glypho , le "hard landing" des conséquences économiques

par **PatogaZ** Dim 10 Nov 2019 - 15:32

Rappel du premier message :

retour sur terre quand on commence à sortir les calculettes :

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/supprimer-le-glyphosate-aura-un-cout-eleve-estime-un-rapport-parlementaire-5e9b3ff8df8b0744ec6d3cbe987929c8

par **pathfinder** Sam 22 Fév 2020 - 8:00

c'est pour tout le monde ou personne,juste encore une façon de diviser les agris ! : grr

par **Gtama** Sam 22 Fév 2020 - 8:10

JJ a écrit:
Gtama a écrit:
les mains noires a écrit:le pb va etre de savoir qui fait de agriculture de conservation!
Non , le vrai problème c'est de savoir pourquoi le glypho ne serait pas toxique en agriculture de conservation ? Et le serait dans les autres situations ?
La seule alternative c'est glypho pour tous ou personne !

Toxique , aucune preuve de toxicité du glifo n a été démontré

Si même les agriculteurs croient en cette supercherie de la toxicité du glifo

Je suis tout à fait convaincu du contraire , j'aurais dû écrire : aux dires de nos politiques

par **Medard86** Sam 22 Fév 2020 - 8:22

evergreen a écrit:
Gtama a écrit:
les mains noires a écrit:le pb va etre de savoir qui fait de agriculture de conservation!
Non , le vrai problème c'est de savoir pourquoi le glypho ne serait pas toxique en agriculture de conservation ? Et le serait dans les autres situations ?
La seule alternative c'est glypho pour tous ou personne !
Excellent,
voilà un énigme qui remplacerait celle du sphinx tellement qu'elle est bonne,
on touche à l'absurde...
de même que pourquoi interdire le glypho à l'usage (raisonné) en France et tolérer l'import de marchandises RoundUp Ready (bien imbibées)...?

C'est sans doute que,par miracle,le glypho est detoxifié par la plante OGM qui le reçoit. Rolling Eyes

Il faudrait l'avis du Vatican là-dessus. Laughing

par Invité Sam 22 Fév 2020 - 8:45

et pourquoi certain aurait des dérogations pour utiliser du glypho et pas d'autre?

soit on l'interdit pour tout le monde ou soit on ne l'interdit pas!

ici le labour du mois de novembre est tout vert de ray grass?
c'est pas parce que tu laboure que tu n'aura pas a faire un glypho

par **nonord** Sam 22 Fév 2020 - 9:10

Mendoza a écrit:et pourquoi certain aurait des dérogations pour utiliser du glypho et pas d'autre?

soit on l'interdit pour tout le monde ou soit on ne l'interdit pas!

ici le labour du mois de novembre est tout vert de ray grass?
c'est pas parce que tu laboure que tu n'aura pas a faire un glypho

pas mieux,je laboure ET j'ai besoin du glypho
labour de septembre ou du 15/11 même constat:vulpin genre bricole pas avec 1l de glypho....
je ne vois pas le rapport entre labour/ non labour et possibilité d'utiliser le glypho......

par **Etienne** Sam 22 Fév 2020 - 9:11

catar a écrit:
Etienne a écrit:
catar a écrit:
Etienne a écrit:
grabouille a écrit:vous revez......
la decision a été prise ,la marche arriere est impossible ,ca serait un tollé general
macron ne prendra pas ce risque
j'espere me tromper.......
Non, on ne rêve pas ... il y a toujours une porte de sortie pour satisfaire les uns et les autres .... c'est l'art de la politique !
Tes vraiment trop optimiste ou trop crédule Etienne
C'est l’avenir qui le dira !
Mais j espère de tout cœur que c est toi qui a raison mais je me fais plus trop d illusions

Je le répète, il fallait qu'ils trouvent une porte de sortie !

par **jojogo** Sam 22 Fév 2020 - 13:23

nonord a écrit:
Mendoza a écrit:et pourquoi certain aurait des dérogations pour utiliser du glypho et pas d'autre?

soit on l'interdit pour tout le monde ou soit on ne l'interdit pas!

ici le labour du mois de novembre est tout vert de ray grass?
c'est pas parce que tu laboure que tu n'aura pas a faire un glypho
pas mieux,je laboure ET j'ai besoin du glypho
labour de septembre ou du 15/11 même constat:vulpin genre bricole pas avec 1l de glypho....
je ne vois pas le rapport entre labour/ non labour et possibilité d'utiliser le glypho......

