Stratégie désherbage conventionnel et bio

IL année dernière j ai désherber sur le semis puis à 2 feuilles sur blé au printemps il rester encore du vulpin que j ai laissé puisque les sulfo ne fonctionne plus. Alors pour cette année je comptais faire un désherbage à une feuille puis au printemps un passage de herses étrille par un voisin qui est en bio  

Passage de l herse etrille et azote le plus tard possible 

primoo a écrit:IL année dernière j ai désherber sur le semis puis à 2 feuilles sur blé au printemps il rester encore du vulpin que j ai laissé puisque les sulfo ne fonctionne plus. Alors pour cette année je comptais faire un désherbage à une feuille puis au printemps un passage de herses étrille par un voisin qui est en bio  

si le temps le permet
je vais essayer 
semis
herse étrille dés que le grain est en phase ""racine""
puis a 3 feuilles
ps..herse étrille ne veut pas dire bio

primoo a écrit:IL année dernière j ai désherber sur le semis puis à 2 feuilles sur blé au printemps il rester encore du vulpin que j ai laissé puisque les sulfo ne fonctionne plus. Alors pour cette année je comptais faire un désherbage à une feuille puis au printemps un passage de herses étrille par un voisin qui est en bio  

La plus grande efficacité de la herse étrille,  c'est sur les adventices justes germées sous terre ou à peine levées. 
Dès que les adventices dépacent le stade 2 feuilles,  la herse étrille ne fait plus grand chose de significatis.

La herse etrille, c'est quelque jours ou quelques semaines après le semis. 
Ce n'est pas 6 mois après semis...

c'est quoi comme marque la tienne 

ma poule ...........

forbo17 a écrit:

primoo a écrit:IL année dernière j ai désherber sur le semis puis à 2 feuilles sur blé au printemps il rester encore du vulpin que j ai laissé puisque les sulfo ne fonctionne plus. Alors pour cette année je comptais faire un désherbage à une feuille puis au printemps un passage de herses étrille par un voisin qui est en bio  

La plus grande efficacité de la herse étrille,  c'est sur les adventices justes germées sous terre ou à peine levées. 
Dès que les adventices dépacent le stade 2 feuilles,  la herse étrille ne fait plus grand chose de significatis.

La herse etrille, c'est quelque jours ou quelques semaines après le semis. 
Ce n'est pas 6 mois après semis...

et si il pleut tous les jours ,c'est cata 

un copain qui est passé en bio l'année dernière, a investi dans une rotoétrille, il sème son maïs ou tournesol en décalé par rapport  à sa préparation de sol, avant que ça ne lève,il pas la roto dans l'herbe naissante...ça va pas trop mal mais entre ça et les faux semis ses sols sont travaillés intensivement et il n'a jamais passé autant de temps sur son tracteur...

M 201 a écrit:c'est quoi comme marque la tienne 

ma poule ...........

treffler

escrito17 a écrit:un copain qui est passé en bio l'année dernière, a investi dans une rotoétrille, il sème son maïs ou tournesol en décalé par rapport  à sa préparation de sol, avant que ça ne lève,il pas la roto dans l'herbe naissante...ça va pas trop mal mais entre ça et les faux semis ses sols sont travaillés intensivement et il n'a jamais passé autant de temps sur son tracteur...

est t il satisfait du résultat ?

Il a acheté ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=Y-f0cCGyAI8

forbo17 a écrit:

primoo a écrit:IL année dernière j ai désherber sur le semis puis à 2 feuilles sur blé au printemps il rester encore du vulpin que j ai laissé puisque les sulfo ne fonctionne plus. Alors pour cette année je comptais faire un désherbage à une feuille puis au printemps un passage de herses étrille par un voisin qui est en bio  

La plus grande efficacité de la herse étrille,  c'est sur les adventices justes germées sous terre ou à peine levées. 
Dès que les adventices dépacent le stade 2 feuilles,  la herse étrille ne fait plus grand chose de significatis.

La herse etrille, c'est quelque jours ou quelques semaines après le semis. 
Ce n'est pas 6 mois après semis...

