé trop tard + un sous dosage, les prochaines fois trop tard même avec de grosse dose, le germe repart dans l'autre sens, la messe est dite.

Le dormir est encore plus volatile, dans les bâtiments précaire mettre une bache noire qui couvre le tas plus une partie des gaines si ventiller par devant, diviser la dose puis gazer gaine par gaine, c'est faisable, on évite les pertes si jamais ça vole trop, arrêter et reprendre

Mr John 6930 a écrit:Avec les saloperies qui vont remplacer le CIPC et sur lesquelles on n'a quasiment aucun recul, on peut tous avoir des craintes sur la qualité de conservation et sur la germination. On peut tous se souhaiter bon courage les gars !!

et le remède va  s avérer pire que le mal !!

chut ça fait du fric pour les parasites !

beaucoup moins de germes internes avec le Dormir qu'avec le cipc  d'après les essais, ce qui me parait logique vu le mode d'action mais pas ne brûle pas les germes.

Y paraît que c'est l'huile de mente qui est la pus éfficace pour bruler les germes… A conditions de l'appliquer au stade tout début point blanc.
à voir !!

+1 pour l'huile de menthe mais encore plus cher et les industriels ne savent pas ce qui va se passer si tous les lots sont traités à l'huile de menthe, point de vue odeur, ça va faire des frites Holliwood chewing gum !!

Si l'huile de mente donne un goût aux tubercules, y vont peut-être réhomologuer le CIPC, qui lui, ne donnait pas de goût !!

ça ne donne pas de goût mais oui sur les pommes de terre brut ça sent.

Apparemment il y a avait un article sur la pomme de terre française sur le nettoyage, et l'eau chaude avait de meilleur résultat que les détergents ? Qui a lu l'article ?

Je n'ai pas lu cet article. Mais je suis borné sur mon idée.
PERSONNE ne devrait obéir à toutes ces contraintes de lavage de bâtiment.
RAS LE CUL de toutes ces obligations. Que de boulot en plus pour pas un rond !!

Personne n'oblige personne à nettoyer où à faire quoi que ce soit, on approvisionne des usines qui vendent principalement à l'export et qui ont leurs contraintes, etc,... j'ai dans la famille une personne qui est employée dans une usine à frites, quand les chinois débarquent pour la visite, c'est le branle bas de combat pour le nettoyage, ils se couchent pour voir sous les machines, etc...
en plus, un bon nettoyage, ça donne l'impression d'avoir un tout nouveau hangar de stockage !!!

Mr John 6930 a écrit:Je n'ai pas lu cet article. Mais je suis borné sur mon idée.
PERSONNE ne devrait obéir à toutes ces contraintes de lavage de bâtiment.
RAS LE CUL de toutes ces obligations. Que de boulot en plus pour pas un rond !!

T'as raison, personne n'a le droit à t'obliger à nettoyer ton bâtiment.

Mais en même temps, personne n'a l'obligation de t'acheter tes patates si elles ne conviennent plus aux acheteurs.
Tu auras le droit de les produire, de les garder, puis de les mettre sur le tas de compost.

GRUMPY a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Je n'ai pas lu cet article. Mais je suis borné sur mon idée.
PERSONNE ne devrait obéir à toutes ces contraintes de lavage de bâtiment.
RAS LE CUL de toutes ces obligations. Que de boulot en plus pour pas un rond !!

T'as raison, personne n'a le droit à t'obliger à nettoyer ton bâtiment.

Mais en même temps, personne n'a l'obligation de t'acheter tes patates si elles ne conviennent plus aux acheteurs.
Tu auras le droit de les produire, de les garder, puis de les mettre sur le tas de compost.

les acheteurs si ils ont besoin ils achètent des patates pleine de merde !!

une année mcain devait laver tellement c était pourris !

il faut organiser la production pas la surproduction

carlo s a écrit:

il faut organiser la production pas la surproduction

là, tu prêches un convaincu.

le pb est tjrs le mm mm ds ts les domaines, c'est qui qui organise? 
c'est qui devrait organiser?
Comment organiser autrement tout en gérant ceux qui pourriront le jeu?

Je relance le post.
Un agri m'a dit aujourd'hui que le Dormir avait la capacité de faire ressortir tous les résidus de CIPC présents dans le bâtiment de stockage.
La limite de résidus admissible dans les PdeT a été fixée par les états européens à 10 mg par tonne de PdeT. Et, surprise, la France veut fixer cette limite à 0.4mg dès l'hiver 2021.
Faut pas rêver, ça relève du délire !!
Celà n'est possible que dans des bâtiments neufs…

J'ai pas fait le test.    On m' expliqué que le levain était capable de manger des molécules de CIPC même sur des palox.   Faire du levain, c'est très facile.    Pour sortir des palox le CIPC avec ce truc , il est possible de faire du BIO avec un vieux stockage conventionnel CIPC. J'ai pas essayer mais je pense que c'est sincère et bien possible.

je relance ...

d après radio plaine la belgique suspend l interdiction pour la campagne avenir

pareil en france ??  parce que ça va faire mal .....

carlo s a écrit:je relance ...

d après radio plaine la belgique suspend l interdiction pour la campagne avenir

pareil en france ??  parce que ça va faire mal .....

ce sera comme les znt:vont rien suspendre du tout..

c'est du radio plaine , la décision etait européenne , mais j'aimerai bien parce qu'il y aura beaucoup de producteurs qui ne seront pas pret pour la prochaine campagne par mevente , report et autres

nonord a écrit:

carlo s a écrit:je relance ...

d après radio plaine la belgique suspend l interdiction pour la campagne avenir

pareil en france ??  parce que ça va faire mal .....

ce sera comme les znt:vont rien suspendre du tout..

je partage ce point de vue , les écolonneries , parait que c' est l' europe mais il n' y a qu' en France qu' on les applique

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

carlo s a écrit:je relance ...

d après radio plaine la belgique suspend l interdiction pour la campagne avenir

pareil en france ??  parce que ça va faire mal .....

ce sera comme les znt:vont rien suspendre du tout..

je partage ce point de vue , les écolonneries , parait que c' est l' europe  mais il n' y a qu' en France qu' on les applique

rien ne va plus dans ce pays,depuis le covid ça ne s'est pas arrangé,pourquoi voudriez-vous un sursaut de lucidité?(d'façon on en est devenu incapable..... vous verrez si on va réindustrialiser à la fin de la crise actuelle...(le français se complait dans sa médiocrité(et sa fénéantise))

carlo s a écrit:je relance ...

d après radio plaine la belgique suspend l interdiction pour la campagne avenir

pareil en france ??  parce que ça va faire mal .....

le problème c est pour le nettoyage des bâtiments concernant les résidus , faut déjà les vider avant de pouvoir faire quoi que ce soit et comme il n y a plus de commerce bin c est la m...e ! 

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

carlo s a écrit:je relance ...

d après radio plaine la belgique suspend l interdiction pour la campagne avenir

pareil en france ??  parce que ça va faire mal .....

ce sera comme les znt:vont rien suspendre du tout..

je partage ce point de vue , les écolonneries , parait que c' est l' europe  mais il n' y a qu' en France qu' on les applique

ça va augmenter mes charges en patates de 500 euros/hectare ces conneries là.

Ca va etre la merde a nettoyer