l' avenir n' est pas dans le passé

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 9:14

certains vieux grincheux ici ou là , voudraient nous faire croire que si …
il y en a toujours eu , des vieux comme ça , imaginant qu' après eux , la terre s' arreterait de tourner …. pourtant , elle tourne toujours !
ils nous disent que " les jeunes ingénieurs sont des bons à rien " , contrairement aux vieux , certainement ? ….. de tout temps , il y a eu des vieux grincheux comme ça ! pourtant , les technologies n' ont cessé d' évoluer … la médecine , etc
si l' on avait toujours écouté ces vieux grincheux , l' humanité aurait elle évoluée comme elle l' a toujours fait ?    comment voir l' avenir , si l' on regarde toujours derriére ?
notre profession ne cesse d' évoluer et ce n' est pas fini !   chacun voudrait s' accrocher encore au passé , continuer à faire toujours pareil que dans le …. passé !
pourtant , le passé , il est derriére nous , et il faut continuer à avancer .
méme notre ministre voudrait que nous "fassions ce que faisaient nos grand parents" ….   quelle connerie , croire que les vieux faisaient mieux !
quand on regarde les films qui parlent du futur , ce ne sont que des films catastrophes ; on ne parle que de guerres , de KO général ….    à croire que les cinéastes sont aussi des "vieux grincheux " ?
remarquez , que les films qui parlent du passé , sont tous des films de guerre ; à croire que l' homme ne pense qu' a ça .
pour étre plus concret , le glyphosate , par exemple , risque d' étre interdit d' ici quelques années ; moi , le premier m' en inquiéte ; pourtant , pendant des millénaires , l' humanité a pu s' en passer.
donc l' humanité saura se passer du glyphosate , ainsi certainement que d' autres produits .
les vieux grincheux deviendront poussiére , et feront place aux jeunes qui , eux aussi deviendront à leur tour des vieux grincheux … et la terre tournera toujours .
l' agriculture , comme le reste va continuer ; il faudra produire plus … ou moins … ou peut étre mieux ?
il faut avoir confiance en la jeunesse ; l' avenir appartient aux jeunes , l' avenir n' est pas le passé , c' est le futur !
je viens aussi de remarquer que sur ce forum , il n' y a pas d' espace prévu pour les jeunes ….   par contre , il y en a un pour les vieux cons … ce n' est pas moi qui le dis !     en fait , peu de jeunes s' expriment sur ce forum , contrairement aux vieux ….   il n' y a pratiquement plus de femmes , non plus …. c' est bien dommage , les femmes ont toujours eu l' esprit plus jeune que les hommes … : victoire

par **iris** Dim 28 Juil 2019 - 10:09

Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

par **centkght** Dim 28 Juil 2019 - 10:13

y a un gars ( de 80 ans ) qui dit qu'il faudrait tuer un vieux sur 2 a la naissance .................
allez , je dis rien de plus

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 10:31

iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?

par **nonord** Dim 28 Juil 2019 - 10:38

dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?

j'ai clairement de gros doutes..

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 10:44

je ne sais pas si certains d' entre vous ont des enfants qui veulent prendre la suite … si tel est le cas : voulez vous qu ils continuent comme vous , c' est à dire continuer à se battre pour conserver le glypho et tout le reste ….. ou bien alors , les encouragerez vous à prendre une autre orientation ? style développer d' autres productions ou vente directe , ou bio …. ou autre chose ?

par **nonord** Dim 28 Juil 2019 - 10:52

dom' a écrit:je ne sais pas si certains d' entre vous ont des enfants qui veulent prendre la suite … si tel est le cas : voulez vous qu ils continuent comme vous , c' est à dire continuer à se battre pour conserver le glypho et tout le reste ….. ou bien alors , les encouragerez vous à prendre une autre orientation ? style développer d' autres productions ou vente directe , ou bio …. ou autre chose ?

développer quoi en système grandes cultures???
vente directe :99:pas à tous les coins de rues non plus
mes parents,ayant une petite ferme,en ont fait toute leur vie(lait,crême ,beurre, oeufs,volailles)=esclavage,payant certes à l'époque(mais pas trop le choix),mais esclavage quand même
grande mode des bâtiments volailles par ici,il n'en faudra pas 1 par ferme non plus....

par **sibalo** Dim 28 Juil 2019 - 10:52

nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..

