Caruelle Seguip, c’est fini

par **sevi** Mer 03 Juil 2019, 21:31

Rappel du premier message :

Le groupe français spécialiste de la pulvérisation agricole se réorganise et supprime certaines de ses nombreuses marques

Le groupe coté en Bourse réorganise son activité de pulvérisation agricole et en profite pour se délester de quelques marques. En effet, afin de clarifier son offre et d’apporter une réelle différenciation entre ses différentes marques, le groupe Exel capitalise désormais sur ses marques à rayonnement international et sur le regroupement en spécialités pour ses départements de recherche et développement.

Ainsi, Évrard, Matrot et Berthoud constituent l’offre de produits et services de haut de gamme pour les grandes cultures du groupe tandis que ceux de Tecnoma et Hardi sont destinés au cœur de marché. Tecnoma se rattrape cependant en gardant la main sur le marché de la vigne étroite accompagné par CMC et les cellules de pulvérisation Berthoud. Nicolas, de son côté, cible le haut de gamme pour l’arboriculture et la vigne large avec une gamme complétée par une offre plus accessible fournie par Berthoud.

Les marques Caruelle, Seguip, Thomas, Fischer et Loiseau disparaissent du catalogue du groupe. La commercialisation sera donc progressivement arrêtée pour ces dernières.

par **fendt dieselross** Lun 11 Mai 2020, 08:08

PatogaZ a écrit:au fait , qui tourne avec du berthoud porté elyte ????

Tu a toujours un pulvé. Vicon ixter?

par **Chaource** Lun 11 Mai 2020, 09:03

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:Quand on voie le tarif des Arland, ça fait réfléchir…

Ils n'ont rien à envier aux grandes marques, coté équipement, avec un gros écart de prix… Reste à connaitre la fiabilité à la longue...
ça sera toujours mieux qu une machine de chez excel
y a du monde dans ta tete je crois, pulvé polonais que tu serais capable d acheter les yeux fermé et un arland serait pire qu un pulvé de l est

Si ce jour la je pourrais encore, mon prochain pulvé sera certainement un Evrard…

Sur mon météor en 12 ans, j'ai juste refait la pompe (Le démultiplicateur à descendu sous garantie, le défaut des Evard) et changé un cavalier sur un support de rampe…

Il ne manque que la géométrie variable..

Caruelle Seguip, c’est fini - Page 3 Img_1010

par **MICHMUCH** Lun 11 Mai 2020, 09:26

j'ai presque le mm gv et rampes alu

tu n'a refait q'une fois la pompe ???
le mien 16 campagnes ce printemps refait une x pompes et plusieurs calages et arbre de demulti 2x la 3eme il ma dit change tous pas plus chere dif de 50€je crois
mais je rentrais tout a la pompe n 60m3 environ et flotte
j'ai mis une pompe électrique depuis 5 ans et plus de soucis pour le moment

par **mat61** Lun 11 Mai 2020, 10:19

Tu fais combien d'ha cumulés par an Chaource?

par **la cigogne** Lun 11 Mai 2020, 13:30

Chaource et Michmuch vos pompes Evrard sont à Membranes ou Centrifuges ?

par **la cigogne** Lun 11 Mai 2020, 13:41

temeos a écrit:
la cigogne a écrit:Pour du pulvé, bon rapport qualité /prix, voilà ce qu'il vous faut !
Bonne finition, rampe Pommier, pièces Arag, ect

j ai vu un paquet de defauts en 3 minutes

J'en vois deux.
- Le timon qui sert de suiveur, plutôt qu'un vrai essieu suiveur.

- Aucune plate-forme ou il y à l'échelle pour ranger des bidons phytos par exemple.

