inflation de la puissance moteur

par **dgé** Dim 12 Mai - 17:22

mon paternel m'a dit que le broyeur a pierre que j'ai, était tiré par un 850 dans les années 75, ensuite, y'a eu le 1000 super, puis le 1280 qui a suivi, ça l'occupait toujours, j'en suis à 170 cx dessus, le tracteur ne cale pas, mais comment un 85 cx pouvait emmener ça ? vous avez tous du connaitre ça chez vous, on nous enfumerait pas avec les puissances !!!!

et me parlez pas des accessoires qui en prennent le 1000 et 1280 n'en avaient pas plus que le 850

par **ND90** Dim 12 Mai - 18:13

Il faudrait comparer la cylindrée et le couple en plus de la puissance.

par Invité Dim 12 Mai - 18:49

l'un avait des vrai chevaux! et le nouveau ce sont des poney!
je pense que c'est un problème de cylindré

par **éric 27** Dim 12 Mai - 19:06

de toute façon , il faut de plus en plus de chevaux pour faire le même travail

une moissonneuse des années 70/80 de 3.60m faisait 100 ch avec un HP , aujourd'hui une 6m fait 300 ch et tout le monde trouve la puissance un peu juste :réfléchi

par **thierry01052** Dim 12 Mai - 19:08

la vitesse de travail n'est peut être pas la même.
entre 1.5 et 3 km/h tu doubles l'effort demandé

par **bzh centre** Dim 12 Mai - 19:31

avant c'était 3 semaines a 1 mois de moisson ;maintenant en 6 jours il faut tout racler

par **alain** Dim 12 Mai - 19:43

thierry01052 a écrit:la vitesse de travail n'est peut être pas la même.
entre 1.5 et 3 km/h tu doubles l'effort demandé

Je pense un peu la même chose.

par **pathfinder** Dim 12 Mai - 19:47

les vitesses de travail ont considérablement augmentée donc il faut plus de puissance,j'ai commençé à semer en combiné avec un 75cv 4rm,quand on avais semé 4 ha dans la journée,c'était bien !

par **fusa 32** Dim 12 Mai - 19:50

pour une vitesse doublé l effort demandé est au carré exemple pour 3 l effort demandé n est pas de 6 mais de 9

par Invité Dim 12 Mai - 19:51

thierry01052 a écrit:la vitesse de travail n'est peut être pas la même.
entre 1.5 et 3 km/h tu doubles l'effort demandé

+1 et tu avales encore plus de terre ce qui freine encore plus.

par **forbo17** Dim 12 Mai - 20:28

dgé a écrit:mon paternel m'a dit que le broyeur a pierre que j'ai, était tiré par un 850 dans les années 75, ensuite, y'a eu le 1000 super, puis le 1280 qui a suivi, ça l'occupait toujours, j'en suis à 170 cx dessus, le tracteur ne cale pas, mais comment un 85 cx pouvait emmener ça ? vous avez tous du connaitre ça chez vous, on nous enfumerait pas avec les puissances !!!!

et me parlez pas des accessoires qui en prennent le 1000 et 1280 n'en avaient pas plus que le 850

Tu sais, il y a une chose très simple à faire :
remettre un Someca 850 sur ton broyeur de pierres, après avoir vérifié qu'il sort bien 80 cv à la pdf...

Ca va faire drole au chauffeur.

J'ai un voisin qui avait encore il y a peu, 4 someca dans sa cours, en souvenir.
Il en a vendu 2, mais il doit lui rester un 800 ou 850

par **centkght** Dim 12 Mai - 20:31

c'était normé en chevaux DIN et maintenant , il est difficile de comparer , deja ou est prise la puissance , sortie moteur ou pas etc

par **dgé** Dim 12 Mai - 20:57

ce que je ne comprenne pas aussi, c'est comment ce petit tracteur de moins de 4 tonnes pouvait lever 1.5t sans masse avant, franchement c'etait un autre monde

par **forbo17** Dim 12 Mai - 20:57

centkght a écrit:c'était normé en chevaux DIN et maintenant , il est difficile de comparer , deja ou est prise la puissance , sortie moteur ou pas etc

la puissance mesurée au banc en prise de force, ça n'a pas changé de procédure depuis que ça existe.