+1000

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 10:59

dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?

je rajouterai aussi que la critique est bien facile ! je donne ma vision de voir les choses , tu trouves peut étre cela ridicule , libre à toi encore … j' ai ecrit ceci car cela me dérange de lire ici , à longueur de jours , que tout ne serait que fichu , à cause de jeunes incompétants , à cause des enseignants gauchistes , et toujours les mémes discours pessimistes ! il y a pourtant nombreux d' entre nous qui ont des conjoints enseignants !

je veux étre optimiste et fais confiance aux générations futures : victoire

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 11:02

sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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J'ai 4 enfants, mon épouse et moi avons toujours placé beaucoup d'espoir pour leur avenir, nous avons au moins essayé de tout faire notre possible afin qu'ils puissent choisir librement leur voie professionnelle et leur vie privée en espérant qu'ils s'y épanouiront, tout comme nous l'avons fait grâce à nos parents.

par **Medard86** Dim 28 Juil 2019 - 11:07

nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..

Je ne sais pas si les jeunes feront mieux ou pire (de notre point de vue) que nous,en tout cas ils feront ...... différemment.

par **Alan.fr** Dim 28 Juil 2019 - 11:09

moi je dis souvent au jeunes, si tu travailles comme il y a 20 ans , dans 20 ans t' auras 40 ans de retard .. l' avenir n' est pas dans le passé 3434830833

par **Gtama** Dim 28 Juil 2019 - 11:14

moi , j'en apprends encore tous les jours , de mes erreurs surtout donc je suis encore un jeune

par **case ih 81** Dim 28 Juil 2019 - 11:15

perso je voit pas trop le rapport avec la jeunesse et notre problematique agricole
perso je croit dans les jeunes,qu'il faut aller de l'avant
mais l'arret du glypho et autres produits la c'est aller de l'arriere a grand pas

il y aura un ava&nt le jour ou il y aura des produits ou techniques de remplacements moins polluantes et encore plus performantes,et ca c'est pas pour demain,ca prendra combien de temps,5 ans,20 ans,50 ans j'en sais rien,mais une chose est sure c'est pas avec la politique actuelle qui va l'inverse du bon sens,au lieu de privilegier la recherche qui prone le retour en arriere que les choses avanceront

si un jour elles avancent elles viendront d'une autre partie du globe,pas de notre pauvre france et de notre bio de merde qui est une utopie

perso j'ai un gosse qui me parle de bio je le deherite direct,je prefere voir des friches que ca

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 11:21

sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 11:23

nonord a écrit:
dom' a écrit:je ne sais pas si certains d' entre vous ont des enfants qui veulent prendre la suite … si tel est le cas : voulez vous qu ils continuent comme vous , c' est à dire continuer à se battre pour conserver le glypho et tout le reste ….. ou bien alors , les encouragerez vous à prendre une autre orientation ? style développer d' autres productions ou vente directe , ou bio …. ou autre chose ?
développer quoi en système grandes cultures???
vente directe :99:pas à tous les coins de rues non plus
mes parents,ayant une petite ferme,en ont fait toute leur vie(lait,crême ,beurre, oeufs,volailles)=esclavage,payant certes à l'époque(mais pas trop le choix),mais esclavage quand même
grande mode des bâtiments volailles par ici,il n'en faudra pas 1 par ferme non plus....