Si tu en vois d'autres, dis nous !
Bon après niveau pulvérisation, je pense que ça reste des bons pulvé rapport /qualité prix.

par **fergie62** Lun 11 Mai 2020, 13:50

Rince bidon couvercle fermé j ai jamais vu ça :réfléchi

par **François02** Lun 11 Mai 2020, 13:57

Oui et tu en fous partout en enlevant le bidon
Sinon les tuyaux qui se baladent il y a moyen de faire mieux
Suspension, je préfère a coussin d air car on a la même suspension chargé ou vide

par **la cigogne** Lun 11 Mai 2020, 13:59

fergie62 a écrit:Rince bidon couvercle fermé j ai jamais vu ça

Faut essayer, c'est peut être pas mal ?
Tiens sur les Evrard, je le trouve pas si super que ça.
CARUELLE OU SEGUIP ont un genre de rotabuse pour rinçer les bidons, ça c'est top.

par **MICHMUCH** Lun 11 Mai 2020, 14:14

centrifuge
je c pas si il fond membrane

par **PatogaZ** Lun 11 Mai 2020, 14:15

fendt dieselross a écrit:
PatogaZ a écrit:au fait , qui tourne avec du berthoud porté elyte ????
Tu a toujours un pulvé. Vicon ixter?

oui

par **Chaource** Lun 11 Mai 2020, 14:24

mat61 a écrit:Tu fais combien d'ha cumulés par an Chaource?

Peut être autour de 1000 ha.

par **Chaource** Lun 11 Mai 2020, 14:25

la cigogne a écrit:Chaource et Michmuch vos pompes Evrard sont à Membranes ou Centrifuges ?

Centrifuge : Le point faible chez Evrard c'est l'arbre du démultiplicateur qui casse…

par **Chaource** Lun 11 Mai 2020, 14:26

MICHMUCH a écrit:centrifuge
je c pas si il fond membrane

Pompe Hardi.

par **mat61** Lun 11 Mai 2020, 15:12

Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Tu fais combien d'ha cumulés par an Chaource?
Peut être autour de 1000 ha.

Ha oui...si tu arrives à te repayer un evrard la prochaine fois,c'est que ça va pas si mal en zone intermédiaire : rr

par Invité Lun 11 Mai 2020, 15:26

la cigogne a écrit:
temeos a écrit:
la cigogne a écrit:Pour du pulvé, bon rapport qualité /prix, voilà ce qu'il vous faut !
Bonne finition, rampe Pommier, pièces Arag, ect

j ai vu un paquet de defauts en 3 minutes
J'en vois deux.
- Le timon qui sert de suiveur, plutôt qu'un vrai essieu suiveur.

- Aucune plate-forme ou il y à l'échelle pour ranger des bidons phytos par exemple.

Si tu en vois d'autres, dis nous !
Bon après niveau pulvérisation, je pense que ça reste des bons pulvé rapport /qualité prix.

Rince bidon de merde, grosse vapeur quand il ouvre l incorpo
Ouverture des rampes qui claquent ca va pas tenir longtemps. Suivi de rampe merdique,
Coup de belier dans les tuyaux quand il tourne les manettes
Et ce qui a deja ete dit avant.

par **xaviier** Lun 11 Mai 2020, 16:27

Pour la vidéo, il aurait pu faire l'effort de mettre les chainettes de la protection de cardan.

ça fait désordre je trouve ce cardan qui tourne

par **porsche 133** Lun 11 Mai 2020, 17:57

xaviier a écrit:Pour la vidéo, il aurait pu faire l'effort de mettre les chainettes de la protection de cardan.

ça fait désordre je trouve ce cardan qui tourne

je les enlève aussi , ça évite d'user le plastoc

par **Chaource** Lun 11 Mai 2020, 18:19

mat61 a écrit:
Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Tu fais combien d'ha cumulés par an Chaource?
Peut être autour de 1000 ha.
Ha oui...si tu arrives à te repayer un evrard la prochaine fois,c'est que ça va pas si mal en zone intermédiaire

Tu croies qu'un Horsch ou Amazone est moins cher?