J'ai envie d'essayer ça,
Du coup,
Semis, pas de phyto en post semis prélevée,
herse etrille avant la levée du blé et des adventices, ou stade "fil blanc" pour les RG,
puis Fosburi à une feuille
Je sais pas quand coller mon Défi

La logique serait dutiliser letrille pr se passer du defi

moulinos a écrit:

escrito17 a écrit:un copain qui est passé en bio l'année dernière, a investi dans une rotoétrille, il sème son maïs ou tournesol en décalé par rapport  à sa préparation de sol, avant que ça ne lève,il pas la roto dans l'herbe naissante...ça va pas trop mal mais entre ça et les faux semis ses sols sont travaillés intensivement et il n'a jamais passé autant de temps sur son tracteur...

est t il satisfait du résultat ?

en fait, il s'est tellement mis la pression en passant au bio que finalement c'est mieux que quand il était en conventionnel...   mais je doute qu'il tiendra le rythme, la moisson a été un peu folklorique,  il n'avait pas encore reçu son accréditation de ddtm afin de livrer sa production à destination de l'alimentation animale en bio...pour l'alimentation humaine il faut 2 ansde conversion,à priori,animale dès la 1ère année...ensuite il a fallu qu'il trouve un silo conventionnel qui veuille bien lui stocker sinon il lui fallait faire 60km pour livrer à la coop bio du dpt...j'en saurai plus quand il aura tout coupé...

Titi a écrit:Il a acheté ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=Y-f0cCGyAI8

oui c'est une einböck...à priori,ça fait du bon boulot...mieux que la herse étrille classique et surtout la houe rotative qui a mon avis pour m'en être servi ne sert qu'à décrouter et encore il ne faut pas que ça soit trop dur......

escrito17 a écrit:

Titi a écrit:Il a acheté ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=Y-f0cCGyAI8

oui c'est une einböck...à priori,ça fait du bon boulot...mieux que la herse étrille classique et surtout la houe rotative qui a mon avis pour m'en être servi ne sert qu'à décrouter et encore il ne faut pas que ça soit trop dur......

Sur terrains blancs battants apres de bonnes pluies , quelles solutions en deshrbage mecanique ?
Déjà essayé  avec ecrouteuse ( Sur soja en particulier) ça rentre peu .....

pour faire du bio en grandes cultures, il faut de bonnes terres calcaires ou argileuses drainantes avec de la mo qui n'évolue que très peu lors des multiples brassages d'outils...si c'est battant ça ne peut qu'accentuer le phénomène sauf si les apports de mo sous forme de fumier et de couverts végétaux sont réguliers tous les ans...et encore en sols naturellement acides, ça minéralise tellement vite que les effets sont très limités...l'idéal, un gratouillage très superficiel à 5cm pas plus...le labour combiné au multiples passages d'outil peut s'avérer catastrophique pour la structure de ces sols fragiles….dans le gers,en juin 2018 de gros orages ont emmené des milliers de m3 de terres dans les ruisseaux et sur les routes qui ont couté une fortune au dpt à déblayer...les terres en pentes ne sont pas non plus adaptées au travail intensif du sol...

je me suis fait la meme reflexion en betterave ce printemps. tous les dépointages binés étaient ravinées, 5 cm de terre décapée. si on s'amusait à binner l'intégralité des champs pour economiser 1 desherbage, cela serait la catastrophe au 1er gros orage !!!!!!!!!

on ne changera pas l'opinion publique au niveau des phytos, car on traitera tjr 2 ou 3 fois au lieu de 4 ou 5, mais en + on sera accusé des coulées de boue.... tout faux !!!!

pour les coulées de boue
étant concerné par un remenbrement
le découpage des parcelles est fait de façons a couper la pente

Ca ne suffit pas et ta beau cultiver en travers tes tournieres sont bien dans la pente elles non ? Un sol stabilisé par la vie biologique ne s'érode pas mais on ne peut pas le stabiliser si on gratouille pas tous les 4 matins pour desherber


Je m'en fous si je reflechis a contre conrant du bien pensant qu'on nous bourre dans le crâne mais je persiste et signe : labus de desherbage mecanique sera une connerie monumentale bien pire que l'abus des desherbants.....