oui , tu as certainement raison …. mais il faudra bien que les jeunes trouvent , et je sais qu ils trouveront ce qu il faut faire : victoire

par **PV 53** Dim 28 Juil 2019 - 11:26

dom' a écrit:
sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2019 - 11:27

case ih 81 a écrit:perso je voit pas trop le rapport avec la jeunesse et notre problematique agricole
perso je croit dans les jeunes,qu'il faut aller de l'avant
mais l'arret du glypho et autres produits la c'est aller de l'arriere a grand pas

il y aura un ava&nt le jour ou il y aura des produits ou techniques de remplacements moins polluantes et encore plus performantes,et ca c'est pas pour demain,ca prendra combien de temps,5 ans,20 ans,50 ans j'en sais rien,mais une chose est sure c'est pas avec la politique actuelle qui va l'inverse du bon sens,au lieu de privilegier la recherche qui prone le retour en arriere que les choses avanceront

si un jour elles avancent elles viendront d'une autre partie du globe,pas de notre pauvre france et de notre bio de merde qui est une utopie

perso j'ai un gosse qui me parle de bio je le deherite direct,je prefere voir des friches que ca

le métier est compromis , il suffit de voir le comportement des citoyens ralentis par nos gros engins , ils nous détestent et l' avenir ce sera un contrôleur environnementaliste derrière chaque buisson , ça durera encore 20 ans , en 81 on m' avait dit "les socialos dans 5 ans on en parle plus " 37 ans après on les a toujours et depuis on a aussi les écolocons qui veulent tout taxer sous couvert de grandes peurs apocalyptiques , je pense réorienter mon patrimoine vers qq chose de plus environnemental , ça sera pas du bio parce que c' est naturellement bio , je vous dis pas maintenant , vous saurez en temps voulu : victoire

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2019 - 11:30

dom' a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:je ne sais pas si certains d' entre vous ont des enfants qui veulent prendre la suite … si tel est le cas : voulez vous qu ils continuent comme vous , c' est à dire continuer à se battre pour conserver le glypho et tout le reste ….. ou bien alors , les encouragerez vous à prendre une autre orientation ? style développer d' autres productions ou vente directe , ou bio …. ou autre chose ?
développer quoi en système grandes cultures???
vente directe :99:pas à tous les coins de rues non plus
mes parents,ayant une petite ferme,en ont fait toute leur vie(lait,crême ,beurre, oeufs,volailles)=esclavage,payant certes à l'époque(mais pas trop le choix),mais esclavage quand même
grande mode des bâtiments volailles par ici,il n'en faudra pas 1 par ferme non plus....

oui , tu as certainement raison …. mais il faudra bien que les jeunes trouvent , et je sais qu ils trouveront ce qu il faut faire

ça c' est de la dialectique , avec la méthode coué en plus , les jeunes doutent encore plus que nous et ils sont bien conscients qu' ils vont en baver
faut pas dire : ils vont trouver , c' est la même chose que les alevins de poisson au final il en survit un sur mille et pour moi c' est inacceptable

par **case ih 81** Dim 28 Juil 2019 - 11:36

dom' a écrit:
sibalo a écrit:
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iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?

la quand je te lit dom je me dit que c'est toi qui a un discours de vieux grincheux,celui qui critique ceux qui veulent s'agrandir ,se developper et qui ont l'esprit d'entreprendre et qui sont tout simplement lucides
un tracteur coutera bientot 150000e,je voit mal comment leurs futurs proprietaires pourraient l'ammortir sans avoir la structure qui va avec,et je voit mal aussi comment on arrivera a tenir propre des surfaces toujours plus importantes sans produits modernes,donc ca sera soit glypho soit autre produit ou technique moderne encore plus performante et rapide mais surement pas la bineuse ou sarclet

l'avenir est au mega structures,ca c'est sur et la course aux ha est loin d'etre terminee,l'avenir sera aussi aux associations,structures societaires a plusieurs car demain un homme seul meme bien outille ne sera pas en mesure de faire tourner l'exploitation type de demain qui sera bien plus importante

on peut le voir chez nous,en 20 ans l'exploitation type d'elevage est passee de 50 a 200ha
j'usqu'a 100-150ha la mecanisation permettait a un personne seule de faire face,maintenant faut au moins etre 2 personnes et faire tourner le matos en non stop pour l'ammortir,gerer les chantiers ect

perso je n'ai que 35 ans et je suis deja a la ramasse

par **RP61** Dim 28 Juil 2019 - 11:49

Ptin les mecs, entre les pleureuses qui annonçaient une moisson catastrophique ya un mois et qui font 100-120 aujourd'hui,

maintenant on a les jeunes ne sont plus bons a rien

c'est vraiment pas beau de vieillir

C'est vraiment hyper malsain votre pessimisme constant et votre impression de détenir toujours la vérité

Si vous arrêtiez de vous regarder le nombril et vous intéresser un peu aux autres ça irai peut être mieux.

par **sibalo** Dim 28 Juil 2019 - 11:49

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iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?

Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 11:54

Je n'ai rien affirmé . je pose juste des questions... L idée associative, sera certainement une solution pour certains.

par **sibalo** Dim 28 Juil 2019 - 11:57

Oui, mais pas l’intégration : victoire

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 11:59

sibalo a écrit:
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iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...

C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2019 - 12:03

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libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!

au fait , des jeunes , tu en as ? parle nous de tes enfants , ce serait sympa !!!! que font ils ???

par **sibalo** Dim 28 Juil 2019 - 12:20

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libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!

Des projets j'en ai pleins. J'ai toujours beaucoup d'idées...
Mais le problème c'est que nous vivons des années sans aucun cap.... Faut faire quoi, du bio du tcs, du labour ? Faut faire de la vente directe de produits à haute VA ou faire de la merde pas cher ? Faut embaucher ou se démerder seul ? Ou plutôt vais-je trouver un gars pour bosser avec moi ?

On a vu les projets dans le lait qui ont été dans le mur. En ce moment c'est la betteraves qui y va....

par **phil** Dim 28 Juil 2019 - 12:24

PatogaZ a écrit:
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iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!

au fait , des jeunes , tu en as ? parle nous de tes enfants , ce serait sympa !!!! que font ils ???

+1 avec pato parle nous de tes enfants

par **abel des flandres** Dim 28 Juil 2019 - 12:27

sibalo a écrit:
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iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...

Je n'ai pas grand chose à ajouter a alex : victoire

, j'ai fait le choix de conserver un pied hors de l'agricole, pour diversifier mes sources de revenus, car la course au hectares , monté des hors sol au million , sans vision a cour terme , autant aller jouer au course, t'a les mêmes chances de sortie du cash a la fin :réfléchi

.et les marchés de niches, si tout le monde vas dans la niche rame

Quand je lis vos réactions, je me demande ce que les anciens pensée après guerre des jeunes qui achèter le premier tracteur , qui mettait l'électricité et l'eau dans les maisons, ces jeunes qui maintenant sont les vieux d'aujourd'hui chut

, certains ont avancé, d'autres ont chuté, d'autres sont partis dans autre chose , c'est quoi la différence avec l'époque d'aujourd'hui :réfléchi

par **magnum** Dim 28 Juil 2019 - 12:32

Tout le monde s adaptera comme nous le faisons depuis des générations, côté agricole, est ce que vous avez vu un discours optimiste depuis 60 ans ? Non, même lors des manifs de 92 pour la oac, ça devait être la fin, les terres sont toujours travaillées et les gens se battent toujours pour louer ou acheter

Il y a une différence aujourd'hui c'est qu'on oblige moins un des enfants a continuer l activité et l attachement a la terre est différent , on vend et on passe a autre chose, est ce plus mal.......

par **nonord** Dim 28 Juil 2019 - 12:33

sibalo a écrit:
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iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!
Des projets j'en ai pleins. J'ai toujours beaucoup d'idées...
Mais le problème c'est que nous vivons des années sans aucun cap.... Faut faire quoi, du bio du tcs, du labour ? Faut faire de la vente directe de produits à haute VA ou faire de la merde pas cher ? Faut embaucher ou se démerder seul ? Ou plutôt vais-je trouver un gars pour bosser avec moi ?

On a vu les projets dans le lait qui ont été dans le mur. En ce moment c'est la betteraves qui y va....

je ne sais ce qu'il faut faire,mais plutôt ce qu'il ne faut pas faire:embaucher : chut

par **sibalo** Dim 28 Juil 2019 - 12:37

nonord a écrit:
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libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
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bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!
Des projets j'en ai pleins. J'ai toujours beaucoup d'idées...
Mais le problème c'est que nous vivons des années sans aucun cap.... Faut faire quoi, du bio du tcs, du labour ? Faut faire de la vente directe de produits à haute VA ou faire de la merde pas cher ? Faut embaucher ou se démerder seul ? Ou plutôt vais-je trouver un gars pour bosser avec moi ?