Comme il y a des gros malins qui claironnent qu'eux en travaillant le sol ils n'ont pas besoin du glypho ...

Et puis, qui a défendu le glypho ? Pas grand monde, sauf ceux pour qui il est indispensable.

Si le gouvernement avait communiqué : compte tenu des pratiques françaises, la nourriture produite à partir d'aliments français ne présentent pas de résidus de glypho (et éventuellement d'autres résidus) et les populations vivant au bord des champs ne sont pas mises en danger puisque les produits dangereux ont été retirés du marché national.

par **les mains noires** Dim 23 Fév 2020 - 7:50

Mendoza a écrit:et pourquoi certain aurait des dérogations pour utiliser du glypho et pas d'autre?

soit on l'interdit pour tout le monde ou soit on ne l'interdit pas!

ici le labour du mois de novembre est tout vert de ray grass?
c'est pas parce que tu laboure que tu n'aura pas a faire un glypho

et remettre en cause ses pratiques et prendre des risque pour changer un peu tout ça?

par **escrito17** Dim 23 Fév 2020 - 8:03

depuis quelques temps, certains laboureurs n'arrêtent pas de me titiller: "et sans glypho, tu fais comment?"... si j'étais aussi con,je leur dirais la même chose mais je préfère ne rien dire , ils glyphosatent tous avant leur labour et si on commence à se diviser, on en sortira jamais...donc oui le glypho pour tout le monde avec une appli avant ou après semis…

par **fergie62** Dim 23 Fév 2020 - 8:03

les mains noires a écrit:
Mendoza a écrit:et pourquoi certain aurait des dérogations pour utiliser du glypho et pas d'autre?

soit on l'interdit pour tout le monde ou soit on ne l'interdit pas!

ici le labour du mois de novembre est tout vert de ray grass?
c'est pas parce que tu laboure que tu n'aura pas a faire un glypho

et remettre en cause ses pratiques et prendre des risque pour changer un peu tout ça?

J aime bien quand nos politiques et zozos associatif résument l emploi d un produit a une pratique agricole.....et le pire c est que certains agriculteurs courent derrière eux!!!!!
Des pomme de terre en sdsc avec glypho faudra essayé

Des pommede terre en tcs sans glypho j attend de voir : rr

Des pomme de terre en labour avec chiendent en plante compagne, je jubile

Bref l agriculture française est si riche et variée que la défense du glypho doit être tout ou rien..... mais la solidarité agricole c est un mirage en plein désert :réfléchi

par **pathfinder** Dim 23 Fév 2020 - 8:19

les mains noires a écrit:
Mendoza a écrit:et pourquoi certain aurait des dérogations pour utiliser du glypho et pas d'autre?

soit on l'interdit pour tout le monde ou soit on ne l'interdit pas!

ici le labour du mois de novembre est tout vert de ray grass?
c'est pas parce que tu laboure que tu n'aura pas a faire un glypho

et remettre en cause ses pratiques et prendre des risque pour changer un peu tout ça?

si on pars dans ton raisonnement,le SD est censé bouger le moins de terre possible,donc moins de levée de MH, donc tu peux te passer du glypho ! :réfléchi

par **mugeaud** Dim 23 Fév 2020 - 8:37

Fergie62 à écrit:
Des pomme de terre en labour avec chiendent en plante compagne, je jubile
Moi aussi !!!

par **Alan.fr** Dim 23 Fév 2020 - 8:46

escrito17 a écrit:depuis quelques temps, certains laboureurs n'arrêtent pas de me titiller: "et sans glypho, tu fais comment?"... si j'étais aussi con,je leur dirais la même chose mais je préfère ne rien dire , ils glyphosatent tous avant leur labour et si on commence à se diviser, on en sortira jamais...donc oui le glypho pour tout le monde avec une appli avant ou après semis…