Quand on parle sur ce forum de Tecnoma, Berthoud, Hardi… on se fait moquer !

par **fergie62** Lun 11 Mai 2020, 18:25

Chaource a écrit:
mat61 a écrit:
Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Tu fais combien d'ha cumulés par an Chaource?
Peut être autour de 1000 ha.
Ha oui...si tu arrives à te repayer un evrard la prochaine fois,c'est que ça va pas si mal en zone intermédiaire
Tu croies qu'un Horsch ou Amazone est moins cher?

Quand on parle sur ce forum de Tecnoma, Berthoud, Hardi… on se fait moquer !

Hardi très bien sauf qu' ils vont se dégrader avec Excel.... on se moque quand tu nous dis que bertould et tecnoma sont du niveau des horsch et Amazone..... rien à voir

par **Chaource** Lun 11 Mai 2020, 19:39

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
mat61 a écrit:
Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Tu fais combien d'ha cumulés par an Chaource?
Peut être autour de 1000 ha.
Ha oui...si tu arrives à te repayer un evrard la prochaine fois,c'est que ça va pas si mal en zone intermédiaire
Tu croies qu'un Horsch ou Amazone est moins cher?

Quand on parle sur ce forum de Tecnoma, Berthoud, Hardi… on se fait moquer !
Hardi très bien sauf qu' ils vont se dégrader avec Excel.... on se moque quand tu nous dis que bertould et tecnoma sont du niveau des horsch et Amazone..... rien à voir

Je dis que vous moqueriez de moi si j'achetais un tecno : Je passerais pour un crève la faim devant toi…

Le Horsch 4 AX est un bon rapport qualité prix : Sauf que la suspension d'essuie n'est pas disponible, ce qui est dommage dans les mauvais chemins. ILs viennent déjà de monter la GV hyper important en dévers… Ce pulvé me plait beaucoup !

par **Rom89** Lun 11 Mai 2020, 20:27

Personnellement je pense que si tu achète un technoma, je ne t'adresserai plus la parole! : rr

Après le soucis est le cout par rapport a la surface que tu traite!
Avec un retour a 40 000 euros, sur 7 ans, ca te fait du 6 euros de l'hectare!
Il ne te reste plus grand chose pour payer le tracteur et le bonhomme dessus!

par Invité Lun 11 Mai 2020, 20:32

porsche 133 a écrit:
xaviier a écrit:Pour la vidéo, il aurait pu faire l'effort de mettre les chainettes de la protection de cardan.

ça fait désordre je trouve ce cardan qui tourne

je les enlève aussi , ça évite d'user le plastoc

C est vrai que changer un cardab toutes les 4000h ca a un cout...

par **François02** Lun 11 Mai 2020, 20:35

moi pour pas user les charnières de portières, je les ai démonté (c'est pas top avec la poussière mais bon il faut ce qu'il faut)
sinon sérieusement le plastique se change et coûte à tout casser 5 ou 6€

par **light83** Lun 11 Mai 2020, 20:41

Et ça gène quoi le plastique qui tourne? j'enlève les chainettes aussi.

par **porsche 133** Lun 11 Mai 2020, 20:49

François02 a écrit:moi pour pas user les charnières de portières, je les ai démonté (c'est pas top avec la poussière mais bon il faut ce qu'il faut)
sinon sérieusement le plastique se change et coûte à tout casser 5 ou 6€

, chacun son truc, vu la fiabilité des protections ...

par **mat61** Lun 11 Mai 2020, 21:14

Chaource a écrit:
mat61 a écrit:
Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Tu fais combien d'ha cumulés par an Chaource?
Peut être autour de 1000 ha.
Ha oui...si tu arrives à te repayer un evrard la prochaine fois,c'est que ça va pas si mal en zone intermédiaire
Tu croies qu'un Horsch ou Amazone est moins cher?

Quand on parle sur ce forum de Tecnoma, Berthoud, Hardi… on se fait moquer !

