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pu.... d'arbres!!!
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
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pu.... d'arbres!!!
Rappel du premier message :
c'est quoi cette propagande sur les arbres???ils n'arretent pas de dire que c'est bénéfique pour les champs et les cultures nan mais sérieux!!!!!c'est quoi cette connerie!!!
Les gens vont finir par y croire c'est ça le pire!!
Je sais pas chez vous mais chez moi ia rien qui pousse en dessous des arbres à part l'hiver.haaaa ça c'est bien vert mais au premier manque d'eau ia plus rien meme l'herbe je met plus d'engrais sa ne sert à rien on ne recolte rien.
Le premier qui me parle d'agrifores
c'est quoi cette propagande sur les arbres???ils n'arretent pas de dire que c'est bénéfique pour les champs et les cultures nan mais sérieux!!!!!c'est quoi cette connerie!!!
Les gens vont finir par y croire c'est ça le pire!!
Je sais pas chez vous mais chez moi ia rien qui pousse en dessous des arbres à part l'hiver.haaaa ça c'est bien vert mais au premier manque d'eau ia plus rien meme l'herbe je met plus d'engrais sa ne sert à rien on ne recolte rien.
Le premier qui me parle d'agrifores
ritchi59- + membre techno +
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nord plaine de la lys
Re: pu.... d'arbres!!!
Gtama a écrit:Il suffit de dire comme ça , en effet !!!!!!!!!!!bingo a écrit:c'est surtout les arbres a choisir ... si comme vu plus haut tu plantes du peuplier en effet rien ne va pousser
meme chez nous l'herbe a du mal a pousser sous peuplier
mais une belle haie sur talus avec des arbres propres tous les 15m et du brise vent type noisetier ou autre entre ca va bien
Viens chez moi et je te montrerai des Km de bordures de bois ou rien ne pousse ou alors le peu qui pousse péniblement ne parvient jamais à mûrir , qu'il s'agisse de chênes , noyers , peupliers ou tout ce que tu voudras c'est minimum 15 m. de perdus à chaque fois .
Il va peut être falloir songer un jour au l'autre à foutre un coup pied au cul à tous ces donneurs de leçons qui voient le brin de paille dans l’œil de leur voisin mais ignorent allègrement la poutre qu'ils ont dans le leur .
on ne peut quand méme pas arracher toutes les haies …. si ? bien sur , ça pousse moins bien le long des arbres …. mais il en faut quand méme , non ?
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
oui , chutttt on a 3 millions pour le droit au bail et on ne peut pas se permettre de perdre 10 ares de cultures !pathfinder a écrit:si bien sur c'est à l'ha,c'est courant des reprises à 2 voir 3 millions d'euro ou plus !
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
des arbres c'est dans une foret
point barre
point barre
grabouille- + membre techno +
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nord haute marne
Re: pu.... d'arbres!!!
pour couper court à tous les pour de l'agroforesterie, mettez moi une photo de prairie avec agroforesterie, jamais vu ça de toute ma vie, alors si ça ne devait pas avoir d'impact nos anciens ne connaitraient rien, hors il n'en est rien !
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: pu.... d'arbres!!!
les plans de pommier en Normandie c’est de l’agroforesterie je pense
ojbz14- + membre techno +
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calvados
Re: pu.... d'arbres!!!
dgé a écrit:pour couper court à tous les pour de l'agroforesterie, mettez moi une photo de prairie avec agroforesterie, jamais vu ça de toute ma vie, alors si ça ne devait pas avoir d'impact nos anciens ne connaitraient rien, hors il n'en est rien !
je ne suis pas pour l' agroforesterie , par contre , une haie ou un arbre ci ou là , j' aime bien
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
grabouille a écrit:des arbres c'est dans une foret
point barre
pas une seule haie chez toi , alors ?