+1000 j'en ai soupé de ces dialogues où les laboureurs t'expliques qu'avec leur charrue ils solutionnent tous les problèmes , alors que tout le monde sait bien que tout a une limite , même le glypho . J'ai un voisin qui me disait souvent , le glypho je m'en fou je m'en sert pas , je sais que ce serra le premier a gueuler comme un putois .
Par contre je ne suis pas certain que ça soit tenable a long thermes cette histoire , peut être que pour avoir droit au glypho il faudra être Labélisé https://drive.google.com/file/d/1k-vR94D5YdZh8v7T5DxfQcxpVHnjQSrh/view

par **pathfinder** Dim 23 Fév 2020 - 8:57

Alan.fr a écrit:
escrito17 a écrit:depuis quelques temps, certains laboureurs n'arrêtent pas de me titiller: "et sans glypho, tu fais comment?"... si j'étais aussi con,je leur dirais la même chose mais je préfère ne rien dire , ils glyphosatent tous avant leur labour et si on commence à se diviser, on en sortira jamais...donc oui le glypho pour tout le monde avec une appli avant ou après semis…
+1000 j'en ai soupé de ces dialogues où les laboureurs t'expliques qu'avec leur charrue ils solutionnent tous les problèmes , alors que tout le monde sait bien que tout a une limite , même le glypho . J'ai un voisin qui me disait souvent , le glypho je m'en fou je m'en sert pas , je sais que ce serra le premier a gueuler comme un putois .
Par contre je ne suis pas certain que ça soit tenable a long thermes cette histoire , peut être que pour avoir droit au glypho il faudra être Labélisé https://drive.google.com/file/d/1k-vR94D5YdZh8v7T5DxfQcxpVHnjQSrh/view

et on peux faire de meme avec ceux en SD qui te le vante comme la solution !
chaque système a ses avantages et inconvénients que ce soit en labour,TCS ou SD et chacun fait comme il veux ou comme il peux, mais se réduire à penser que le glypho ne pourrais etre utilisé qu'en SD car le risque est plus important, n'a vraiment aucun sens !

par **evergreen** Dim 23 Fév 2020 - 9:00

Faut qu'ils arrêtent avec leurs labels, certificats, CT, vignettes et compagnie!!!

Ma ferme est très diversifiée, -contraintes Ardéchoises obligent-,
et j'ai quantifié que, tout confondu, je passe une semaine sur 52 à être contrôlé...!!!

j'ai le S.Eu.M!: La Soviétisation En Marche

Encore un peu et je pourrais me qualifié d'"éleveur/engraisseur de contrôleurs"
(élevage sous la "mère-patrie", lui même contrôlé par des contrôleurs de contrôleurs...) : ha

par **evergreen** Dim 23 Fév 2020 - 9:06

mugeaud a écrit:Fergie62 à écrit:
Des pomme de terre en labour avec chiendent en plante compagne, je jubile
Moi aussi !!!

Rigoles pas, Mugeaud,

j'ai déjà essayé (involontairement) et le résultat était très bon!!!!

La récolte fut magnifique!...

Bon, par contre, c'est le chiendent qui était magnifique... pas les pdt... : rr

Les racines du chiendent plongent dans les pdt, les traversent et s'en servent de réserves... Embarassed

invendable! Crying or Very sad

par Invité Dim 23 Fév 2020 - 9:27

evergreen a écrit:
mugeaud a écrit:Fergie62 à écrit:
Des pomme de terre en labour avec chiendent en plante compagne, je jubile
Moi aussi !!!

Rigoles pas, Mugeaud,

j'ai déjà essayé (involontairement) et le résultat était très bon!!!!

La récolte fut magnifique!...

Bon, par contre, c'est le chiendent qui était magnifique... pas les pdt...

Les racines du chiendent plongent dans les pdt, les traversent et s'en servent de réserves...
invendable!

j'en avait dans le jardin cette année, du chiendent qui traverse la pdt

par **escrito17** Dim 23 Fév 2020 - 9:36

pathfinder a écrit:
Alan.fr a écrit:
escrito17 a écrit:depuis quelques temps, certains laboureurs n'arrêtent pas de me titiller: "et sans glypho, tu fais comment?"... si j'étais aussi con,je leur dirais la même chose mais je préfère ne rien dire , ils glyphosatent tous avant leur labour et si on commence à se diviser, on en sortira jamais...donc oui le glypho pour tout le monde avec une appli avant ou après semis…
+1000 j'en ai soupé de ces dialogues où les laboureurs t'expliques qu'avec leur charrue ils solutionnent tous les problèmes , alors que tout le monde sait bien que tout a une limite , même le glypho . J'ai un voisin qui me disait souvent , le glypho je m'en fou je m'en sert pas , je sais que ce serra le premier a gueuler comme un putois .
Par contre je ne suis pas certain que ça soit tenable a long thermes cette histoire , peut être que pour avoir droit au glypho il faudra être Labélisé https://drive.google.com/file/d/1k-vR94D5YdZh8v7T5DxfQcxpVHnjQSrh/view
et on peux faire de meme avec ceux en SD qui te le vante comme la solution !
chaque système a ses avantages et inconvénients que ce soit en labour,TCS ou SD et chacun fait comme il veux ou comme il peux, mais se réduire à penser que le glypho ne pourrais etre utilisé qu'en SD car le risque est plus important, n'a vraiment aucun sens !