Tu abuses un peu,personne ne se moque de ces marques et certains enquillent les hectares avec des pulvés de 20 ans.
Et j'ai un hardi Navigator pour 1500 à 2000 hectares par ans,ce qui m'inquiète le plus c'est l'inflation des pulvé en général,je l'ai payé moins de 50000euros avec suspension ,jauge électronique, rampe alu tr4 pommier,cadre lpa2 identique au météor...

par **PatogaZ** Lun 11 Mai 2020, 21:18

toujours pas de possesseur d' elyte ???? :réfléchi

par **case ih 81** Lun 11 Mai 2020, 21:56

tu est sourd ou quoi pato?
je t'ai dit que j'en avait un

par **case ih 81** Lun 11 Mai 2020, 22:02

light83 a écrit:Et ça gène quoi le plastique qui tourne? j'enlève les chainettes aussi.

tu massacre tout en fenaison et autre
le foin s'enroule autour du tube,apres ca t'accroche tous les fils ect
c'est justement un probleme majeur les chainettes qui petent

je peut te dire que quand tu voit le boitier en cabine foutre le camp car happe par le fourrage enroule autour du tube,et ca m'est arrive plus d'une fois,j'ai eu le coup sur le round,la pailleuse,andainneur,le pire en fourrages verts pour enrubanner

par **Chaource** Lun 11 Mai 2020, 22:05

Rom89 a écrit:Personnellement je pense que si tu achète un technoma, je ne t'adresserai plus la parole!

Après le soucis est le cout par rapport a la surface que tu traite!
Avec un retour a 40 000 euros, sur 7 ans, ca te fait du 6 euros de l'hectare!
Il ne te reste plus grand chose pour payer le tracteur et le bonhomme dessus!

Pour moi c'est important d'avoir un pulvé fiable vu les conditions météo : S'il y a 20 ans, on pouvait acheter un pulvé à plusieurs, ça devient compliqué maintenant...

C'est certain que certains cassent les prix pour traiter pas cher, et en plus ils proposent la prestation avec des phytos achetés en groupement : Comme ils disent pour rabattre les clients : Je te fournis les produit épandu, avec un prix inférieur à l'hectare (Produits + épandage) pour moins cher que le cout du produit seul à la Coop du coin...
C'est certain que la comptable va dire qu'il faut faire sous traiter les traitements, après on est plus maitre chez soi, et il n'est pas certain que les produits soient appliqués dans les meilleurs conditions ou aux bons stades...

Je vais encore irriter certains, mais il existe des bons pulvés neufs d'entrée de gamme à des prix corrects...

par **sibalo** Lun 11 Mai 2020, 22:33

Moi c'est la rampe qui me fait peur. Faudrait y mettre des limiteurs. J'ai aussi l'impression qu'elle fouette au travail.

Pour la flèche je la trouve un peu faible

par **Greg** Lun 11 Mai 2020, 23:03

case ih 81 a écrit:tu est sourd ou quoi pato?
je t'ai dit que j'en avait un

Oui il m'a dit plus haut il est sourd

par **la cigogne** Mar 12 Mai 2020, 06:58

Je rejoint un peu Chaource.

D'abord, il m'est arrivé de faire travailler un prestataire de pulvérisation pour me dépanner une fois.
Et comme ma confiance en terme de pulvérisation est comme celle de St Thomas (crois que ce que je vois).
C'est moi qui amenais les produits, assistait à l'incorporation et à l'épandage ainsi que l'heure de celle-ci (nuit ou petit matin sans vent et hygro)..
De plus, je pense que certains prestataires doivent avoir des coût phytos extrêmement bas sur leur propre exploitation grâce aux reliquats de sous dosages gratouillés chez leurs clients, mais facturés pleine dose !

Car expliquez moi comment aujourd'hui même avec des appareils performants, ces machines peuvent avaler des centaines d'Ha dans les meilleurs conditions météorologiques ?
On voit le même phénomène chez les pluriels actifs qui font 50,80 ou 100 Ha du vendredi apm au dimanche soir).
Ce n'est plus les conditions météorologiques qui prime, mais le timing !

par **Rom89** Mar 12 Mai 2020, 07:09

PatogaZ a écrit:toujours pas de possesseur d' elyte ????