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
moi j'aime pas, mais je les supporte, mais qu'on m'en impose, NON
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: pu.... d'arbres!!!
non tout a été arraché ,bosquets bout de bois qui trainait au milieu de la plainedom' a écrit:grabouille a écrit:des arbres c'est dans une foret
point barre
pas une seule haie chez toi , alors ?
il reste quelques haies basse en bord de chemin ,on a deja assez de bois comme ca en bord de coteau
grabouille- + membre techno +
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Age : 106
nord haute marne
Re: pu.... d'arbres!!!
j'essaye de préserver mes haies,même si ça me coûte un peu à entretenir et j'aime bien les arbres.
je suis chasseur,ça doit jouer.
j'ai quelques petits bois,j'ai fait des coupes,je replante,ça m'intéresse.
je suis chasseur,ça doit jouer.
j'ai quelques petits bois,j'ai fait des coupes,je replante,ça m'intéresse.
philaubers- + membre techno +
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Re: pu.... d'arbres!!!
philaubers a écrit:j'essaye de préserver mes haies,même si ça me coûte un peu à entretenir et j'aime bien les arbres.
je suis chasseur,ça doit jouer.
j'ai quelques petits bois,j'ai fait des coupes,je replante,ça m'intéresse.
j suis d' accord avec toi !
je ne chasse plus depuis longtemps , mais je reste en contact avec les chasseurs … si les sangliers continuent de se développer , je serai bien content qu ils viennent faire des battues !
j' aime bien voir perdrix , faisans et compagnie … dans une haie , c 'est impressionnant de voir toutes les espéces qu il y a …. oiseaux , insectes , crapeaux ….. étre agriculteur , c 'est aimer la nature
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
Quand j'exploitais encore j'avais conservé qq belles haies et arbres dans mes parcelles a des endroits ou elle ne me génait pas .Mon repreneur a tout coupé .Certain habitants du village m'ont engueuler d'avoir vendu ma ferme à cause de ça !!! J'aurais du leur présenter ma facture de paysagiste pour les avoir entretenu et conservé pendant 35 ans pour leur beau yeux idem pour la facture du prix d'achat au m2 d'emprise et sans compter la casse des gyrophares ou pipe d'échappement cassé dans les mirabelliers que personne de la famille ne venait ramasser mais qui criaient au scandale si j'en arrachait un .
Par contre les paysages de la Marne avec des horizons sans arbres , j'avoue que ce n'est pas terrible ....ok y a des éoliennes
Si les écolos avaient plus de respect pour les paysans , les paysans auraient peut-être plus de respect pour les arbres
Par contre les paysages de la Marne avec des horizons sans arbres , j'avoue que ce n'est pas terrible ....ok y a des éoliennes
Si les écolos avaient plus de respect pour les paysans , les paysans auraient peut-être plus de respect pour les arbres
cow boy- + membre techno +
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Titi- + membre techno +
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Saône et Loire
Re: pu.... d'arbres!!!
c'est l'hiver que tu déprime dans ce paysageTiti a écrit:
Si j'ai pas ça sous les yeux, je déprime
https://www.clunisois.fr/wp-content/uploads/2016/07/randonnee-echappees-clunisois-02.jpg
enfin moi, je sais une chose, c'est que la nature n'est pas à moi, sauf ce que j'exploite, faudrait peut être rappeler ce fondamental aux gens
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: pu.... d'arbres!!!
ya a écrit:L'agroforesterie est un systeme d'origine TROPICALE.
Mais ca parle tellement aux bobos cette harmonie qui nous rappelle le Paradis, Eve en petite tenue croquant la pomme en regardant Adam d'un air ....
Les promoteurs de l'agroforesterie sont d'anciens Hippies !
On peut comprendre que, sous les tropiques? ce système fonctionne et soi même obligatoire, compte tenu de la violence de la pluie qui entrainerait immédiatement le sol. Là bas, l'idéal est qu'aucune goute d'eau ne touche directement le sol, qu'elle soit amortie par des feuilles en cours de chute.
daniel89- + membre techno +
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Côte d'Or nord
Re: pu.... d'arbres!!!
ivanquoi a écrit:dans ma commune il y a beaucoup trop de bois 20ha sur 3000ha
des traces de la forêt des carnutes , les beaucerons ont tout arraché enfin les gallos-romains .