On a vu les projets dans le lait qui ont été dans le mur. En ce moment c'est la betteraves qui y va....
je ne sais ce qu'il faut faire,mais plutôt ce qu'il ne faut pas faire:embaucher

On est d'accord. Après faire de la vente directe et passer ma vie à ça pour gagner quasiment rien en plus c'est sans moi ! J'en suis arriver à faire le minimum pour gagner plus.

par **nonord** Dim 28 Juil 2019 - 12:38

sibalo a écrit:
nonord a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
+1000

bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!
Des projets j'en ai pleins. J'ai toujours beaucoup d'idées...
Mais le problème c'est que nous vivons des années sans aucun cap.... Faut faire quoi, du bio du tcs, du labour ? Faut faire de la vente directe de produits à haute VA ou faire de la merde pas cher ? Faut embaucher ou se démerder seul ? Ou plutôt vais-je trouver un gars pour bosser avec moi ?

On a vu les projets dans le lait qui ont été dans le mur. En ce moment c'est la betteraves qui y va....
je ne sais ce qu'il faut faire,mais plutôt ce qu'il ne faut pas faire:embaucher
On est d'accord. Après faire de la vente directe et passer ma vie à ça pour gagner quasiment rien en plus c'est sans moi ! J'en suis arriver à faire le minimum pour gagner plus.

je crois que tu as tout compris chut

par **EtienneCH4** Dim 28 Juil 2019 - 12:49

dom' a écrit:Je n'ai rien affirmé . je pose juste des questions... L idée associative, sera certainement une solution pour certains.

très cher DOM machin,
au fait tu sais ce que veut dire DOM ??
au moyen age, contraction de DOMINUS, celui qui domine, le grand chef,
repris ensuite par le clergé pour ses moines,
maintenant, je ne peux te laisser sortir trop de âneries à longueur de post, car quand bien même tu aurais écrit un livre , cela ne fait pas de toi un messager de l'avenir, même si tu voulais imiter médiapart, tu as encore de l'apprentissage à faire,
pour ta gouverne:
quand je parle des jeunes "futurs cadres de la nation, je cible uniquement ceux qui sortent des "soi -disant grandes écoles" car je les ai pratiqué, j'en ai formé, je les ai dirigé, ce que tu n'as certainement jamais fait,
j'ai oeuvré au sein du Conseil National des Ingénieurs et Scientifiques de France pour la promotion du métier d'Ingénieur, car ingénieur c'est un métier, pas une fonction comme on voit maintenant,
quand je parle de formation à la russe, c'est parce que j'en ai vu qui ont seulement appris à tourner un boulon dans le sens à droite et on ne leur avais jamais dit qu'il pouvait aussi etre tourné à gauche, (c'est une image)
les enseignants nouveaux n'ont pas suffisamment de connaissances transversales, seulement hyper spécialisés,
peux-tu admettre qu'un ingénieur métallurgiste ne sache pas forger ni souder, ne sache pas comment travaillent les machines outils,
quelqu'un a soulevé le problème de l'EPR de Flamanville, qui est coincé à cause d'une virgule mal placée sur un rapport de soudure, penses que les chinois ont démarré la même bête un an après nous, le leur est déjà en production depuis 6 mois, et chez eux il y a pas des ecolos qui emmerdent le monde toutes les 10 mn,
regardes l'enseignement agricole, avant un jeune avec un brevet agri, savait souder, maintenant il sait qu'il faut vivre et travailler avec l'environnement, la préservation de la biodiversité, le bien etre animal, et le respect de l'administration et des lois et réglement,s
donc je suis peut-etre un vieux grincheux comme tu le répètes à longueur de pages, mais au moins, je contribue à vouloir améliorer l'enseignement technique, et je suis certainement plus utile qu'un jeune ignorant comme toi,

par **case ih 81** Dim 28 Juil 2019 - 12:55

sibalo a écrit:
nonord a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
+1000

bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!
Des projets j'en ai pleins. J'ai toujours beaucoup d'idées...
Mais le problème c'est que nous vivons des années sans aucun cap.... Faut faire quoi, du bio du tcs, du labour ? Faut faire de la vente directe de produits à haute VA ou faire de la merde pas cher ? Faut embaucher ou se démerder seul ? Ou plutôt vais-je trouver un gars pour bosser avec moi ?