M'ettonerai qu'un Someca 850 sorte beaucoup plus que 80-85 cv à la pdf.
Et ça m'éttonerai qu'un Someca 850 fasse plus de boulot qu'un tracteur moderne qui sort 120 ou 150 cv à la pdf...

par **dgé** Dim 12 Mai - 21:04

au broyeur, bien sur qu'il devait être à 1.5-2 Km/h, mais il l’emmenait quand même

par **Red450** Dim 12 Mai - 21:23

Les debits de chantier ne sont pas comparables. Je discuté avec un gars de la cuma qui a une faucheuse de 3.5m comme moi, lui il la tire avec 120cv, moi avec 160cv. Dans la journée il fauche peniblement 20ha , moi j en fauche 30. Il avance a 8km/h moi a 15km/h et je ne passe pas plus de gnr que lui dans la journée.

par **dgé** Dim 12 Mai - 21:25

bon, je vais prendre le probleme à l'envers, je prend un 85 cx d'aujourd'hui et je le met sur mon broyeur, il va la lever, et l'entrainer en 1000 tours :réfléchi

par **tuf 80** Dim 12 Mai - 21:27

dgé a écrit:bon, je vais prendre le probleme à l'envers, je prend un 85 cx d'aujourd'hui et je le met sur mon broyeur, il va la lever, et l'entrainer en 1000 tours

je ne pense pas

par **dgé** Dim 12 Mai - 21:28

moi non plus

par **lefou** Dim 12 Mai - 21:33

Red450 a écrit:Les debits de chantier ne sont pas comparables. Je discuté avec un gars de la cuma qui a une faucheuse de 3.5m comme moi, lui il la tire avec 120cv, moi avec 160cv. Dans la journée il fauche peniblement 20ha , moi j en fauche 30. Il avance a 8km/h moi a 15km/h et je ne passe pas plus de gnr que lui dans la journée.

petit quid des dégâts collatéraux avec cette puissance et cette vitesse ????????

usure prématurée de la machine - rupture des transmissions - durée de vie des sécurités de pdf - intégrités des châssis - contraintes sue les assiettes - usure des sabots - qualité de coupe ou de conditionnage - usure des couteaux

par **tuf 80** Dim 12 Mai - 21:35

il y a 30 ans l on ramenait 12 tonnes de pulpes humides de le la sucrerie avec un 65cv 2roues et un tas de masses a l avant vitesse de pointe 20km/heure : rr

par **sevi** Dim 12 Mai - 21:39

aujourd'hui il y a , la climatisation ,la transmission, les pompes hydrauliques et les normes en vigueur etc....qui absorbent beaucoup de puissance

par **dgé** Dim 12 Mai - 21:40

dgé a écrit:

et me parlez pas des accessoires qui en prennent le 1000 et 1280 n'en avaient pas plus que le 850

par **hermine 22** Dim 12 Mai - 21:49

sevi a écrit:aujourd'hui il y a , la climatisation ,la transmission, les pompes hydrauliques et les normes en vigueur etc....qui absorbent beaucoup de puissance

et le portable a charger Laughing

mais je suis ok ,ca prends de la puissance
pour autant je pense que la puissance est bien au rdv
avec 100 cv je faisait des journées a rallonge
avec 200 ,c'est devenu rare
il a aussi un copain de 145 qui lui donne un coup de main
mais ca dépote quand même

par **case ih 81** Dim 12 Mai - 21:58

tuf 80 a écrit:
dgé a écrit:bon, je vais prendre le probleme à l'envers, je prend un 85 cx d'aujourd'hui et je le met sur mon broyeur, il va la lever, et l'entrainer en 1000 tours

je ne pense pas

deja faut se mettre en tete qu'un 85 cv d'aujourdhui n'est rien d'autre qu'un 50 cv d'avant,pas plus
alors certes le moteur sort 85 cv,mais tous les organes du tracteur sonc ceux d'un 50 cv
et meme niveau moteur si c'est une cylindree d e3l faut pas s'attendre au memes performances

a comparer a tracteur et carcasse egale tu peut partir sur du 110-120 cv aujourdhui
plus gros c'est pareil,un 100cv de 20 ans,c'est 150 cv mini aujourdhui

et la je ne parle que des carcasses equivalentes,les cv ils les donnent"de reste" aujourdhui

apres le reste tu veux pas en parler mais les consos pharaoniques pour faire le meme travail,les pertes des boites,c'est pas de la rigolade
avec le nh je deguste,chaque fois qu'il sort ,je deguste
compare a mes vieux case mx,j'estime ce 110cv moderne consommer comme un 200cv et tirer comme un 80 cv
c'est ca la modernite

ps bingo et autre pas la peine de me dire que je me trompe,je suis assez grand pour estimer une conso autrement que sur la capacite d'un reservoir

ca fait 15 ans que j'ensile chez un copain avec le mx,memes parcelles,memes surfaces
d habitude ,entre 30-50l pour la journee
cette annee j'ai pris le t6,j'ai mis + de 100l,j'ai vu le moment qu'il me fallait aller lui quemander un peu de gnr,de peur de desamorcer dans la pente
il est beau le progres
et dire qu'en plus on paye cher pour ces nouveaux moteurs de merde

par **sevi** Dim 12 Mai - 22:04

On se pose cette question, régulièrement, le coût des carburants est de plus en plus lourd dans nos trésoreries, mais alors quel est le tracteur le plus économe ? On aurait été tenté de dire des tracteurs comme Fendt, Valtra, Claas, Deutz-Fahr… Et bien non ! D’après le très sérieux cabinet de test DLG c’est le nouveau New Holland T6 Dynamic Command qui remporte la palme !

