Chronique d'une mort annoncée...pour le colza

Rappel du premier message :

Le 31/03/2020 , Général Patton monte à l'échafaud 

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:Le soucis n'est pas la.
La recherche a été orientée sur le rendement, l'égrainage, la verse....
Pourquoi ? Car nous avions la chimie pour les champignons, les insectes...
Pas de chance, les écolo nous ont tout retiré en 5ans de temps. On est dans la merde de leur faute.
La recherche va s'orienter sur la résistances aux maladies, au insectes... Mais il va falloir 20ans pour aboutir à des variétés vraiment résistantes.
Ces gens sont des cons, heureusement pour eux qu'il y a des stocks et des pays qui produisent intensivement.

on a un colza sensible tuyv en tete de notre essai variété colza
je me demande si on ne va pas selectionner des colzas tolérant virose au détriment de la productivité désormais  

de toute façon il faut traiter quand meme a cause des altises, alors à quoi bon ? un colza resistant aux altises serait à la limite plus intéressant , mais ca n'existe pas...

c'est pas parce que le colza est tolérant a la virose qu'il n'est pas productif...

Chez moi (qui ne mélange jamais les variétés), le LG acropol pete tous les scores..ca n'a jamais craché comme ca dans ces parcelles la

pour certains ce sera peut être du complotisme mais je me suis tjrs demandé si ds les variétés sélectionnées il n'y aurait pas aussi une histoire de qualité (+huile et ou de meilleure qualité) qui serait privilégiée (pour l'industriel entre autre) au détriment de la quantité purement et simplement (pour l'agri)?

ne pourrait on pas faire le parallèle églt avec les rdts en pois d'aujourd'hui et ceux d'avant (mm si là c'est pas l'huile...)?

Sparthakus a écrit:pour certains ce sera peut être du complotisme mais je me suis tjrs demandé si ds les variétés sélectionnées il n'y aurait pas aussi une histoire de qualité (+huile et ou de meilleure qualité) qui serait privilégiée (pour l'industriel entre autre) au détriment de la quantité purement et simplement (pour l'agri)?

ne pourrait on pas faire le parallèle églt avec les rdts en pois d'aujourd'hui et ceux d'avant (mm si là c'est pas l'huile...)?

une variété nouvelle qui ne sort pas d'huile, n'est meme pas commercialisée...

apres je vois pas ou est le mal ...

Normalement, en colza on devrait etre payés a l'huile ... ce qui est plus ou moins bien fait selon les OS

escrito17 a écrit:

Chaource a écrit:

escrito17 a écrit:

forbo17 a écrit:

Rom89 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Rom89 a écrit:Y'a 20 ans c'etait payé moitié plus cher et on faisait moitié plus de rendement!
Je ne colprend pas comment ca a pu se cassé la gueule comme ca niveau rdt!

pathogènes du sol

quand je faisais des pommes de terre on mettait des pois en fourrière , ça nous a permis de voir arriver la misère , si on mettait des pois 3 ans après , les fourrières faisaient 1/4 du rendement , on a vite compris qu' il fallait tirer le manche en arrière

Ouais, mais même des parcelles qui n'ont pas vu de pois depuis 10 ans ou plus ne dépassait pas beaucoup des 50 qtx l'an dernier! Alors que c'etait une super année a pois.
Y'a 20 anz dans ma famille on a déjà coupé des pois frisant les 70 qtx

Fertilité des sols qui s' effondre, comme pour le reste...

le coût du matos, les prix bas,les reprises de terres exhorbitantes, les aléas climatiques, etc...certains ont peut être oublié la fertilité de leurs sols ...

Quand le conseiller de gestion demande de réduire les consommations d'engrais, mais conseille d'investir dans la ferraille la bonne année : L'agriculteur est le principal heureux.

 l'année dernière, il ne comprenait pas pourquoi j'avais investi dans 180t de calcaire broyé...aprés son cours de gestion, je lui ai fait un cours d'agronomie, mais je n'ai pas eu le sentiment qu'il y prêtait un grand intérêt....chacun sont "truc"...

le conseiller de gestion est là pour mettre le doigt sur les niveaux de chaque poste, après c'est bien vous le chef d'entreprise qui doit décider en bon gestionnaire, pas lui.

il a jumpé aussi quand il a vu mon poste amendement y'a 2 ans, quand je lui ai expliqué qu'on a profité de l'arriere saison sèche pour tartinner des ecumes sur la moitié de la ferme en profitant de la reduction transport campagne betteravière (retour à charge) il a un peu mieux compris mon choix...........

après quand il me dit tous les ans que mon poste entretien/reparation est trop élevé, je ne peux pas lui reprocher qu'il a tord, il fait son job........

bidou02 a écrit:
après quand il me dit tous les ans que mon poste entretien/reparation est trop élevé, je ne peux pas lui reprocher qu'il a tord, il fait son job........

