maïs 2020

par Invité Lun 18 Nov - 8:28

Rappel du premier message :

j ouvre le post : victoire

prévu d augmenter ma surface .

par **rve** Dim 26 Avr - 22:26

basto a écrit:
benes a écrit:chez moi le pb c'est les corbeaux la le mais est a 2-3 feuilles en moyenne (semis du 9 avril) et les corbeaux font des ravages ils sortent des grais tous les jours je sais plus quoi faire

idem chez moi , j'en ai resemer et il va falloir que j'en resème d'autres

Pourquoi ne pas essayer de balancer du grain (maïs ou autre) à l épandeur d engrais ?
Si ça pouvais laisser le temps au mais d avancer en stade afin qu il soit moins vulnérable.
Entre corbeaux et pigeons, bonjour la galère,

par **basto** Dim 26 Avr - 22:38

rve a écrit:
basto a écrit:
benes a écrit:chez moi le pb c'est les corbeaux la le mais est a 2-3 feuilles en moyenne (semis du 9 avril) et les corbeaux font des ravages ils sortent des grais tous les jours je sais plus quoi faire

idem chez moi , j'en ai resemer et il va falloir que j'en resème d'autres
Pourquoi ne pas essayer de balancer du grain (maïs ou autre) à l épandeur d engrais ?
Si ça pouvais laisser le temps au mais d avancer en stade afin qu il soit moins vulnérable.
Entre corbeaux et pigeons, bonjour la galère,

l'an dernier des maïs a 10feuilles ( hauteur genou ) ils faisaient un trou a la base et manger l'intérieur le blanc !!

par **lubrano** Lun 27 Avr - 8:43

A part les rapaces dans un cycle naturel, je ne sais pas vraiment ce qu'il y a de bien efficace....

par **basto** Lun 27 Avr - 12:28

Le plus efficace est un fauconnier mais ça coute cher , je me demande si je vais pas être obliger de me former a la fauconnerie car je reste persuader que je le rentabiliserais et que mes voisins feraient appel a mes services !

par **tof** Mar 28 Avr - 19:26

Profitons de la fraicheur pour attaquer le semis : rr

par **téo 62** Mar 28 Avr - 19:31

Petite question, comme je vais casser mon lin et qu'il a eu un avadex, es que je peux mettre un maïs ?

par **basto** Mar 28 Avr - 19:38

téo 62 a écrit:Petite question, comme je vais casser mon lin et qu'il a eu un avadex, es que je peux mettre un maïs ?

il faut faire un gros travail de sol : victoire

par **max-42** Mar 28 Avr - 19:38

tof a écrit:Profitons de la fraicheur pour attaquer le semis

ils t'annoncent de la pluie ?

par **tof** Mar 28 Avr - 23:59

Oui comme toutes les semaines...

par **hermine 22** Mer 29 Avr - 8:42

on ne sèmera rien avant le 15 mai
après les pdt on a eu juste le temps passer fumier et lisier
pas de regrets ,il est mieux dans le sac

par **kerfanch** Mer 29 Avr - 9:59

hermine 22 a écrit:on ne sèmera rien avant le 15 mai
après les pdt on a eu juste le temps passer fumier et lisier
pas de regrets ,il est mieux dans le sac

du sud au nord de notre région ( je dirais même d'une côte à l'autre ! ) c'est totalement différent , j'ai semé le 23 après le le passage de flotte du lundi

par Invité Mer 29 Avr - 12:23

https://www.facebook.com/ryan.navis/videos/3474462659237781/

par **carlo s** Mer 29 Avr - 18:15

ici ça sort jaune fluo ... : rr

par **MICHMUCH** Mer 29 Avr - 18:18

tour des miens ça pousse doucement Embarassed

pas fluo mais pas loin Laughing

par contre pas de alouf dedans pourvu que ça doure aide

par **carlo s** Mer 29 Avr - 18:41

MICHMUCH a écrit:tour des miens ça pousse doucement

pas fluo mais pas loin

par contre pas de alouf dedans pourvu que ça doure

ici je surveille les zoziaux ....

par **MICHMUCH** Mer 29 Avr - 18:59

je vien de finir de semer les chanvres par encore dedans les piafs et autres

par contre 20 ha prés des maisons ça va pas être drôle pour eux si effarouchage il doit y avoir : rr

par **basto** Mer 29 Avr - 21:26

Bien moi j'ai toujours des corbeaux et j'ai aussi de grandes flaque ou le maïs pourrit , je suis super content quelle belle année 2020 rame

par **lubrano** Mer 29 Avr - 21:28

basto a écrit:Bien moi j'ai toujours des corbeaux et j'ai aussi de grandes flaque ou le maïs pourrit , je suis super content quelle belle année 2020