par **RP61** Dim 12 Mai - 22:06

mais vends le ton T6 et rachètes un MX tu nous les brises
c'est un véritable don de nous sortir des pavés, toujours la même rengaine
violon

c'est meme plus des échanges techniques de qualité ça me gonfle

par **case ih 81** Dim 12 Mai - 22:11

leurs test....
meme si je doute pas qu'une boite simple ps consomme moins de puissance qu'une autocommand,de la a dire que le fpt est econome...
quand j'entends le commercial case dire que le jd boit le double pour le meme travail,j'ai du mal a le croire

de toute facon pour une conso faut la faire sur la duree,avec des travaux varies,mais d'une facon generale,toutes marques confondues les tracteurs recents consomments plus,et ca tous genre confondus

j'entends le voisin,son nouveau telesco,de meme marque pourtant consomme beaucoup plus que l'ancien,il l'a vite vu ,sur un hiver pour faire la meme routine quotidienne en elevage,il en met beaucoup plus

je regardai pour changer le quad qui est vieux et des pannes recurrentes
le vendeur honnete,m'a dit que meme en repartant sur la meme cylindree et marque ca allait consommer beaucoup plus

par **le chouan** Dim 12 Mai - 22:15

Red450 a écrit:Les debits de chantier ne sont pas comparables. Je discuté avec un gars de la cuma qui a une faucheuse de 3.5m comme moi, lui il la tire avec 120cv, moi avec 160cv. Dans la journée il fauche peniblement 20ha , moi j en fauche 30. Il avance a 8km/h moi a 15km/h et je ne passe pas plus de gnr que lui dans la journée.

Pas sûr que ta faucheuse fasse aussi longtemps que la tienne!
Et puis quel âge à ton voisin?

par **nico58** Dim 12 Mai - 22:20

Entièrement d’accord
J’ai un 80 cv avec une fc 300g
Je fauche entre 10 et 15 km/h

J’ai comparé avec un collègue qui avec une 250 et un 125 cv
J’allais aussi vite que lui dans la même parcelle

Niveau consommation
J’étais bien en dessous de lui

par Invité Dim 12 Mai - 22:23

case ih 81 a écrit:leurs test....
meme si je doute pas qu'une boite simple ps consomme moins de puissance qu'une autocommand,de la a dire que le fpt est econome...
quand j'entends le commercial case dire que le jd boit le double pour le meme travail,j'ai du mal a le croire

de toute facon pour une conso faut la faire sur la duree,avec des travaux varies,mais d'une facon generale,toutes marques confondues les tracteurs recents consomments plus,et ca tous genre confondus

j'entends le voisin,son nouveau telesco,de meme marque pourtant consomme beaucoup plus que l'ancien,il l'a vite vu ,sur un hiver pour faire la meme routine quotidienne en elevage,il en met beaucoup plus

je regardai pour changer le quad qui est vieux et des pannes recurrentes
le vendeur honnete,m'a dit que meme en repartant sur la meme cylindree et marque ca allait consommer beaucoup plus

on a 3 tracteurs de marque modèle et équipement identique et les 3 n'ont pas la même consommation (pour le même travail) alors vouloir comparer des marques différentes :réfléchi

par **fusa 32** Dim 12 Mai - 22:26

mathieu qu elle est l importance de la difference

par **Valtra des Mauges** Dim 12 Mai - 22:47

Faucheuse 3m20 avec 105 ou 135ch. Même débit (je tiens à ma faucheuse), même conso.
Et a bricoler, il y a pas 1L d écart a l' heure. Alors la conclusion... ?

par Invité Dim 12 Mai - 23:01

fusa 32 a écrit:mathieu qu elle est l importance de la difference

je te le dis au prochain traitement.

par **dgé** Dim 12 Mai - 23:03

conclusion, ton 105 est au taquet, ton 135 non

par **Valtra des Mauges** Dim 12 Mai - 23:16

Bah non, le 105 a 10-11km/h a encore de la marge. Au taquet pour le 105, c est sûr, le 135 est plus économe, mais même sans y être, la différence de conso est pas flagrante.

Du coup, je trouve le dernier qui est le 135 chez plutôt économique malgré 1tonne en plus et 30ch de plus.

par **valtra 14** Dim 12 Mai - 23:19

Une faucheuse cela ne tire pas en puissance, la vitesse au travail dépend beaucoup du terrain s'il ya des bosses et aussi des superficies des parcelles et pointes, je peux selon les conditions faire du simple au triple après j'en connais qui change leur matos tous les 3 ou 5 ans moi la mienne de 2005 toujours en bonne état.

par didi42 Lun 13 Mai - 7:27

Je pense pas qu'on puisse généraliser le fait que les tracteurs tirent moins.
Il y a 25 ans mon père labourait avec une trisoc sur un 65 cvx et dans les ronds d'argile il fallait l'alourdir pour qu'il adhère.