Poste a rapproché de celui des investissements.

La chaîne de Sygenta annonce une baisse de 30 % des rendements sur la moyenne des 5 dernières années. 

Après que chez nous il se soit retourner 30 à 40 % des colzas, ça commence à faire compliquer.

C'est celui là le post ?
On fait quoi sans irrigation et sans colza ?

des panneaux solaires en plein champ puisque la securité alimentaire n'est plus preoccupante

La FD ne veut pas...

GL a écrit:La chaîne de Sygenta annonce une baisse de 30 % des rendements sur la moyenne des 5 dernières années. 

Après que chez nous il se soit retourner 30 à 40 % des colzas, ça commence à faire compliquer

comment vont ils faire pour produire leurs futur bio fuel pour le chauffage composé de 30 %D HUILE DE COLZA,? 

moi je suis pas contre , si ça peut faire des terres en moins à produire

moi j'en mettrai bien des panneaux , on a un champ pierreux bien situé , pas loin du raccordement électrique

Idem
Que de la caillasse exposée sud à côté d'une 20000 V

si t'es chez toi , tu fais ce que tu veux

Je ne crois pas non

tof a écrit:C'est celui là le post ?
On fait quoi sans irrigation et sans colza ?

des féveroles, des pois, du tournesol, du sorgho....de la jachère

tof a écrit:Je ne crois pas non

Il te faut juste un permis de construire...

Que tu n'obtiens pas.

tof a écrit:C'est celui là le post ?
On fait quoi sans irrigation et sans colza ?

Pour moi la culture du colza, quand tu passe 6 insecticides et que tu en retourne une partie alors que toutes les charges sont arrivées dans le champs, ça va pas aller loin.

De plus on a des conséquences plus perverses. Dans un champs de colza, tu n'as pas que des insectes prédateurs, tu as les autres, ne me dis pas que les soucis de limaces ne soit pas liés aussi à des mesures aussi brutales.

Pour le diester, on a connu quand même des situations ubuesques.

Produire du carburant et des protéines quand tu as des tracteurs et des animaux te que des responsables agricoles te disent qu'il faut que ta production passe chez Saipol pour que tu lui achète des tourteaux et que tu devra mettre du GNR dans ton réservoir, il fallait oser, il l'a fait.




Dans mon département on aurait pu faire de l'éthanol aussi.

GL a écrit:

tof a écrit:C'est celui là le post ?
On fait quoi sans irrigation et sans colza ?

Pour moi la culture du colza, quand tu passe 6 insecticides et que tu en retourne une partie alors que toutes les charges sont arrivées dans le champs, ça va pas aller loin.

De plus on a des conséquences plus perverses. Dans un champs de colza, tu n'as pas que des insectes prédateurs, tu as les autres, ne me dis pas que les soucis de limaces ne soit pas liés aussi à des mesures aussi brutales.

Pour le diester, on a connu quand même des situations ubuesques.

Produire du carburant et des protéines quand tu as des tracteurs et des animaux te que des responsables agricoles te disent qu'il faut que ta production passe chez Saipol pour que tu lui achète des tourteaux et que tu devra mettre du GNR dans ton réservoir, il fallait oser, il l'a fait.




Dans mon département on aurait pu faire de l'éthanol aussi.

Avec du blé ou de la chicorée 

Gtama a écrit:Avec du blé ou de la chicorée 

Pas compris.

escrito17 a écrit:

tof a écrit:C'est celui là le post ?
On fait quoi sans irrigation et sans colza ?

des féveroles, des pois, du tournesol, du sorgho....de la jachère

Chez nous pas de colza mais pas mal de jachère cette année. Un gars a carrément mis 40% de sa ferme en jachère

lol, ici, en 2/3 ans, certains sont passés à 100%...

starsky a écrit:Chez nous pas de colza mais pas mal de jachère cette année. Un gars a carrément mis 40% de sa ferme en jachère

Au moins il ne craint pas la sècheresse.

GL a écrit:

Gtama a écrit:Avec du blé ou de la chicorée 

Pas compris.

Cristanol t'as jamais entendu parler ?

Gtama a écrit:
Cristanol t'as jamais entendu parler ?

Si 10 % de mon blé est parti à Pomacle à 80 €/T rendu usine. Ça ne fait pas cher si tu retire 7 € de transport et les faits de collecte ( on était à cette époque autour de 17 € ).

Le plus drôle, ça été qu'une parti de ce blé partait ensuite à Lillebonne ( 76 ) dans une autre usine d'éthanol. Une partie des trains qui rentraient à l'usine ressortaient pleins, le blé chargé sur  bateau et stocker en Hollande. Il a été remis sur le marché quand son prix a doublé donc des gens avaient l'information. Avec ces stockages, ils ont permis cette explosion.