+1

par **payou88** Mer 29 Avr - 21:34

Moi ils gouttes à la 308 et ben ils en redemandent pas

par **BE68** Mer 29 Avr - 21:46

Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.

par **max-42** Mer 29 Avr - 21:57

BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.

tu compte les respecter ?? :réfléchi

par **Manutimael** Mer 29 Avr - 22:07

J’ai commencé aujourd’hui à semer. Seulement une parcelle de 2,3ha. La plus petite en maïs. J’ai mis 70L de 14/48 sur le rang derriere les roues de fermeture sur le sol. Il est tombé de la pluie tout de suite apres. J’espere que 70L c’est pas trop et que ça va pas bruler la plantule

par **BE68** Mer 29 Avr - 22:16

Non. Mais je ne vois pas l'intérêt de mettre sur le sol

par **BE68** Mer 29 Avr - 22:16

max-42 a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
tu compte les respecter ??

Oui. Je ne joue pas mon agrément phyto.

par **PV 53** Mer 29 Avr - 22:21

BE68 a écrit:
max-42 a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
tu compte les respecter ??
Oui. Je ne joue pas mon agrément phyto.

en premier passage faudrait trouver une roto etrille ? (a voir dans les cailloux!)

https://youtu.be/J-QpXnbdmJ0?t=120

par **Manutimael** Mer 29 Avr - 22:21

BE68 a écrit:Non. Mais je ne vois pas l'intérêt de mettre sur le sol

Semoir en cuma. Pas facile de faire beaucoup mieux.
Il faudrait que j’installe des languettes sur un kuhn et sur un gaspardo, pour cette année je fais comme ça. Je ferai des bandes témoins pour voir.
Sur le fond je suis d’accord, la partie azoté du 14-48 peut etre perdu. Le P lui sera en contact avec les racines.

par **carlo s** Mer 29 Avr - 22:22

ça fait cher du corbeau payou : ha

à la 22lr c est bien aussi

maïs 2020 - Page 7 94951958_230247851410586_4182864483456122880_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=Dbn_lk1_C18AX8QxGNF&_nc_ht=scontent-cdg2-1

par **payou88** Mer 29 Avr - 22:44

ok carlo,s mais je les tire pas à moins de 300m et le 22 a trop de correction avec le vent alors que le 308 est plus tendu, sinon c’est ma 338 lm : ha

par **carlo s** Mer 29 Avr - 22:46

payou88 a écrit:ok carlo,s mais je les tire pas à moins de 300m et le 22 a trop de correction avec le vent alors que le 308 est plus tendu, sinon c’est ma 338 lm

on fait de l artillerie ozil

par **basto** Mer 29 Avr - 22:49

payou88 a écrit:Moi ils gouttes à la 308 et ben ils en redemandent pas

macarel il vaut être ton copain

par **starsky** Jeu 30 Avr - 8:38

BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.

Le reste du P tu l'apporte comment ?
T'as le même résultat qu'avec une dose de 14-48 plus élevé à 5 cm de la graine?

par **starsky** Jeu 30 Avr - 8:46

Qui peut me dire ce que c'est? J'en ai sur une bordure contre un chemin

par **Pilou71** Jeu 30 Avr - 9:27

renouées persicaires?

par **céréale81** Jeu 30 Avr - 9:49

Xantium...bon courage c’est une belle saloperie

par **RC81** Jeu 30 Avr - 9:53

basto a écrit:
payou88 a écrit:Moi ils gouttes à la 308 et ben ils en redemandent pas

macarel il vaut être ton copain

Ni peut-être ton voisin, car une prune tirée à raz de terre, ça peut ricocher !

par **lubrano** Jeu 30 Avr - 10:14

céréale81 a écrit:Xantium...bon courage c’est une belle saloperie

+1

par **lubrano** Jeu 30 Avr - 10:16

starsky a écrit:Qui peut me dire ce que c'est? J'en ai sur une bordure contre un chemin

vaut mieux les taper tant qu'il n'y en a pas beaucoup, sinon, ça prolifère à vitesse grand V (Xanthium ou lampourde )

par **basto** Jeu 30 Avr - 13:16

lubrano a écrit:
starsky a écrit:Qui peut me dire ce que c'est? J'en ai sur une bordure contre un chemin
vaut mieux les taper tant qu'il n'y en a pas beaucoup, sinon, ça prolifère à vitesse grand V (Xanthium ou lampourde )

Banvel 4s ou starane , c'est facile a dégommé dans du maïs

par **BE68** Jeu 30 Avr - 13:22

starsky a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
Le reste du P tu l'apporte comment ?
T'as le même résultat qu'avec une dose de 14-48 plus élevé à 5 cm de la graine?