On a vu les projets dans le lait qui ont été dans le mur. En ce moment c'est la betteraves qui y va....
je ne sais ce qu'il faut faire,mais plutôt ce qu'il ne faut pas faire:embaucher
On est d'accord. Après faire de la vente directe et passer ma vie à ça pour gagner quasiment rien en plus c'est sans moi ! J'en suis arriver à faire le minimum pour gagner plus.

+1 je suis du meme avis,et puis perso je n'ai plus la motivation
et puis j'arrive a un age ou jecherche a faire avant tout des choses qui me plaisent et laisser le travail de forcat dans des conditionspenibles comme j'ai pu le faire a mes 20 ans de cote

donc pour moi je ne veut plus etrez esclave en elevage ,paillage distribution enrubannage a la main comme j'ai fait par le passe,defrichage des ha de pres pentus a la main

magnum tu parle de discours pas optimiste depuis 60 ans,mais la realite du terrain montre bien que le discourt pessimiste avait bien lieu d'etre car len 60 ans la majorite d'entre nous a quand meme disparu,et que malgre ca beaucoup de ceux qui restent ne vivent pas d eleur metier mais survivent,et j'en connait beaucoup dont les enfants seraient interresses pour reprendre mais les parents refusent categoriquement car ils ne veulent pas en faire des maheureux comme les parents ont ete

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 13:27

PatogaZ a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
+1000

bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!

au fait , des jeunes , tu en as ? parle nous de tes enfants , ce serait sympa !!!! que font ils ???

oui ,j ' ai une fille qui a 25 ans , et un garçon qui en a 21 : victoire

ils travaillent tous les deux , mais dans d' autres milieux !

je ne sais pas si le jour ou ma femme et moi arrêterons , ce sera eux qui poursuivront !

nous n' en sommes pas là ! sinon , je suis conscient que mon exploitation ne sera plus viable telle qu elle est aujourd' hui … je change un peu ma façon de voir les choses , je fais faire des travaux par des tiers et continue à faire aussii des prestations , dont les battages ….. j' ai également commencé une petite activité apicole que je souhaite développer jusqu' à peut étre 100 ruches …. c' est une façon de voir notre profession sous un autre oeil ! et cela interessera peut étre un éventuel successeur , un jour : victoire

par Invité Dim 28 Juil 2019 - 13:30

sibalo a écrit:
nonord a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
+1000

bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!
Des projets j'en ai pleins. J'ai toujours beaucoup d'idées...
Mais le problème c'est que nous vivons des années sans aucun cap.... Faut faire quoi, du bio du tcs, du labour ? Faut faire de la vente directe de produits à haute VA ou faire de la merde pas cher ? Faut embaucher ou se démerder seul ? Ou plutôt vais-je trouver un gars pour bosser avec moi ?

On a vu les projets dans le lait qui ont été dans le mur. En ce moment c'est la betteraves qui y va....
je ne sais ce qu'il faut faire,mais plutôt ce qu'il ne faut pas faire:embaucher
On est d'accord. Après faire de la vente directe et passer ma vie à ça pour gagner quasiment rien en plus c'est sans moi ! J'en suis arriver à faire le minimum pour gagner plus.

vente directe , j ai balancé ça comme ça … je ne sais pas ce qu il faut et faudra faire … juste une piste valable pour certains et pas forcément pour d' autres : victoire

par **magnum** Dim 28 Juil 2019 - 13:38

Je ne suis pas sur que la proportion de disparus soit bien différente dans les autres corps de métro, mais ça aussi c'est un défaut paysan français, il n'y a que nous...... regardez le nombre de commerces et artisans dans vos villages il y a 60 ans........
C'est juste la société qui évolue, les modes de vie qui sont différents
Un agriculteur qui ne se plaint pas, ça n existe pas, ne dites pas le contraire
Il y a un peu plus de deux semaines, un gars de chez cnh me disait la moisson a été bonne, les demandes de tracteurs et batteuses affluent, c'est bon signe logiquement non ?