Quand tu as des informations sur la volatilité d'un marché, tu peux faire beaucoup d'argent. En tout cas plus qu'a faire pousser du blé mais c'est un autre métier.

au renouvellement du certy-phyto le gars nous à parlé
 d'une baisse des IFT de 25%
et quand on lui à demandé comment on fait?
il à répondu "abandon du colza"
donc c'est dans les tuyaux du cerveaux de nos bien-pensants

certi-phyto, il y à un y de trop

Petit retour sur la culture du colza.

Chez nous on avait abandonner cette plante à cause des insectes, c'était dans les années 60.

A l’arrivée des insecticides et grâce à un plan protéines européens, la culture du colza reprends.

Dans les "petites terres" cette culture apporte LA tête d'assolement qui est celle qui va manquer demain avec l'abandon progressive du colza.

Pourtant contrairement à l'Allemagne, il ne faut pas que ceux qui en cultivent est la valorisation de la partie noble de la graine, l'huile. L'autonomie d'un élevage ou d'un parc de matériel, c'est pas dans les tuyaux pour nos décideurs, les usines si.

On casse donc toutes les petites huileries en train de se mettre en route pour que la graine passe chez Saipol ou chez Cargill.

Nous sommes donc en matière d'insecte dans le même temps que celui qui nous a fait abandonner la culture. Les insectes prédateurs sont devenus incontrôlable et les moyens mis en œuvre cause des dégâts collatéraux importants.

Pourtant on a été voir les moyens alternatifs car ceux qui tiennent la recherche sont des pharmaciens.

Je vais vous donner l'exemple de la pyrale du buis.

En France, ce papillon qui est de la même famille que celui qui fît tant de dégâts dans les maïs est train de faire crever tous les arbres de cette famille à croissance lente, cet arbre des jardins à la française dans les parcs de châteaux.

Quelqu'un de ma famille me disait : " je n'ai pas de pyrale sur mes buis ".

La raison est simple, il y a à côté des arbres de la tanaisie. Elle contient de nombreux insecticides dont empêche la résistance à une seule famille chimique.

Est applicable en grande culture, c'est à vous de voir avant d'abandonner le colza.

Pour ma part, je vais continuer à regarder pour l'usage de l'huile.

http://jardinage.mr-bricolage.fr/les-plantes-et-les-fleurs-anti-insectes/

ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

+1 dge mais pour le colza on voit bien que l etau se resserre malgré tout..

D'autant que chez moi, sur les colza, i n'y a pas d'abeilles, sur les tournesol, c'est la même chose.

Nos chers semenciers ( je parle du prix bien sûr ) ont dû oublier des trucs quand ils ont fait leurs sections. Une partie des semences sont cultivés dans l'hémisphère Sud à cause du décala de saison et du climat. Les abeilles de chez nous n'y vont guère, elles n'ont pas le GPS.

Il n'y a pas que sur colza que les semenciers ne sont pas prudents.

Le rhizotome, la cercosporiose, la jaunisse de la betteraves, ça ne vous fait pas penser à un problème de semence ?.

un vieux apiculteur avec plus de 100 ruches dans les années 80 à 2000 m'a rapporter que les abeilles ne butine que très peu les colzas, et certains tournesols, sans savoir les variétés, il soupçonnes  un équilibre nectar/huile en défaveur, plus il y a d'huile, moins il y aurait de nectar, et/ou des fleurs trop profondes pour les abeilles

GL a écrit:

Gtama a écrit:
Cristanol t'as jamais entendu parler ?

Si 10 % de mon blé est parti à Pomacle à 80 €/T rendu usine. Ça ne fait pas cher si tu retire 7 € de transport et les faits de collecte ( on était à cette époque autour de 17 € ).

Le plus drôle, ça été qu'une parti de ce blé partait ensuite à Lillebonne ( 76 ) dans une autre usine d'éthanol. Une partie des trains qui rentraient à l'usine ressortaient pleins, le blé chargé sur  bateau et stocker en Hollande. Il a été remis sur le marché quand son prix a doublé donc des gens avaient l'information. Avec ces stockages, ils ont permis cette explosion.

Quand tu as des informations sur la volatilité d'un marché, tu peux faire beaucoup d'argent. En tout cas plus qu'a faire pousser du blé mais c'est un autre métier.

recharger dans le train comme par magie il peut devenir bio t'imagine la marge ce genre de magouille commence à circuler en plaine ou du blé russe qui n'a que de bio que le coup de tampon sur la feuille

qui ne serait pas tenté de la manipulation d'etiquettes devant l'appat du gain

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

l'irrigation et le stockage de l'eau hivernale devrait être un projet prioritaire des élus...un opportunité afin(d'essayer) de concilier écologie et productivité...le souci est de savoir s'il existe des écolos encore capables de réfléchir à la souveraineté alimentaire...si on avait de l'eau disponible l'été, on pourrait diversifier et allonger les rotations sans avoir peur de prendre des gamelles...