Si si toujiurs possesseur depuis hier! : rr

par **Chaource** Mar 12 Mai 2020, 07:56

la cigogne a écrit:Je rejoint un peu Chaource.

D'abord, il m'est arrivé de faire travailler un prestataire de pulvérisation pour me dépanner une fois.
Et comme ma confiance en terme de pulvérisation est comme celle de St Thomas (crois que ce que je vois).
C'est moi qui amenais les produits, assistait à l'incorporation et à l'épandage ainsi que l'heure de celle-ci (nuit ou petit matin sans vent et hygro)..
De plus, je pense que certains prestataires doivent avoir des coût phytos extrêmement bas sur leur propre exploitation grâce aux reliquats de sous dosages gratouillés chez leurs clients, mais facturés pleine dose !

Car expliquez moi comment aujourd'hui même avec des appareils performants, ces machines peuvent avaler des centaines d'Ha dans les meilleurs conditions météorologiques ?
On voit le même phénomène chez les pluriels actifs qui font 50,80 ou 100 Ha du vendredi apm au dimanche soir).
Ce n'est plus les conditions météorologiques qui prime, mais le timing !

En pulvérisation, la principale perte de temps et le petit parcellaire et les trajets entre parcelles…

Souvent les prestataires travaillent pour des fermes plus modestes avec du parcellaire de taille réduite, je ne parle pas du temps perdu à replier déplier les rampes, reculer pour faire les coins de champs, sans parler des trajets…

Si en moissons, (Hors hauts de France où les conditions sont moins favorables), déléguer sa récolte peut être économiquement intéressant vu la concurrence, ce n'est pas le cas en pulvé. Et si la surface est limitée, on trouve de belle occasions ou des beaux pulvés entrée de gamme (Amazone UX 3200 Spécial en 24m à 40 000E, Hardi Navigator 3000 L 28m) : C'est certain qu'il n'y a pas toutes les options, mais on part sur un appareil neuf et surtout aux normes.

par **M 201** Mar 12 Mai 2020, 07:58

et un KV ça vaut quoi ?

par **Chaource** Mar 12 Mai 2020, 08:07

M 201 a écrit:et un KV ça vaut quoi ?

Prix où qualité?

Il y a eu une dizaine de Vicon vers chez moi (Exploreur; iXtrac et iXter), depuis une dizaine d'années c'était la mode…

Je cherche encore qui ne s'en est pas séparé...

par **fendt dieselross** Mar 12 Mai 2020, 08:25

Chaource a écrit:
M 201 a écrit:et un KV ça vaut quoi ?
Prix où qualité?

Il y a eu une dizaine de Vicon vers chez moi (Exploreur; iXtrac et iXter), depuis une dizaine d'années c'était la mode…
Dans le coin quasi que sa (vicon)ferme polyculture élevage

Je cherche encore qui ne s'en est pas séparé...

par **emile45** Mar 12 Mai 2020, 12:04

j'ai eu un météor 4100l 28m alu de 2008 parti à 45000 ha avec l'azote liquide: pulvé fiable et solide , changé dessus un débimetre à 250e et fait une fois la pompe centrifuge ( changé l'ensemble multiplicateur et pompe pour 1200e en 1 heure ) et c'est a peu pres tout pour les frais , il va surement en refaire autant ! pas eu besoin du sav et les pièces arrivaient rapidement , pas touché aux rampes pommiers , pulvé assez simple :pas de gestion de hauteur ,essieux suiveur ou autre .
Sur le horsch sans suspension d'essieux peut etre que des roues plus larges et if ou vf permettraient de baisser la pression et remplacerait la suspension en partie ...