+1000 bidou

on brûle tout avec ces passages à répétition

bidou02 a écrit:Ca ne suffit pas et ta beau cultiver en travers tes tournieres sont bien dans la pente elles non ? Un sol stabilisé par la vie biologique ne s'érode pas mais on ne peut pas le stabiliser si on gratouille pas tous les 4 matins pour desherber


Je m'en fous si je reflechis a contre conrant du bien pensant qu'on nous bourre dans le crâne mais je persiste et signe : labus de desherbage mecanique sera une connerie monumentale bien pire que l'abus des desherbants.....

le % n est pas le même avec les fourriéres

Sacré moulinos il en raconte des conneries 

Bidou a totalement raison

bidou a raison , vu n-1 en conversion  en pleine chaleur 4 passages de ddi et ensuite labour .
on en reparle dans 10 ans sur le long terme sans élevage et couvert c est pas tenable .

Celui qui est a plat connait pas les soucis d'érosion...

102 eme d infanterie a écrit:bidou a raison , vu n-1 en conversion  en pleine chaleur 4 passages de ddi et ensuite labour .
on en reparle dans 10 ans sur le long terme sans élevage et couvert c est pas tenable .

ici
c est le nord 
on n a pas des plaines de 50 ha en un bloc
pas de grosse chaleur comme chez vous
on a de la matiere  organique avec une terre profonde
nos cultures
blé.colza.pdt.escourgeon .orge.pois.haricot.oignons.maîs

moulinos a écrit:

primoo a écrit:IL année dernière j ai désherber sur le semis puis à 2 feuilles sur blé au printemps il rester encore du vulpin que j ai laissé puisque les sulfo ne fonctionne plus. Alors pour cette année je comptais faire un désherbage à une feuille puis au printemps un passage de herses étrille par un voisin qui est en bio  

si le temps le permet
je vais essayer 
semis
herse étrille dés que le grain est en phase ""racine""
puis a 3 feuilles
ps..herse étrille ne veut pas dire bio

Si le temps le permet ,je demande à voir 

moulinos a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:bidou a raison , vu n-1 en conversion  en pleine chaleur 4 passages de ddi et ensuite labour .
on en reparle dans 10 ans sur le long terme sans élevage et couvert c est pas tenable .

ici
c est le nord 
on n a pas des plaines de 50 ha en un bloc
pas de grosse chaleur comme chez vous
on a de la matiere  organique avec une terre profonde
nos cultures
blé.colza.pdt.escourgeon .orge.pois.haricot.oignons.maîs

on a de la MO à condition d' en épandre

beaucoup de "nouveau" bio ne jure que par le désherbage mécanique: action =réaction.
Mais avant tout, il faudrait réfléchir rotation et date de semis (j'entends déjà, si il pleut, on rentre plus dans les argiles). Pour ma part, juste en 2003 où on a pas réussi à semer à l'automne sinon on a toujours trouvé un créneau.

david54 a écrit:beaucoup de "nouveau" bio ne jure que par le désherbage mécanique: action =réaction.
Mais avant tout, il faudrait réfléchir rotation et date de semis (j'entends déjà, si il pleut, on rentre plus dans les argiles). Pour ma part, juste en 2003 où on a pas réussi à semer à l'automne sinon on a toujours trouvé un créneau.

oui euh mon petit en 1974 rien n'a été semé a l'automne...

donc ne pas dire que c'est jamais arrivé 

je me rappelle de 99 ou  on a ressorti les roues cages sur un IH 956 pour passer avec un nodet  

et je le répète ds les grosses argiles, tu t'amuse pas a mettre une culture d printemps car c'est gamelle 9 années sur 10

bidou02 a écrit:Ca ne suffit pas et ta beau cultiver en travers tes tournieres sont bien dans la pente elles non ? Un sol stabilisé par la vie biologique ne s'érode pas mais on ne peut pas le stabiliser si on gratouille pas tous les 4 matins pour desherber


Je m'en fous si je reflechis a contre conrant du bien pensant qu'on nous bourre dans le crâne mais je persiste et signe : labus de desherbage mecanique sera une connerie monumentale bien pire que l'abus des desherbants.....

complètement d'accord, on est en train de fabriquer des déserts... sauf en élevage peut être et encore à condition d'être d'une rigueur extr^me et là d'après ce que je vois c'est trop peu d'agri capables

Sparthakus a écrit:

bidou02 a écrit:Ca ne suffit pas et ta beau cultiver en travers tes tournieres sont bien dans la pente elles non ? Un sol stabilisé par la vie biologique ne s'érode pas mais on ne peut pas le stabiliser si on gratouille pas tous les 4 matins pour desherber


Je m'en fous si je reflechis a contre conrant du bien pensant qu'on nous bourre dans le crâne mais je persiste et signe : labus de desherbage mecanique sera une connerie monumentale bien pire que l'abus des desherbants.....

complètement d'accord, on est en train de fabriquer des déserts... sauf en élevage peut être et encore à condition d'être d'une rigueur extr^me et là d'après ce que je vois c'est trop peu d'agri capables

fo peut etre aussi arrêter d'exagérer ....

vous voulez quoi qu'on nous retire les tracteurs aussi...???