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L oh j y pense mais chez-moi dans les cultures d hiver en moyenne sur 5 ans c est la marge la plus faible alors augmenter ça me freine pour l instant .

que faire !!!

lauva a écrit:

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L oh j y pense mais chez-moi dans les cultures d hiver en moyenne sur 5 ans c est la marge la plus faible alors augmenter ça me freine pour l instant .

Pour lui meilleur effet nettoyant que le colza qui désormais salit nos parcelles en plus des autres misères.
Moi aussi j'avais fortement réduit l'oh avec des rdts qui baissdepuis l'etincel

tof a écrit:

lauva a écrit:

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L oh j y pense mais chez-moi dans les cultures d hiver en moyenne sur 5 ans c est la marge la plus faible alors augmenter ça me freine pour l instant .

Pour lui meilleur effet nettoyant que le colza qui désormais salit nos parcelles en plus des autres misères.
Moi aussi j'avais fortement réduit l'oh avec des rdts qui baissdepuis l'etincel

j'arrive à étouffer du ray gras résistant avec l'OH 

porsche 133 a écrit:

tof a écrit:

lauva a écrit:

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L oh j y pense mais chez-moi dans les cultures d hiver en moyenne sur 5 ans c est la marge la plus faible alors augmenter ça me freine pour l instant .

Pour lui meilleur effet nettoyant que le colza qui désormais salit nos parcelles en plus des autres misères.
Moi aussi j'avais fortement réduit l'oh avec des rdts qui baissdepuis l'etincel

j'arrive à étouffer du ray gras résistant avec l'OH 

avec un pied au 40 / m2

tof a écrit:Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L'irrigation des cereales est interdite dans certains départements français. 
Y'a déjà ce sujet là qui pourrait être rediscuter

içi beaucoup de forage de fait , réseau tout enterré et enrouleur xxl , €€€€

le colza ici c est deux irrigations pour le faire lever et une a la floraison alors autant faire du maïs .

J'ai encore regardé, pas d'abeille sur les colzas.

tof a écrit:

lauva a écrit:

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L oh j y pense mais chez-moi dans les cultures d hiver en moyenne sur 5 ans c est la marge la plus faible alors augmenter ça me freine pour l instant .

Pour lui meilleur effet nettoyant que le colza qui désormais salit nos parcelles en plus des autres misères.
Moi aussi j'avais fortement réduit l'oh avec des rdts qui baissdepuis l'etincel

Plus nettoyant je sais pas mais moins salissant c est sur et en plus les kerbs sur colza ça devient de moins en moins bon donc les graminées gagnes malgré tout du terrain .

porsche 133 a écrit:

tof a écrit:

lauva a écrit:

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L oh j y pense mais chez-moi dans les cultures d hiver en moyenne sur 5 ans c est la marge la plus faible alors augmenter ça me freine pour l instant .

Pour lui meilleur effet nettoyant que le colza qui désormais salit nos parcelles en plus des autres misères.
Moi aussi j'avais fortement réduit l'oh avec des rdts qui baissdepuis l'etincel

j'arrive à étouffer du ray gras résistant avec l'OH 

mais tu sèmes à combien donc?

porsche 133 a écrit:

tof a écrit:

lauva a écrit:

tof a écrit:

dgé a écrit:ce qu'il y'a de bien dans notre métier, c'est qu'on est tous un peu unique, on a tous des exploitations  différentes, et personne ne trouve la solution pour le colza en dehors de ceux qui ont déjà une situation géographique favorable

Oui,avec l'irrigation ça ouvre quand même des portes même si tout n'est pas simple. 
Un pote au tel hier va réduire le colza et augmenter fortement l'Oh 

L oh j y pense mais chez-moi dans les cultures d hiver en moyenne sur 5 ans c est la marge la plus faible alors augmenter ça me freine pour l instant .

Pour lui meilleur effet nettoyant que le colza qui désormais salit nos parcelles en plus des autres misères.
Moi aussi j'avais fortement réduit l'oh avec des rdts qui baissdepuis l'etincel

j'arrive à étouffer du ray gras résistant avec l'OH 

c'est ce que je voulais faire mais je ne pensais pas avoir un effet aussi bon voir meilleur contre les graminées résistantes. si ça marche alors là c'est une vraie solution. mais le secret c'est quoi? la date? surtout la densité? ???

Oui enfin un peu étouffé et surtout on le voit moins...