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2019 - 14:02

magnum a écrit:Je ne suis pas sur que la proportion de disparus soit bien différente dans les autres corps de métro, mais ça aussi c'est un défaut paysan français, il n'y a que nous...... regardez le nombre de commerces et artisans dans vos villages il y a 60 ans........
C'est juste la société qui évolue, les modes de vie qui sont différents
Un agriculteur qui ne se plaint pas, ça n existe pas, ne dites pas le contraire
Il y a un peu plus de deux semaines, un gars de chez cnh me disait la moisson a été bonne, les demandes de tracteurs et batteuses affluent, c'est bon signe logiquement non ?

c' est signe que les chaines qui les entravent vont encore durer au moins 5 ans

par **fergie62** Dim 28 Juil 2019 - 14:06

nonord a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
dom' a écrit:
sibalo a écrit:
nonord a écrit:
dom' a écrit:
iris a écrit:Si ton bouquin est à l'aune de ce que je lis ci dessus ,j'ai bien fait de ne pas l'acheter ...

libre à toi de penser ce que tu veux …. tu penses que les jeunes ne seront pas capables de faire mieux que ce que l on a fait ?
j'ai clairement de gros doutes..
+1000

bizzare , ta réponse ! car pour moi , tu es un jeune ! tu crois aller jusqu' a la retraite en utilisant le glypho ? la course aux hectares et tout le reste qui va avec ?
Moi j'ai confiance en moi, car je ne suis pas intégré... Donc je ferais comme bon me semble et ou me mènera ma vie.

Mais putain les jeunes qui bande comme des taureaux au volant de leur JD ou Fendt qui font cracher papa pour reprendre puis qui exploite papa, maman, le grand père.... Cela ils ne sont pas capable de faire mieux, ils se sont foutu dans la spirale de l’endettement et de l’intégration dans la filière...
C est bien sibalo, ce que tu dis.. Tu as confiance en toi.. Quand je dis que sur le forum, il n'y a pas d espace réservé aux jeunes, je pense que ce serait bien d en créer un. Je pense que ce serait intéressant que des jeunes comme toi nous parlent de leur projet, .. Ça changerait !!
Des projets j'en ai pleins. J'ai toujours beaucoup d'idées...
Mais le problème c'est que nous vivons des années sans aucun cap.... Faut faire quoi, du bio du tcs, du labour ? Faut faire de la vente directe de produits à haute VA ou faire de la merde pas cher ? Faut embaucher ou se démerder seul ? Ou plutôt vais-je trouver un gars pour bosser avec moi ?

On a vu les projets dans le lait qui ont été dans le mur. En ce moment c'est la betteraves qui y va....
je ne sais ce qu'il faut faire,mais plutôt ce qu'il ne faut pas faire:embaucher

Embaucher!!!! Bon courage un copain recherche un soudeur dans une boîte d intérim on lui a repondu qu' ils ont 98 interimaires pour ce poste...... 2 ont répondu
Pour les jeunes qui vont révolutionner le monde avec le bio, je peux vous dire qu' il y aura pas tout les jours des assiettes pleine a manger!!!!! Des betteraves rouges pris de sec et sous couvert de chardons!!!!