18-46 en plein à l'épandeur.
Le 14-48 est trop cher pour amener tout le P.
Et je recherche l'effet boost. Des plantes vigoureuses qui profitent des degrés du printemps et des jours longs. 5 cm c'est trop loin.

par **mat61** Jeu 30 Avr - 13:44

Le 14 48 acidifie pas plus que le 18 46? :réfléchi

par **starsky** Ven 1 Mai - 9:19

basto a écrit:
lubrano a écrit:
starsky a écrit:Qui peut me dire ce que c'est? J'en ai sur une bordure contre un chemin
vaut mieux les taper tant qu'il n'y en a pas beaucoup, sinon, ça prolifère à vitesse grand V (Xanthium ou lampourde )
Banvel 4s ou starane , c'est facile a dégommé dans du maïs

Ok merci

par **starsky** Ven 1 Mai - 9:21

BE68 a écrit:
starsky a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
Le reste du P tu l'apporte comment ?
T'as le même résultat qu'avec une dose de 14-48 plus élevé à 5 cm de la graine?
18-46 en plein à l'épandeur.
Le 14-48 est trop cher pour amener tout le P.
Et je recherche l'effet boost. Des plantes vigoureuses qui profitent des degrés du printemps et des jours longs. 5 cm c'est trop loin.

Ok. Le 18-46 tu l'epands à quel stade? Avant semis?

par **starsky** Ven 1 Mai - 9:31

BE68 a écrit:
starsky a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
Le reste du P tu l'apporte comment ?
T'as le même résultat qu'avec une dose de 14-48 plus élevé à 5 cm de la graine?
18-46 en plein à l'épandeur.
Le 14-48 est trop cher pour amener tout le P.
Et je recherche l'effet boost. Des plantes vigoureuses qui profitent des degrés du printemps et des jours longs. 5 cm c'est trop loin.

Ce qui me plait dans ton système c'est l'autonomie plus grande au semis par rapport à 150 l à côté de la ligne

par **vinci** Ven 1 Mai - 9:46

starsky a écrit:
basto a écrit:
lubrano a écrit:
starsky a écrit:Qui peut me dire ce que c'est? J'en ai sur une bordure contre un chemin
vaut mieux les taper tant qu'il n'y en a pas beaucoup, sinon, ça prolifère à vitesse grand V (Xanthium ou lampourde )
Banvel 4s ou starane , c'est facile a dégommé dans du maïs
Ok merci

elle a pas un point noire sur la feuille la persicaire ?c'est peut etre de l'amphibie

par **merinos** Ven 1 Mai - 9:51

basto a écrit:
téo 62 a écrit:Petite question, comme je vais casser mon lin et qu'il a eu un avadex, es que je peux mettre un maïs ?

il faut faire un gros travail de sol

Avadex est homologué maïs doux donc pas de soucis, J'ai déjà fait pour du maïs en culture principal.

par **BE68** Ven 1 Mai - 12:26

starsky a écrit:
BE68 a écrit:
starsky a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
Le reste du P tu l'apporte comment ?
T'as le même résultat qu'avec une dose de 14-48 plus élevé à 5 cm de la graine?
18-46 en plein à l'épandeur.
Le 14-48 est trop cher pour amener tout le P.
Et je recherche l'effet boost. Des plantes vigoureuses qui profitent des degrés du printemps et des jours longs. 5 cm c'est trop loin.
Ce qui me plait dans ton système c'est l'autonomie plus grande au semis par rapport à 150 l à côté de la ligne

J'ai semé 300 ha en 10 jours avec le 8 rgs dont 235 avec 14/48.
Et j'ai désherbé en même temps mes betteraves et mes maïs de la ferme principale.
Le temps compté et l'organisation de chantier définissent nos choix techniques.
J'ai dit à un client de 100 ha cette année que je n'achèterai jamais de trémie frontale pour faire du solide. C'est économiquement une connerie.
Je regarde pour virer le Belém et passer au lambda- Cy en liquide,
Il y a minimum 30 balles à gratter. Ça me paie le différentiel 18/46 - 14/48 ( valeur de l'unité fertilisants)
Donc j'aurai l'effet starter gratuit.