ce n'est pas une question de risque mais de technique...tout le monde le sait,du sd sans glypho est techniquement impossible...d'ailleurs cette pratique a commencé avec cette molécule et elle s'arrêtera avec sa supression si elle arrive...à moins qu'il en ait une autre dans les cartons…

par **jojogo** Dim 23 Fév 2020 - 11:23

pathfinder a écrit:
les mains noires a écrit:
Mendoza a écrit:et pourquoi certain aurait des dérogations pour utiliser du glypho et pas d'autre?

soit on l'interdit pour tout le monde ou soit on ne l'interdit pas!

ici le labour du mois de novembre est tout vert de ray grass?
c'est pas parce que tu laboure que tu n'aura pas a faire un glypho

et remettre en cause ses pratiques et prendre des risque pour changer un peu tout ça?
si on pars dans ton raisonnement,le SD est censé bouger le moins de terre possible,donc moins de levée de MH, donc tu peux te passer du glypho !

Comme toute technique agricole, si tout a été crâmé par la sécheresse, pas besoin de glypho, sinon c'est au cas par cas.

Et puis, ce n'est pas juste en semant avec un semoir de SD que tout va être révolutionné !

par JJ Dim 23 Fév 2020 - 11:30

L agriculture de conservation des sols ne se résume pas a l utilisation d un semoir typé SD.

par **pathfinder** Dim 23 Fév 2020 - 11:37

escrito17 a écrit:
pathfinder a écrit:
Alan.fr a écrit:
escrito17 a écrit:depuis quelques temps, certains laboureurs n'arrêtent pas de me titiller: "et sans glypho, tu fais comment?"... si j'étais aussi con,je leur dirais la même chose mais je préfère ne rien dire , ils glyphosatent tous avant leur labour et si on commence à se diviser, on en sortira jamais...donc oui le glypho pour tout le monde avec une appli avant ou après semis…
+1000 j'en ai soupé de ces dialogues où les laboureurs t'expliques qu'avec leur charrue ils solutionnent tous les problèmes , alors que tout le monde sait bien que tout a une limite , même le glypho . J'ai un voisin qui me disait souvent , le glypho je m'en fou je m'en sert pas , je sais que ce serra le premier a gueuler comme un putois .
Par contre je ne suis pas certain que ça soit tenable a long thermes cette histoire , peut être que pour avoir droit au glypho il faudra être Labélisé https://drive.google.com/file/d/1k-vR94D5YdZh8v7T5DxfQcxpVHnjQSrh/view
et on peux faire de meme avec ceux en SD qui te le vante comme la solution !
chaque système a ses avantages et inconvénients que ce soit en labour,TCS ou SD et chacun fait comme il veux ou comme il peux, mais se réduire à penser que le glypho ne pourrais etre utilisé qu'en SD car le risque est plus important, n'a vraiment aucun sens !
ce n'est pas une question de risque mais de technique...tout le monde le sait,du sd sans glypho est techniquement impossible...d'ailleurs cette pratique a commencé avec cette molécule et elle s'arrêtera avec sa supression si elle arrive...à moins qu'il en ait une autre dans les cartons…

je ne dis pas que ce n'est pas technique mais le problèmes sont les meme en labour,quand tu as du vulpin résistant aucune solution miracle agronomiquement parlant !