par **bruno du 89** Mar 12 Mai 2020, 13:15

multiplicateur et pompe sur un météor pour 1200e tu me donnera l'adresse

par **porsche 133** Mar 12 Mai 2020, 13:21

bruno du 89 a écrit:multiplicateur et pompe sur un météor pour 1200e tu me donnera l'adresse

j'ai eu ça , me rappelle plus du prix , 1200 ou 1800 chez un conces du 28 , j'étais surpris ,je m'attendais à 3000

par **Chaource** Mar 12 Mai 2020, 13:36

emile45 a écrit:j'ai eu un météor 4100l 28m alu de 2008 parti à 45000 ha avec l'azote liquide: pulvé fiable et solide , changé dessus un débimetre à 250e et fait une fois la pompe centrifuge ( changé l'ensemble multiplicateur et pompe pour 1200e en 1 heure ) et c'est a peu pres tout pour les frais , il va surement en refaire autant ! pas eu besoin du sav et les pièces arrivaient rapidement , pas touché aux rampes pommiers , pulvé assez simple :pas de gestion de hauteur ,essieux suiveur ou autre .
Sur le horsch sans suspension d'essieux peut etre que des roues plus larges et if ou vf permettraient de baisser la pression et remplacerait la suspension en partie ...

Démultiplicateur COMER c'est le point faible Evard.

Le Météor n'a peut être pas le même niveau de technologie et d'équipements d'un UX ou d'un Horsch, mais ça reste une valeur sure !

par **MICHMUCH** Mar 12 Mai 2020, 17:03

il dise vidange 1x/an
je pense que si grosse utilisation a faire plus souvent il y a pas bcp d'huile la dedans
et de l'huile neuve elle est bien moins bruyante

par **jean** Mar 12 Mai 2020, 21:10

reflexion generale :
on accepte de faire de l'entretien en préventif sur une batteuse, mais le pulve n'est-il pas un peu le parent pauvre au niveau entretien sur une exploitation ?
Bien sur, plus compliqué a faire sur un pulvé, moins de piéces mécanique en mouvement par rapport a une batteuse.
Mais pourtant combien prenne le temps de faire ou faire faire un entretien de la rampe? Vérification des réglages de vérins, bon fonctionnement du mécanisme de suspension....
On fait une révision sur la batteuse , mais pas sur le pulve... :réfléchi

On accepte d'acheter une batteuse en occas, mais beaucoup plus difficilement un pulve.... :réfléchi

Ou je me trompe ?

par **ND90** Mar 12 Mai 2020, 21:31

C'est aussi que cen'est pas le même rythme de travail: beaucoup d'heures en peu de temps sur une MB alors que le pulvé tourne souvent mais par petites séquences.
Je change mes membranes en préventif (tous les 4 ans)

par **François02** Mar 12 Mai 2020, 21:53

on a eu une réflexion inverse avec mon père en achetant le pulvé en 2016, suite à un accident sur le précédent
on mets du pognon dans une batteuse, mais dans un pulvé ça fait chier, alors que c'est l'outil qui fait le plus d'ha par an sur la ferme

par **fergie62** Mar 12 Mai 2020, 21:57

François02 a écrit:on a eu une réflexion inverse avec mon père en achetant le pulvé en 2016, suite à un accident sur le précédent
on mets du pognon dans une batteuse, mais dans un pulvé ça fait chier, alors que c'est l'outil qui fait le plus d'ha par an sur la ferme

C est surtout la somme de produit qu' on balance dans un pulvérisateur qu' il faut qu' il soit au top :réfléchi

par **jojogo** Mar 12 Mai 2020, 23:35

fergie62 a écrit:
François02 a écrit:on a eu une réflexion inverse avec mon père en achetant le pulvé en 2016, suite à un accident sur le précédent
on mets du pognon dans une batteuse, mais dans un pulvé ça fait chier, alors que c'est l'outil qui fait le plus d'ha par an sur la ferme
C est surtout la somme de produit qu' on balance dans un pulvérisateur qu' il faut qu' il soit au top

+1

par **François02** Mer 13 Mai 2020, 00:01

Il passe pour plus de ronds dans la batteuse

Mais quelle que soit le matériel, il doit fonctionner parfaitement pour être efficace et le moins coûteux possible (voire le plus rentable possible)

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