Aujourd'hui le 95 cvx emmène la 4 socs dans les mêmes parcelles sans avoir besoin de lui rajouter plus que les masses à l'avant.

Je doute que le 65 cvx puisse lever la quadrisocs et encore plus arrive à l'emmener.

Et à la fin de la journée on est bien moins fatigué avec le confort des tracteurs récents.

Par contre sur route le 95 cvx avec la boite semi-ps oblige à rétrograder plus vite que le 65 cvx méca mais ils emmènent pas la même benne non plus.

Le confort donne aussi l'impression que les tracteurs ne tirent pas alors que le travail se fait aussi vite.

Sans parler des compteurs de vitesse qui ne sont pas toujours étalonnés correctement. Sur nos deux gros tracteurs le premier roule sur route à 41 et le deuxième a du mal à suivre alors qu'il affiche 44 au compteur. A la fauche il y a aussi 3 km/h d'écart.

par **valtra 14** Lun 13 Mai - 22:03

Il ya aussi les vitesses des tracteurs qui ont augmenté 25, 40 puis maintenant 50. Les débits hydraulique, la clim, avant certains disaient j'ai monté la cote en prise soit 25 voir 28 maintenant quand tu es a 25 tu as la sensation de te traîner.

par Invité Lun 13 Mai - 22:24

éric 27 a écrit:de toute façon , il faut de plus en plus de chevaux pour faire le même travail

une moissonneuse des années 70/80 de 3.60m faisait 100 ch avec un HP , aujourd'hui une 6m fait 300 ch et tout le monde trouve la puissance un peu juste

avant on rebroyait derrière une MB
avant on roulait a 4 ou 4.5
aujourd hui je roule a presque 7

Avant il me fallait 21j pour faire ma surface
aujourd hui il m en faut 25 avec plus de route et j en fais le double de surface

par Invité Mar 14 Mai - 0:12

case ih 81 a écrit:
tuf 80 a écrit:
dgé a écrit:bon, je vais prendre le probleme à l'envers, je prend un 85 cx d'aujourd'hui et je le met sur mon broyeur, il va la lever, et l'entrainer en 1000 tours

je ne pense pas

deja faut se mettre en tete qu'un 85 cv d'aujourdhui n'est rien d'autre qu'un 50 cv d'avant,pas plus
alors certes le moteur sort 85 cv,mais tous les organes du tracteur sonc ceux d'un 50 cv
et meme niveau moteur si c'est une cylindree d e3l faut pas s'attendre au memes performances

a comparer a tracteur et carcasse egale tu peut partir sur du 110-120 cv aujourdhui
plus gros c'est pareil,un 100cv de 20 ans,c'est 150 cv mini aujourdhui

et la je ne parle que des carcasses equivalentes,les cv ils les donnent"de reste" aujourdhui

apres le reste tu veux pas en parler mais les consos pharaoniques pour faire le meme travail,les pertes des boites,c'est pas de la rigolade
avec le nh je deguste,chaque fois qu'il sort ,je deguste
compare a mes vieux case mx,j'estime ce 110cv moderne consommer comme un 200cv et tirer comme un 80 cv
c'est ca la modernite

ps bingo et autre pas la peine de me dire que je me trompe,je suis assez grand pour estimer une conso autrement que sur la capacite d'un reservoir

ca fait 15 ans que j'ensile chez un copain avec le mx,memes parcelles,memes surfaces
d habitude ,entre 30-50l pour la journee
cette annee j'ai pris le t6,j'ai mis + de 100l,j'ai vu le moment qu'il me fallait aller lui quemander un peu de gnr,de peur de desamorcer dans la pente
il est beau le progres
et dire qu'en plus on paye cher pour ces nouveaux moteurs de merde

lol
mon fiat 100cv n était clairement pas capable de faire ce que je fais avec mon 150cv
il faut quand meme un peu raison garder

par **bidou02** Mar 14 Mai - 4:29

Pour les histoires de perf moteur, nimporte quel etudiant en mecanique vous dira quune vanne EGR et une injection dADBLUE en pot cata ne sont que des inepsies techniques au niveau motorisation...... nous avons des moteurs propres au niveau du pot dechappement mais ils sont juste propre sur ce critère la.....

par **Greg** Mar 14 Mai - 6:44

RP61 a écrit:mais vends le ton T6 et rachètes un MX tu nous les brises
c'est un véritable don de nous sortir des pavés, toujours la même rengaine

c'est meme plus des échanges techniques de qualité ça me gonfle

par Contenu sponsorisé