par **jojogo** Dim 23 Fév 2020 - 15:27

pathfinder a écrit:
escrito17 a écrit:
pathfinder a écrit:
Alan.fr a écrit:
escrito17 a écrit:depuis quelques temps, certains laboureurs n'arrêtent pas de me titiller: "et sans glypho, tu fais comment?"... si j'étais aussi con,je leur dirais la même chose mais je préfère ne rien dire , ils glyphosatent tous avant leur labour et si on commence à se diviser, on en sortira jamais...donc oui le glypho pour tout le monde avec une appli avant ou après semis…
+1000 j'en ai soupé de ces dialogues où les laboureurs t'expliques qu'avec leur charrue ils solutionnent tous les problèmes , alors que tout le monde sait bien que tout a une limite , même le glypho . J'ai un voisin qui me disait souvent , le glypho je m'en fou je m'en sert pas , je sais que ce serra le premier a gueuler comme un putois .
Par contre je ne suis pas certain que ça soit tenable a long thermes cette histoire , peut être que pour avoir droit au glypho il faudra être Labélisé https://drive.google.com/file/d/1k-vR94D5YdZh8v7T5DxfQcxpVHnjQSrh/view
et on peux faire de meme avec ceux en SD qui te le vante comme la solution !
chaque système a ses avantages et inconvénients que ce soit en labour,TCS ou SD et chacun fait comme il veux ou comme il peux, mais se réduire à penser que le glypho ne pourrais etre utilisé qu'en SD car le risque est plus important, n'a vraiment aucun sens !
ce n'est pas une question de risque mais de technique...tout le monde le sait,du sd sans glypho est techniquement impossible...d'ailleurs cette pratique a commencé avec cette molécule et elle s'arrêtera avec sa supression si elle arrive...à moins qu'il en ait une autre dans les cartons…
je ne dis pas que ce n'est pas technique mais le problèmes sont les meme en labour,quand tu as du vulpin résistant aucune solution miracle agronomiquement parlant !

Tu peux semer une prairie ou de la luzerne (semence ou non) que tu conserves trois ans ou alors tu enchaînes trois cultures de printemps ou estivales dans lesquelles il est facile de désherber les vulpins ou qui se sèment mi-mai. Et après tu adoptes une rotation de type 2/2.

par Invité Dim 23 Fév 2020 - 18:39

moi c'est le maïs qui fait de la semence de raygrass
le raygrass arrive a repoussé l'été malgré 2 desherbages

par **pathfinder** Dim 23 Fév 2020 - 18:58

jojogo a écrit:
pathfinder a écrit:
escrito17 a écrit:
pathfinder a écrit:
Alan.fr a écrit:
escrito17 a écrit:depuis quelques temps, certains laboureurs n'arrêtent pas de me titiller: "et sans glypho, tu fais comment?"... si j'étais aussi con,je leur dirais la même chose mais je préfère ne rien dire , ils glyphosatent tous avant leur labour et si on commence à se diviser, on en sortira jamais...donc oui le glypho pour tout le monde avec une appli avant ou après semis…
+1000 j'en ai soupé de ces dialogues où les laboureurs t'expliques qu'avec leur charrue ils solutionnent tous les problèmes , alors que tout le monde sait bien que tout a une limite , même le glypho . J'ai un voisin qui me disait souvent , le glypho je m'en fou je m'en sert pas , je sais que ce serra le premier a gueuler comme un putois .
Par contre je ne suis pas certain que ça soit tenable a long thermes cette histoire , peut être que pour avoir droit au glypho il faudra être Labélisé https://drive.google.com/file/d/1k-vR94D5YdZh8v7T5DxfQcxpVHnjQSrh/view
et on peux faire de meme avec ceux en SD qui te le vante comme la solution !
chaque système a ses avantages et inconvénients que ce soit en labour,TCS ou SD et chacun fait comme il veux ou comme il peux, mais se réduire à penser que le glypho ne pourrais etre utilisé qu'en SD car le risque est plus important, n'a vraiment aucun sens !
ce n'est pas une question de risque mais de technique...tout le monde le sait,du sd sans glypho est techniquement impossible...d'ailleurs cette pratique a commencé avec cette molécule et elle s'arrêtera avec sa supression si elle arrive...à moins qu'il en ait une autre dans les cartons…
je ne dis pas que ce n'est pas technique mais le problèmes sont les meme en labour,quand tu as du vulpin résistant aucune solution miracle agronomiquement parlant !

Tu peux semer une prairie ou de la luzerne (semence ou non) que tu conserves trois ans ou alors tu enchaînes trois cultures de printemps ou estivales dans lesquelles il est facile de désherber les vulpins ou qui se sèment mi-mai. Et après tu adoptes une rotation de type 2/2.

et j'en fais quoi de la prairie ou de la luzerne,pas de bétes et les éléveurs ont tout ce qu'il faut !

par **jojogo** Dim 23 Fév 2020 - 23:17

pathfinder a écrit:
Tu peux semer une prairie ou de la luzerne (semence ou non) que tu conserves trois ans ou alors tu enchaînes trois cultures de printemps ou estivales dans lesquelles il est facile de désherber les vulpins ou qui se sèment mi-mai. Et après tu adoptes une rotation de type 2/2.
et j'en fais quoi de la prairie ou de la luzerne,pas de bétes et les éléveurs ont tout ce qu'il faut !