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
c'est la grand jument de gargantua qui avec sa queue a arraché tout les arbres de la Beauce.102 eme d infanterie a écrit:ivanquoi a écrit:dans ma commune il y a beaucoup trop de bois 20ha sur 3000ha
des traces de la forêt des carnutes , les beaucerons ont tout arraché enfin les gallos-romains .
https://renom.univ-tours.fr/fr/index/corpus/francois-rabelais/gargantua-1542-version-modernisee/comment-gargantua-fut-envoye-pariset-de-l-enorme-jument-que-le-porta-et-comment-elle-defit-les
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: pu.... d'arbres!!!
on en a encore pas mal
on a fait des échanges parcellaire avec le voisin l'an dernie ,mais sans toucher au talus
pour le moment
deux autres collègues qui l'on fait ,mais en rasant des talus
pour pouvoir le faire
ils ont été obligé de replanter sur 2km
faut faire avec
on a fait des échanges parcellaire avec le voisin l'an dernie ,mais sans toucher au talus
pour le moment
deux autres collègues qui l'on fait ,mais en rasant des talus
pour pouvoir le faire
ils ont été obligé de replanter sur 2km
faut faire avec
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: pu.... d'arbres!!!
dgé a écrit:c'est l'hiver que tu déprime dans ce paysageTiti a écrit:
Si j'ai pas ça sous les yeux, je déprime
https://www.clunisois.fr/wp-content/uploads/2016/07/randonnee-echappees-clunisois-02.jpg
enfin moi, je sais une chose, c'est que la nature n'est pas à moi, sauf ce que j'exploite, faudrait peut être rappeler ce fondamental aux gens
chacun doit étre libre de faire ce qu il veut chez lui !
personne ne t' oblige à planter des haies , sauf si tu demandes une " subvention " pour acheter du materiel , c' est le sujet de ce post … on a rien sans rien .
je ne demande pas de subvention , je ne veux pas acheter de materiel non plus !
je ne plante pas , mais je conserve ce qui existe .
on est à peu prés sur la méme longueur d' ondes , dgé ….. sauf que j' aime les arbres , contrairement à toi …
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
Tout paysan doit planter au moins un arbre dans sa vie
J en ai planté deux pour l an 2000 : peut être que dans 400 ans, on en parlera encore
J en ai planté un à la naissance de mon fils
Et je vais acheté 30 ha de forêt en plus des dix que j ai deja. C est pour faire de la sylviculture.
En cas de coup dur, je pourrai faire mon bois.
Dans mes champs, ni haie, ni arbre.
Au nord, 21m de sie. Je perdais 30 qx
Je viens d acheter les champs autour de ma maison : je suis decidé à planter des bosquets tous les 100m le long du chemin d accès.
J en ai planté deux pour l an 2000 : peut être que dans 400 ans, on en parlera encore
J en ai planté un à la naissance de mon fils
Et je vais acheté 30 ha de forêt en plus des dix que j ai deja. C est pour faire de la sylviculture.
En cas de coup dur, je pourrai faire mon bois.
Dans mes champs, ni haie, ni arbre.
Au nord, 21m de sie. Je perdais 30 qx
Je viens d acheter les champs autour de ma maison : je suis decidé à planter des bosquets tous les 100m le long du chemin d accès.
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: pu.... d'arbres!!!
Moi j'ai gardé beaucoup d'arbres, globalement je les supporte plutôt bien. Ce qui m'énerve c'est que maintenant pour en abattre un seul je dois avoir une autorisation, alors que mes voisins qui ont tout rasé eux ils sont tranquilles. Les responsables du bocage dans mon secteur ne savent pas quoi répondre à ma remarque...
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bretagne
Re: pu.... d'arbres!!!
snif en homme des bois ,avec une peau de bête et un gourdin pour chasser .snif a écrit:Tout paysan doit planter au moins un arbre dans sa vie
J en ai planté deux pour l an 2000 : peut être que dans 400 ans, on en parlera encore
J en ai planté un à la naissance de mon fils
Et je vais acheté 30 ha de forêt en plus des dix que j ai deja. C est pour faire de la sylviculture.
En cas de coup dur, je pourrai faire mon bois.
Dans mes champs, ni haie, ni arbre.
Au nord, 21m de sie. Je perdais 30 qx
Je viens d acheter les champs autour de ma maison : je suis decidé à planter des bosquets tous les 100m le long du chemin d accès.