PatogaZ a écrit:

moulinos a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:bidou a raison , vu n-1 en conversion  en pleine chaleur 4 passages de ddi et ensuite labour .
on en reparle dans 10 ans sur le long terme sans élevage et couvert c est pas tenable .

ici
c est le nord 
on n a pas des plaines de 50 ha en un bloc
pas de grosse chaleur comme chez vous
on a de la matiere  organique avec une terre profonde
nos cultures
blé.colza.pdt.escourgeon .orge.pois.haricot.oignons.maîs

on a de la MO à condition d' en épandre

d'accord avec toi 
par contre pour la terre profonde dans le nord,faut pas généraliser.......+ t'approches de l'eau moins c'est vrai

j attendais ton intervention 
j ai jamais vendu un kilo de paille

moi j aime bien la houe rotative ,elle n abime pas la culture en place et fait bien le menage avec les adventices

Une fois de plus je vais me ré-répeter , les agriculteurs sont vraiment de grands enfants et dès lors qu'un argument leur permet d'acheter de la ferraille alors ils y courent .
Le désherbage mécanique , ça marche ? Oui, il faut juste repasser après avec un petit coup de chimique pour parfaire le boulot et enlever ce qui est passé au travers ; vous avez déjà vu réduire des doses d'anti-dicot quand vous avez du gaillet ?de 2 choses l'une , ou il n'y en plus ou il en reste et auquel cas vous devez utiliser la dose efficace .
Idem en graminées soit votre parcelle est indemne de ces saloperies de vulpins et ray-grass aussi vous pourrez dire que votre désherbage mécanique a été efficace si tant est que vous n'ayez pas remis de nouvelles graines en germination soit vous avez des graminées et devrez de toute façon repasser avec un anti-gramminées .
L'année 2016 est donc si loin que cela pour avoir déjà oublié comment des parcelles propres en sortie d'hiver et au printemps ont fini pourries avec les pluies incessantes de juin .

bud a écrit:moi j aime bien la houe rotative ,elle n abime pas la culture en place et fait bien le menage avec les adventices

quel est ton avis sur la einbock
@ gatma
comment détruire du vulpin résistant ??

Gtama a écrit:Une fois de plus je vais me ré-répeter , les agriculteurs sont vraiment de grands enfants et dès lors qu'un argument leur permet d'acheter de la ferraille alors ils y courent .
Le désherbage mécanique , ça marche ? Oui, il faut juste repasser après avec un petit coup de chimique pour parfaire le boulot et enlever ce qui est passé au travers ; vous avez déjà vu réduire des doses d'anti-dicot quand vous avez du gaillet ?de 2 choses l'une , ou il n'y en plus ou il en reste et auquel cas vous devez utiliser la dose efficace .
Idem en graminées soit votre parcelle est indemne de ces saloperies de vulpins et ray-grass aussi vous pourrez dire que votre désherbage mécanique a été efficace si tant est que vous n'ayez pas remis de nouvelles graines en germination soit vous avez des graminées et devrez de toute façon repasser avec un anti-gramminées .
L'année 2016 est donc si loin que cela pour avoir déjà oublié comment des parcelles propres en sortie d'hiver et au printemps ont fini pourries avec les pluies incessantes de juin .

+1 

moulinos a écrit:

bud a écrit:moi j aime bien la houe rotative ,elle n abime pas la culture en place et fait bien le menage avec les adventices

quel est ton avis sur la einbock
@ gatma
comment détruire du vulpin résistant ??