Tu ne peux pas avoir un contrat de semence de luzerne ?

Ou un contrat de trèfle violet que tu gardes deux ans et après tu fais culture de printemps et d'un champ infesté tu te retrouves avec un champ propre ou tout au moins beaucoup plus facilement gérable.

par **dgé** Dim 23 Fév 2020 - 23:21

la luzerne en production hors irrigation ne rapporte rien aujourd'hui, les variétés des années 60-70 crachait de 7 à 10 qx, aujourd'hui, c'est entre 2 à 4 qx

par **pathfinder** Lun 24 Fév 2020 - 7:21

jojogo a écrit:
pathfinder a écrit:
Tu peux semer une prairie ou de la luzerne (semence ou non) que tu conserves trois ans ou alors tu enchaînes trois cultures de printemps ou estivales dans lesquelles il est facile de désherber les vulpins ou qui se sèment mi-mai. Et après tu adoptes une rotation de type 2/2.
et j'en fais quoi de la prairie ou de la luzerne,pas de bétes et les éléveurs ont tout ce qu'il faut !

Tu ne peux pas avoir un contrat de semence de luzerne ?

Ou un contrat de trèfle violet que tu gardes deux ans et après tu fais culture de printemps et d'un champ infesté tu te retrouves avec un champ propre ou tout au moins beaucoup plus facilement gérable.

quasi personne ne propose plus ça par ici,marché de niche !

par **escrito17** Lun 24 Fév 2020 - 7:45

ici on a de la demande pour du foin de cheval pour les particuliers et éleveurs,on a des chevaux,des ânes dans pas mal de villages ...que des graminées...je pense les brômes et vulpins sont tolérés...

par **nonord** Lun 24 Fév 2020 - 8:03

le marché foin pour particuliers a ses limites...
1) faut du pas trop cher
2) une année ils pleurent pour en avoir et n+1 il t'en reste un paquet sur les bras(ou un coup t'as des petites balles faut des grosses,N+1 tu fais des bigs et y'a pas de demande..)
3) faut la météo qui va bien,en foin sec besoin de 6-7 jours(ici):toujours la loterie météo...
bref je me limite à ce que je sais vendre

par **pathfinder** Lun 24 Fév 2020 - 8:03

ont a aussi des anes mais ils ne mangent pas de foin ! : rr

sinon les particuliers avec des chevaux se font très rares !

par **daniel89** Lun 24 Fév 2020 - 10:15

jojogo a écrit:
pathfinder a écrit:
Tu peux semer une prairie ou de la luzerne (semence ou non) que tu conserves trois ans ou alors tu enchaînes trois cultures de printemps ou estivales dans lesquelles il est facile de désherber les vulpins ou qui se sèment mi-mai. Et après tu adoptes une rotation de type 2/2.
et j'en fais quoi de la prairie ou de la luzerne,pas de bétes et les éléveurs ont tout ce qu'il faut !

Tu ne peux pas avoir un contrat de semence de luzerne ?

Ou un contrat de trèfle violet que tu gardes deux ans et après tu fais culture de printemps et d'un champ infesté tu te retrouves avec un champ propre ou tout au moins beaucoup plus facilement gérable.

Le luzerne est effectivement une aide au maintien d'une certaine propreté de la parcelle. Mais si j'en juge par ce que je vois autour de moi oû l'agriculture dite bio se développe à vitesse V, (pour des motifs uniquement économiques) c'est loin d'être efficace à moyen terme. on n'arrive pas à limiter le développer de certaines adventices et des parcelle en "bio" depuis presque 20 ans présente un état de propreté plutôt aléatoire.
Et encore faut'il avoir un débouché pour le poduit. Il y a un projet dans ma région d'une filière de luzerne déshydratée avec un débouché sur la Suisse. Mais je ne sais si cela a abouti.

par **PatogaZ** Mar 25 Fév 2020 - 9:13

JJ a écrit:L agriculture de conservation des sols ne se résume pas a l utilisation d un semoir typé SD.

c' est plus un état d esprit qu' une démarche matériel :réfléchi

par **pathfinder** Mar 25 Fév 2020 - 10:12

PatogaZ a écrit:
JJ a écrit:L agriculture de conservation des sols ne se résume pas a l utilisation d un semoir typé SD.