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: pu.... d'arbres!!!
tu perds 30 qx avec 21 m de SIEsnif a écrit:.
Dans mes champs, ni haie, ni arbre.
Au nord, 21m de sie. Je perdais 30 qx
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
non les bordures de bois lui font perdre 30 qx de rdt
grabouille- + membre techno +
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nord haute marne
Re: pu.... d'arbres!!!
il faut bien payer la reprise donc pas de petites économies !dom' a écrit:oui , chutttt on a 3 millions pour le droit au bail et on ne peut pas se permettre de perdre 10 ares de cultures !pathfinder a écrit:si bien sur c'est à l'ha,c'est courant des reprises à 2 voir 3 millions d'euro ou plus !
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Re: pu.... d'arbres!!!
j ai échangé des parcelles avec des haies en bordure et j ai bien précisé qu'il était hors de question de les raser ou je cassais l'échange,par contre je vais les tailler de temps en temps !
pathfinder- courageux du forum
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somme
Re: pu.... d'arbres!!!
j ai mesuré 90 m, c est l impact q une haie de marronniers centenaire a sur le rendement du blé
Géo Trouvetout- + membre techno +
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BOURGOGNE
Re: pu.... d'arbres!!!
Bah vous allez me prendre pour un fou alors , moi qui en pense a en replanter , plus sérieusement je trouve qu'une plaine sans arbre sans haie , que c'est triste ,que c'est lisse , après le remenbrement a fait sauter dans les années 70 tout ce qui est au milieu de la plaine , maintenant la quasi majorité et sur les pâture ou chez les particuliers, donc bon il faut parfois allez voir et faire couper les branches basse voir le faire soi même mais bon je préfère ça a une cloture en grillage,je pensais a replanter un peu de saule pour faire des têtard dans le bord d'un petit fossé qui fait limite entre moi et un voisin , ou ya pas d'eau qui arrive dedans , pas de drain ,mais a l'epoque le voisin a pas voulu le bouché, sa fera du bois de chauffage .
Bon après le fait que je sois menuisier a côté doit aidée a mon amour des arbres
Bon après le fait que je sois menuisier a côté doit aidée a mon amour des arbres
abel des flandres- + membre techno +
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Flandres
Re: pu.... d'arbres!!!
22bretagne, c était tout à fait prévisible22bretagne a écrit:Moi j'ai gardé beaucoup d'arbres, globalement je les supporte plutôt bien. Ce qui m'énerve c'est que maintenant pour en abattre un seul je dois avoir une autorisation, alors que mes voisins qui ont tout rasé eux ils sont tranquilles. Les responsables du bocage dans mon secteur ne savent pas quoi répondre à ma remarque...
Il eût fallu réagir avant
En Angleterre cela fait plus de trente ans que chaque arbre est répertorié et le paysan doit laisser un accès à travers sa parcelle à tout visiteur.
Mon père avait déjà énormément fait de nettoyage, j ai fini le travail avant qu il soit trop tard
J ai même enterré 900m de ligne électrique 20000V qui traversait une parcelle
Et je refuse les Eoliennes pour les mêmes raisons
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: pu.... d'arbres!!!
22bretagne a écrit:Moi j'ai gardé beaucoup d'arbres, globalement je les supporte plutôt bien. Ce qui m'énerve c'est que maintenant pour en abattre un seul je dois avoir une autorisation, alors que mes voisins qui ont tout rasé eux ils sont tranquilles. Les responsables du bocage dans mon secteur ne savent pas quoi répondre à ma remarque...
Demander une autorisation a qui ?
Ils sont classés dans ta commune ?
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Re: pu.... d'arbres!!!
moi aussi , chez les autresdom' a écrit:dgé a écrit:pour couper court à tous les pour de l'agroforesterie, mettez moi une photo de prairie avec agroforesterie, jamais vu ça de toute ma vie, alors si ça ne devait pas avoir d'impact nos anciens ne connaitraient rien, hors il n'en est rien !
je ne suis pas pour l' agroforesterie , par contre , une haie ou un arbre ci ou là , j' aime bien
mic mac- + membre techno +
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Re: pu.... d'arbres!!!