par **céréale81** Ven 1 Mai - 12:34

BE68 a écrit:
starsky a écrit:
BE68 a écrit:
starsky a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
Le reste du P tu l'apporte comment ?
T'as le même résultat qu'avec une dose de 14-48 plus élevé à 5 cm de la graine?
18-46 en plein à l'épandeur.
Le 14-48 est trop cher pour amener tout le P.
Et je recherche l'effet boost. Des plantes vigoureuses qui profitent des degrés du printemps et des jours longs. 5 cm c'est trop loin.
Ce qui me plait dans ton système c'est l'autonomie plus grande au semis par rapport à 150 l à côté de la ligne
J'ai semé 300 ha en 10 jours avec le 8 rgs dont 235 avec 14/48.
Et j'ai désherbé en même temps mes betteraves et mes maïs de la ferme principale.
Le temps compté et l'organisation de chantier définissent nos choix techniques.
J'ai dit à un client de 100 ha cette année que je n'achèterai jamais de trémie frontale pour faire du solide. C'est économiquement une connerie.
Je regarde pour virer le Belém et passer au lambda- Cy en liquide,
Il y a minimum 30 balles à gratter. Ça me paie le différentiel 18/46 - 14/48 ( valeur de l'unité fertilisants)
Donc j'aurai l'effet starter gratuit.

Ça fait la troisième campagne que l’on met dans le rang 0,3 de karaté xflow et ça marche bien et comme tu dis le coût n’est plus le même comparé à du Belém

par **Manutimael** Ven 1 Mai - 12:46

J’ai mon technicien maïs semence qui m’a envoyé une photo d’un agri semencier qui passe de l’insecticide sur le rang.
J’attends d’avoir plus d’info mais visiblement il ne met rien d’autre.
La pratique semble bien plus courante que je le pensais.
Et surtout à savoir si on peut mélanger au 14-48

par **BE68** Ven 1 Mai - 12:49

@céréales81 : Merci pour l'info.

par **grabouille** Ven 1 Mai - 12:53

céréale81 a écrit:
BE68 a écrit:
starsky a écrit:
BE68 a écrit:
starsky a écrit:
BE68 a écrit:Petit tour de plaine aujourd'hui. Les graines qui étaient dans le sec ( très peu ) sortent dans les parcelles irriguées.
Les maïs sont bien verts, bien en forme et on voit l'effet des 50l de 14-48, même ceux qui n'ont pas eu d'irrigation.
On a eu seulement 5 mm sur avril. Ceux des voisins sont plus pâles.
5 feuilles le plus beau.
Et surprise du soir, j'ai respecté une ZNT riverains et ça fait témoin non traité. C'est mon père qui l'a vu en premier.
Mon 0.15 méso + 0.15 nico + 1 s-méto ont fait du ménage même sans eau.
Travail suivant, mettre les roues fines sur le 4020 et atteler la bineuse pour essayer de nettoyer ces ZNT.
Le reste du P tu l'apporte comment ?
T'as le même résultat qu'avec une dose de 14-48 plus élevé à 5 cm de la graine?
18-46 en plein à l'épandeur.
Le 14-48 est trop cher pour amener tout le P.
Et je recherche l'effet boost. Des plantes vigoureuses qui profitent des degrés du printemps et des jours longs. 5 cm c'est trop loin.
Ce qui me plait dans ton système c'est l'autonomie plus grande au semis par rapport à 150 l à côté de la ligne
J'ai semé 300 ha en 10 jours avec le 8 rgs dont 235 avec 14/48.
Et j'ai désherbé en même temps mes betteraves et mes maïs de la ferme principale.
Le temps compté et l'organisation de chantier définissent nos choix techniques.
J'ai dit à un client de 100 ha cette année que je n'achèterai jamais de trémie frontale pour faire du solide. C'est économiquement une connerie.
Je regarde pour virer le Belém et passer au lambda- Cy en liquide,
Il y a minimum 30 balles à gratter. Ça me paie le différentiel 18/46 - 14/48 ( valeur de l'unité fertilisants)
Donc j'aurai l'effet starter gratuit.
Ça fait la troisième campagne que l’on met dans le rang 0,3 de karaté xflow et ça marche bien et comme tu dis le coût n’est plus le même comparé à du Belém

tu mélanges avec le 14/48 ?

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