Je suis concerné par le pb du vulpin Et du RG résistants tous les deux et bien la première chose , on oublie la rotation colza/blé/orge d'hiver 
2° on rajoute 1 , 2 voire 3 cultures de printemps successives  ( maïs, lin, pois, o.P.)
3° on ressort des vieux produits comme l'avadex
4°Ensuite on revient avec un colza avec Kerb +dime
5°Enfin en céréales d'automne 1 PS/PL + Post précoce  Blé c'est CTU +fosburi puis Daiko et OH c'est avadex puis CTU + fosburi

ce qui me fait marrer avec les bineuses, houes ou herses, c'est que les vidéos sont toujours dans des champs propres et super terre

Gtama a écrit:

moulinos a écrit:

bud a écrit:moi j aime bien la houe rotative ,elle n abime pas la culture en place et fait bien le menage avec les adventices

quel est ton avis sur la einbock
@ gatma
comment détruire du vulpin résistant ??

Je suis concerné par le pb du vulpin Et du RG résistants tous les deux et bien la première chose , on oublie la rotation colza/blé/orge d'hiver 
2° on rajoute 1 , 2 voire 3 cultures de printemps successives  ( maïs, lin, pois, o.P.)
3° on ressort des vieux produits comme l'avadex
4°Ensuite on revient avec un colza avec Kerb +dime
5°Enfin en céréales d'automne 1 PS/PL + Post précoce  Blé c'est CTU +fosburi puis Daiko et OH c'est avadex puis CTU + fosburi

les cultures de printemps (hormis betterave , avenir incertain) on va en reparler si la modification climatique s' installe durablement ça risque de coûter fort cher

dgé a écrit:ce qui me fait marrer avec les bineuses, houes ou herses, c'est que les vidéos sont toujours dans des champs propres et super terre

J'attends toujours les essais sur lit de silex

PatogaZ a écrit:

Gtama a écrit:

moulinos a écrit:

bud a écrit:moi j aime bien la houe rotative ,elle n abime pas la culture en place et fait bien le menage avec les adventices

quel est ton avis sur la einbock
@ gatma
comment détruire du vulpin résistant ??

Je suis concerné par le pb du vulpin Et du RG résistants tous les deux et bien la première chose , on oublie la rotation colza/blé/orge d'hiver 
2° on rajoute 1 , 2 voire 3 cultures de printemps successives  ( maïs, lin, pois, o.P.)
3° on ressort des vieux produits comme l'avadex
4°Ensuite on revient avec un colza avec Kerb +dime
5°Enfin en céréales d'automne 1 PS/PL + Post précoce  Blé c'est CTU +fosburi puis Daiko et OH c'est avadex puis CTU + fosburi

les cultures de printemps (hormis betterave , avenir incertain) on va en reparler si la modification climatique s' installe durablement ça risque de coûter fort cher

Oui j'ai compris ma douleur cette année avec mais et lin de printemps...
Pour la peine j'ajoute l'an prochain la féverole

c'est vrai que depuis 2ans...c'est la défiscalisation météorologique...   moins de boulot pour les centres de gestion, la msa et les impôts...

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qui me fait marrer avec les bineuses, houes ou herses, c'est que les vidéos sont toujours dans des champs propres et super terre

J'attends toujours les essais sur lit de silex

invite l'agence de l'eau de ton coin de faire des essais chez toi, tu verras du monde...

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:

Gtama a écrit:

moulinos a écrit:

bud a écrit:moi j aime bien la houe rotative ,elle n abime pas la culture en place et fait bien le menage avec les adventices

quel est ton avis sur la einbock
@ gatma
comment détruire du vulpin résistant ??

Je suis concerné par le pb du vulpin Et du RG résistants tous les deux et bien la première chose , on oublie la rotation colza/blé/orge d'hiver 
2° on rajoute 1 , 2 voire 3 cultures de printemps successives  ( maïs, lin, pois, o.P.)
3° on ressort des vieux produits comme l'avadex
4°Ensuite on revient avec un colza avec Kerb +dime
5°Enfin en céréales d'automne 1 PS/PL + Post précoce  Blé c'est CTU +fosburi puis Daiko et OH c'est avadex puis CTU + fosburi

les cultures de printemps (hormis betterave , avenir incertain) on va en reparler si la modification climatique s' installe durablement ça risque de coûter fort cher

Oui j'ai compris ma douleur cette année avec mais et lin de printemps...
Pour la peine j'ajoute l'an prochain la féverole

ti serais pas un pitit peu maso ?????

Un peu,mais ici nous sommes dans une impasse désherbage avec nos blés/orge/colza

tof a écrit:Un peu,mais ici nous sommes dans une impasse désherbage avec nos blés/orge/colza

essaye glypho + herbi puis semis direct , chez moi ça va très bien pour RG et vulpins