Oui mais hagrabouille a écrit:non les bordures de bois lui font perdre 30 qx de rdt
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Re: pu.... d'arbres!!!
j ai prévu de replanter une haie dans une parcelle car certaines années,gros écoulement d'eau des parcelles supérieurs donc ca devrait freiner un peu !abel des flandres a écrit:Bah vous allez me prendre pour un fou alors , moi qui en pense a en replanter , plus sérieusement je trouve qu'une plaine sans arbre sans haie , que c'est triste ,que c'est lisse , après le remenbrement a fait sauter dans les années 70 tout ce qui est au milieu de la plaine , maintenant la quasi majorité et sur les pâture ou chez les particuliers, donc bon il faut parfois allez voir et faire couper les branches basse voir le faire soi même mais bon je préfère ça a une cloture en grillage,je pensais a replanter un peu de saule pour faire des têtard dans le bord d'un petit fossé qui fait limite entre moi et un voisin , ou ya pas d'eau qui arrive dedans , pas de drain ,mais a l'epoque le voisin a pas voulu le bouché, sa fera du bois de chauffage .
Bon après le fait que je sois menuisier a côté doit aidée a mon amour des arbres
pathfinder- courageux du forum
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Re: pu.... d'arbres!!!
Il faut tout mettre en œuvre pour supprimer l érosion
C est le patrimoine de nos enfants qui s en va
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Re: pu.... d'arbres!!!
les mythos, le travail du sol est bien pire que tout autre chose, vos chers outils à dents et charrues sont la principale causes, vous vous en passez ? NON, vous allez dans le sens de bobos escrolo, comme si nos anciens faisaient n'importe quoi
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: pu.... d'arbres!!!
la c'est ma terre qui s'en va, 15m de large sur 300m de long et impossible à ramasser comme en 2016 !
pathfinder- courageux du forum
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somme
Re: pu.... d'arbres!!!
je laisse pousser des haies d épines le long des chemins et je les tailles .
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
l érosion monétaire , aussi sur nos produits .snif a écrit:Il faut tout mettre en œuvre pour supprimer l érosion
C est le patrimoine de nos enfants qui s en va
mic mac- + membre techno +
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Re: pu.... d'arbres!!!
mic mac a écrit:l érosion monétaire , aussi sur nos produits .snif a écrit:Il faut tout mettre en œuvre pour supprimer l érosion
C est le patrimoine de nos enfants qui s en va
je ne vois pas en quoi une haie ou quelques arbres vont jouer sur ton érosion monétaire
Invité- Invité
Re: pu.... d'arbres!!!
Je suis pas tout a fait d'accord , d'accord la generation av nous a defricher , mais celle qui as planté ces arbres av , ils fesaient n'importe quoi , par ici quand tu avais des saules , c'est que le coin est mouillé , les arbres etaient dans les mauvaise parcelles , qui n'etaient bonne qu'à être mis en pature , dans les "jardins" effectivement il n'y avait pas d'arbres.dgé a écrit:les mythos, le travail du sol est bien pire que tout autre chose, vos chers outils à dents et charrues sont la principale causes, vous vous en passez ? NON, vous allez dans le sens de bobos escrolo, comme si nos anciens faisaient n'importe quoi
Mais je suis d'accord avec toi sur le travail du sol intensif et ce qu'il engendre
abel des flandres- + membre techno +
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Re: pu.... d'arbres!!!
pas besoin d'être classéFabocacid a écrit:22bretagne a écrit:Moi j'ai gardé beaucoup d'arbres, globalement je les supporte plutôt bien. Ce qui m'énerve c'est que maintenant pour en abattre un seul je dois avoir une autorisation, alors que mes voisins qui ont tout rasé eux ils sont tranquilles. Les responsables du bocage dans mon secteur ne savent pas quoi répondre à ma remarque...
Demander une autorisation a qui ?
Ils sont classés dans ta commune ?
c'est a faire en mairie qui va envoyer des mégoteurs
j'ai trouvé la solution
pas plus de deux par talus
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Re: pu.... d'arbres!!!