c' est plus un état d esprit qu' une démarche matériel

+1,si tu te lançes la dedans par "mode" et que tu n'es pas pret mentalement,ça n'ira jamais ,perso,je ne suis pas fan de la charrue mais ça me sécurise en années merdiques comme celle ci ! : victoire

par **fc56** Mar 25 Fév 2020 - 10:30

moi c'est le terme "conservation" qui me chagrine,ça laisse entendre que l'agriculture qui n'est pas "de conservation" serait de destruction !

par **Sparthakus** Mar 25 Fév 2020 - 12:30

nonord a écrit:le marché foin pour particuliers a ses limites...
1) faut du pas trop cher
2) une année ils pleurent pour en avoir et n+1 il t'en reste un paquet sur les bras(ou un coup t'as des petites balles faut des grosses,N+1 tu fais des bigs et y'a pas de demande..)
3) faut la météo qui va bien,en foin sec besoin de 6-7 jours(ici):toujours la loterie météo...
bref je me limite à ce que je sais vendre

faut peut petre fabriquer des bonbons pour les chevaux? Laughing

par **escrito17** Mar 25 Fév 2020 - 13:52

pathfinder a écrit:
PatogaZ a écrit:
JJ a écrit:L agriculture de conservation des sols ne se résume pas a l utilisation d un semoir typé SD.

c' est plus un état d esprit qu' une démarche matériel
+1,si tu te lançes la dedans par "mode" et que tu n'es pas pret mentalement,ça n'ira jamais ,perso,je ne suis pas fan de la charrue mais ça me sécurise en années merdiques comme celle ci !

impossible de labourer ici tellement c'est gras et ceux qui l'ont fait dans des sols plus filtrants, ça lisse...s'il repleut ce sera l'éponge pendant longtemps, le dessous est trop frais…je préfère un tcs light, genre ddi+hr dèrrière un glypho au dernier moment...

par JJ Mar 25 Fév 2020 - 15:11

fc56 a écrit:moi c'est le terme "conservation" qui me chagrine,ça laisse entendre que l'agriculture qui n'est pas "de conservation" serait de destruction !

Oui c'est ça .

l'agriculture qui n'est pas de conservation DES SOLS et une agriculture de destruction DES SOLS

La lente destruction des sols est certainement moins visible dans les sols profonds , mais sur les sols superficiels c'est très visible.

Dans mes sols devenus très fragiles , le glifo est désormais la seule alternative
L'autre alternative est la mise en friche

par **dgé** Mar 25 Fév 2020 - 15:45

je vais être dans les clous, sans le savoir, quand j'ai acheté mon sd, un agri m'avait dit ça y'a plus de 6 ans: tu fais de l'agriculture de conservation qu'il m'avait dit, et comme il est à la FD, c'est que je doit être dans les clous : drapeau

par **vulpin** Mar 25 Fév 2020 - 16:22

pathfinder a écrit:
PatogaZ a écrit:
JJ a écrit:L agriculture de conservation des sols ne se résume pas a l utilisation d un semoir typé SD.

c' est plus un état d esprit qu' une démarche matériel
+1,si tu te lançes la dedans par "mode" et que tu n'es pas pret mentalement,ça n'ira jamais ,perso,je ne suis pas fan de la charrue mais ça me sécurise en années merdiques comme celle ci !

Etat d'esprit je veux bien mais l'agriculture de conservation c'est en gros 3 principes : la suppression de tout travail du sol , la couverture permanente du sol et la divertification de la rotation culturale , si t'a pas le matos typé SD c'est pas avec un chisel et ton nodet que tu y arriver.

par JJ Mar 25 Fév 2020 - 17:07

vulpin a écrit:
pathfinder a écrit:
PatogaZ a écrit:
JJ a écrit:L agriculture de conservation des sols ne se résume pas a l utilisation d un semoir typé SD.

c' est plus un état d esprit qu' une démarche matériel
+1,si tu te lançes la dedans par "mode" et que tu n'es pas pret mentalement,ça n'ira jamais ,perso,je ne suis pas fan de la charrue mais ça me sécurise en années merdiques comme celle ci !
Etat d'esprit je veux bien mais l'agriculture de conservation c'est en gros 3 principes : la suppression de tout travail du sol , la couverture permanente du sol et la divertification de la rotation culturale , si t'a pas le matos typé SD c'est pas avec un chisel et ton nodet que tu y arriver.

pas d'accord

un seul principe : la couverture permanente du sol

la rotation c'est le moyen de conserver les parcelles propres.

et le no till ne doit pas être un frein, les 100% no till sont rares

Beaucoup d'agris en conservation des sols ( dans mon secteurs en tout cas ) reprennent un gratouillage principalement avant les cultures de printemps.