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2019 - 14:07

quand je vois au journal d' info sur TF1 que la SNCF va faire désherber ses voies par un robot qui ressemble à une mini tondeuse à gazon autonome et qui coûte plusieurs centaines de milliers d' €uros , vu la vitesse d' avancement de ce qu' on a vu je crois qu' il y aura des arbres sur la voie avant que le robot ait fini le boulot : ha

alors si ça c' est pas du foutage de gueule faudra me dire comment ça s' appelle

par **fergie62** Dim 28 Juil 2019 - 14:21

PatogaZ a écrit:quand je vois au journal d' info sur TF1 que la SNCF va faire désherber ses voies par un robot qui ressemble à une mini tondeuse à gazon autonome et qui coûte plusieurs centaines de milliers d' €uros , vu la vitesse d' avancement de ce qu' on a vu je crois qu' il y aura des arbres sur la voie avant que le robot ait fini le boulot

alors si ça c' est pas du foutage de gueule faudra me dire comment ça s' appelle

Ce que dom ne comprend pas c est le formatage a la sortie des écoles....diplômé en main il se croit au dessus des autres...... le hic c est quand le concret leur arrive en pleine face et là les chiffres ne collent plus avec le terrain
Ici un jeune cantonnier fraîchement arrivé à traité d incapable celui âgé de plus de 50ans et sans diplôme mais avec un talent de bricoleur hors pair!!!!
Le jeune en un mois de présence a péter le différentiel de la tondeuse et à percé dans du béton avec des mèches acier...rien que ça : rr

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2019 - 14:38

on est en train de perdre tout le savoir faire et je crois que c' est voulu , formatage total pour repartir sur une page blanche :réfléchi

par **pathfinder** Dim 28 Juil 2019 - 14:43

au vue des formations et réunions sur la diversification par le CER ou la chambre que l'ont recoit,c'est bien orienté ! chut

par **bibi43** Dim 28 Juil 2019 - 14:49

centkght a écrit:y a un gars ( de 80 ans ) qui dit qu'il faudrait tuer un vieux sur 2 a la naissance .................
allez , je dis rien de plus

ou tuer les vieux jeune

par **Bounty** Dim 28 Juil 2019 - 14:52

Dom, ton exemple sur le glyphosate n'est pas justifié dans ton premier post, car les vieux grincheux, ce sont ceux qui vont nous l interdire, pas ceux qui veulent le conserver !

Pour le reste les deux post de Sibalo me correspondent bien.

par **éric 27** Dim 28 Juil 2019 - 15:12

on est quasiment obliger de devenir des vieux cons, car le formatage de maintenant ,c'est des jeunes diplômés qui croient tout savoir par leur arrogance malgré leur manque experience, le fléau de la société actuelle c'est les arrivistes en tout genre, le plus bel exemple c'est notre gouvernement...

par **forbo17** Dim 28 Juil 2019 - 15:19

Pour être bref,
J'ai 37 ans, 2 enfants, ingénieur agri de formation (purpan), paysan depuis 2006. 100% céréalier. J''ai repris la ferme familiale qui est devenue une grosse structure, en zone dite intermédiaire.

Pour moi, nos fonctionnaires francais sont complètement inconscients de ce qu'ils sont en train de créer.

L'avenir n'est réservé que aux mercenaires.

Le reste c'est de la futilité sans grande importance.

par **PatogaZ** Dim 28 Juil 2019 - 15:21

forbo17 a écrit:Pour être bref,
J'ai 37 ans, 2 enfants, ingénieur agri de formation (purpan), paysan depuis 2006. 100% céréalier. J''ai repris la ferme familiale qui est devenue une grosse structure, en zone dite intermédiaire.

Pour moi, nos fonctionnaires francais sont complètement inconscients de ce qu'ils sont en train de créer.

L'avenir n'est réservé que aux mercenaires.

Le reste c'est de la futilité sans grande importance.

100 % d' accord avec toi

par **porsche 133** Dim 28 Juil 2019 - 15:54

PatogaZ a écrit:quand je vois au journal d' info sur TF1 que la SNCF va faire désherber ses voies par un robot qui ressemble à une mini tondeuse à gazon autonome et qui coûte plusieurs centaines de milliers d' €uros , vu la vitesse d' avancement de ce qu' on a vu je crois qu' il y aura des arbres sur la voie avant que le robot ait fini le boulot

alors si ça c' est pas du foutage de gueule faudra me dire comment ça s' appelle

t'inquiètes il sera piqué avant de commencer le boulot , le grillage en panneau et la ferraille galva y'en a pu : ha

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