Il vaut mieux une peu de bête que à poil en cas de retour d une ère glaciaireivanquoi a écrit:snif en homme des bois ,avec une peau de bête et un gourdin pour chasser .snif a écrit:Tout paysan doit planter au moins un arbre dans sa vie
J en ai planté deux pour l an 2000 : peut être que dans 400 ans, on en parlera encore
J en ai planté un à la naissance de mon fils
Et je vais acheté 30 ha de forêt en plus des dix que j ai deja. C est pour faire de la sylviculture.
En cas de coup dur, je pourrai faire mon bois.
Dans mes champs, ni haie, ni arbre.
Au nord, 21m de sie. Je perdais 30 qx
Je viens d acheter les champs autour de ma maison : je suis decidé à planter des bosquets tous les 100m le long du chemin d accès.
Je parle de 400 ans, mais les plus anciens ont connu Jules César
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: pu.... d'arbres!!!
faut que tu m'expliques comment tu as fait pour enterrer une 20000 ?????snif a écrit:22bretagne, c était tout à fait prévisible22bretagne a écrit:Moi j'ai gardé beaucoup d'arbres, globalement je les supporte plutôt bien. Ce qui m'énerve c'est que maintenant pour en abattre un seul je dois avoir une autorisation, alors que mes voisins qui ont tout rasé eux ils sont tranquilles. Les responsables du bocage dans mon secteur ne savent pas quoi répondre à ma remarque...
Il eût fallu réagir avant
En Angleterre cela fait plus de trente ans que chaque arbre est répertorié et le paysan doit laisser un accès à travers sa parcelle à tout visiteur.
Mon père avait déjà énormément fait de nettoyage, j ai fini le travail avant qu il soit trop tard
J ai même enterré 900m de ligne électrique 20000V qui traversait une parcelle
Et je refuse les Eoliennes pour les mêmes raisons
deje pour en deplacer une ,il faut un permis de construire.....
grabouille- + membre techno +
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nord haute marne
Re: pu.... d'arbres!!!
Il Quelle est ta question ?
Dans une fouille de 1 m
Ah j ai compris : négociation pendant neuf ans avec EDF
Dans une fouille de 1 m
Ah j ai compris : négociation pendant neuf ans avec EDF
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: pu.... d'arbres!!!
a leur frais ?
j'ai 3 poteaux sur 800 m qui me font c....,je voudrais bien les voir chez le voisin
en + elle est legerement de biais par rapport au bord ,....
c'est genial avec le pulvé.....
j'ai 3 poteaux sur 800 m qui me font c....,je voudrais bien les voir chez le voisin
en + elle est legerement de biais par rapport au bord ,....
c'est genial avec le pulvé.....
grabouille- + membre techno +
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nord haute marne
Re: pu.... d'arbres!!!
Négocier fouille rendue
Ils ont payé le câble, le transfo et la pose
En 2003
En 2006, ils ont enterré et contourné une parcelle suite à permis de construire
Ils ont payé le câble, le transfo et la pose
En 2003
En 2006, ils ont enterré et contourné une parcelle suite à permis de construire
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: pu.... d'arbres!!!
merci à l'erosion pour les magnifiques paysages que j'ai pu voir aux USA (grand canyon etc ...)snif a écrit:Il faut tout mettre en œuvre pour supprimer l érosion
C est le patrimoine de nos enfants qui s en va
alceste- + membre techno +
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là où la lumière perce
Re: pu.... d'arbres!!!
alceste a écrit:merci à l'erosion pour les magnifiques paysages que j'ai pu voir aux USA (grand canyon etc ...)snif a écrit:Il faut tout mettre en œuvre pour supprimer l érosion
C est le patrimoine de nos enfants qui s en va
Oui mais le but dans un champ pour le cultiver, c'est pas d'avoir un paysage tel le grand canyon..
apache67- + membre techno +
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Alsace,Bas-rhin
Re: pu.... d'arbres!!!
oui mais dans les champs , c'est la faute de "l'homme"
alceste- + membre techno +
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là où la lumière perce
Re: pu.... d'arbres!!!
Alceste doit être endormi ce soir
Il confond terre arable et roche
Il confond terre arable et roche
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
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Rhin-CHAMPAGNE
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