Et bart y arrive avec un vibroflex et un vieil accord ( on est pas loin du chisel nodet )

par **jojogo** Mar 25 Fév 2020 - 17:23

fc56 a écrit:moi c'est le terme "conservation" qui me chagrine,ça laisse entendre que l'agriculture qui n'est pas "de conservation" serait de destruction !

Le travail du sol engendre la destruction de ce dernier, sauf à avoir produit suffisamment de biomasse pour compenser l'oxydation de la matière organique engendrée par l'action mécanique.

C'est pour cela que l'agriculture Bio n'est pas aussi vertueuse que ce qu'avance leur lobby.

Odette Ménard suit plusieurs parcelles, celle qui a le plus de vie est une parcelle en semis direct sous couvert végétal depuis plus de 15 ans (le propriétaire a fait du SD pendant plusieurs années avant d'intégrer les couverts végétaux).

par **escrito17** Mar 25 Fév 2020 - 19:30

je pense que tout est dit par cet agriculteur et qu'on a pu observer le même désastre dans pas mal de parcelles cet hiver...

par **Alan.fr** Mar 25 Fév 2020 - 21:16

tiens regarde ce que peux donner le travail de sol en 15 ans , c'est une vigne que j'ai reprise et que j'ai du arracher parceque toute la terre avait foutu le camp . la bute que te montre mon "loulou" c'est la différence entre la partie non travaillé et la partie travaillé de la rangée. On peut pas dire que l'ancien proprio ai conservé son sol :réfléchi

glypho , le "hard landing" des conséquences économiques - Page 4 20200113

par **escrito17** Mar 25 Fév 2020 - 22:24

glypho , le "hard landing" des conséquences économiques - Page 4 Img_2033

j'ai le même à gauche, photo de 2017...labour précoce en limon sabloneux battant, travail intensif et irrigation du maïs durant des décennies,j'ai repris une partie de la parcelle en échange,heureusement, il mettait toujours du pk donc pas de problèmes de fertilité mais toujours un faux niveau de 10 cm env, ce n'est pas une rigole de labour...et encore j'étais en tcs...

par **dgé** Mar 25 Fév 2020 - 22:55

c'est le labour à toujours retirer du même coté qui fait ça, j'ai ça aussi en plaine...

par **bb85** Mar 25 Fév 2020 - 23:28

escrito17 a écrit:
je pense que tout est dit par cet agriculteur et qu'on a pu observer le même désastre dans pas mal de parcelles cet hiver...

Une belle vidéo réalisé par mon n associé Very Happy

Notre association l APAD en pleine action au salon de l agriculture et la présentation du label au cœur des sols Very Happy

Voila faut bien essayer de défendre c est conviction quand on voit toute la propagande pour le Bio si personne fait rien les phyto c est fini demain

par **escrito17** Mer 26 Fév 2020 - 7:22

dgé a écrit:c'est le labour à toujours retirer du même coté qui fait ça, j'ai ça aussi en plaine...

le labour était jeté une fois sur 2 de mon coté..cette année ,le colza a été semé en nl,(on voit encore les pailles)...effectivement, pour des raisons de parcelle biscornue je sais que certains commence toujours du même coté, là ce n'est pas le cas...
@bb85...tu féliciteras ton associé de ma part, très bonne réalisation qui en dit long sur l'avenir des sols en bio...sans la mise en prairies durant quelques années, sans apport de mo issu du conventionnel,le travail annuel régulier sera catastrophique...même en bio, le glyphosate devrait être autorisé... : rr

par **cow boy** Mer 26 Fév 2020 - 7:45

escrito17 a écrit:
dgé a écrit:c'est le labour à toujours retirer du même coté qui fait ça, j'ai ça aussi en plaine...
le labour était jeté une fois sur 2 de mon coté..cette année ,le colza a été semé en nl,(on voit encore les pailles)...effectivement, pour des raisons de parcelle biscornue je sais que certains commence toujours du même coté, là ce n'est pas le cas...
@bb85...tu féliciteras ton associé de ma part, très bonne réalisation qui en dit long sur l'avenir des sols en bio...sans la mise en prairies durant quelques années, sans apport de mo issu du conventionnel,le travail annuel régulier sera catastrophique...même en bio, le glyphosate devrait être autorisé...

Ca relève du sacrilège ce que tu dis ,tu fais quoi du dogme Allah va pas être content : ha

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