Remplacement d'un ancien 6 cylindre 105cv.

Rappel du premier message :

Bonjour,
On souhaiterait remplacer un ancien 6 cylindre 105cv atmo qui est entièrement mécanique, qui a du couple et un très bon frein moteur.
Le tracteur fait beaucoup de route (de bonne côte) avec des plateaux et bennes suivant les saisons.

A votre avis pour avoir la même puissance en traction sur route et conservé un bon frein moteur faut prendre quoi??? 

din,iso,ece.... boite power, full, vario.............. de l'autre mécanique cv réel.....

joel68 a écrit:

BJ51 a écrit:Peut on avoir la liste des tracteurs  proposés/marque

 Plus sur des numéros mais il me semble 7715 , 6155m, T6 180, fendt je sais plus.

et encore la dessus chacun propose ce qui l'arrange
mf 7715 ok
jd 6155m ,c'est la serie economique,faudrait une devis de 6r pour aller bien,le 6145r suffirait pas besoin de plus gros
nh t6 180,pas un vrai  6 cyl c'est l'heritage du ts 115,chassis de 4 cyl avec un moteur de 6,le vrai 6 cyl ,prendre le t7,plutot le 190 car le 175 un peu mou vu la feraille a trimballer
fendt si ils sont reglos ,ils proposent le 716,il y a la 714 ,mais un peu mou,et puis faut faire gaffe aux normes,le 714 ,seulement 125cv

dgé a écrit:

Fabocacid a écrit:Oui bien sûr. Mais je n'ai pas compris qu'il souhaite vers un bon en avant ?

Je comprends qu'il souhaite l'équivalent de ce qu'il a actuellement . Et l'équivalent d'un 105 , c'est un 105 cv ...

si tu piges pas, t'as du louper un épisode, y'a 30 on tirait un semoir+herse avec 80 cx, aujourd'hui il en faut 110 au moins, et tu peux faire le comparatif avec tous les matos

donc vouloir remplacer un 1056 sans perdre de puissance, faut partir sur un mini de 130-140cx

Le semoirs est il le même qu'il y a 30 ans ?

pour remplacer le boulot d'un JD 6910 , faut un 6-170 R et encore

pas 6910 mais 6920

Non. Un 6155 est bien supérieur au 6910

je parle de  6 170 r et pas de 6155 , qui lui est sorti apres ...

A l'époque un 6140R était l'équivalent du 6910

joel68 a écrit:

Bill 56 a écrit:Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !

C'est bien un 1056 qu'on remplace et la seule chose qu'on a demandé au commercial est de nous proposer le plus petit 6 cylindre de leur gamme et de monter à au moins la même vitesse que l'on monte actuellement les côtes. Le commercial de chez Fendt nous à dit qu'il faut rajouter 36.2 cv de perte sur route autour de 16km/h donc 150 cv est un strict minimum....  Ou vous pensez qu'il se trompe???

1/ est ce que tu as passé ton 1056 au banc moteur pour connaitre sa puissance PDF ? (des fois qu'il ferai 110 cv pdf... )
2/ est ce que tu connais les dimensions et poids de ton 1056 ?
3/ est ce que tu accepterai de mettre 70 000 € de soulte pour racheter "seulement" la puissance exactement identique à ton 1056 et rien de plus ?
ou plutot, "au point ou on en est" pourquoi pas "encore 20 000 €" de plus histoire de prendre 30% de puissance en plus, et repartir pour 25 ans avec un taxi plus fort?

Fabocacid a écrit:A l'époque un 6140R était l'équivalent du 6910

c'est aussi le remplacant du 6510 6610 6810
moi je dirait plutot le6150r 
le 6170r c'est plutot pour remplacer un 7710

ca fait bien longtemps que je ne compare plus les tracteurs en fonction des puissances qui ne veut plus rien dire depuis longtemps mais des carcasses
6140-6150r,6 cyl chassis court equivalent 6510 au 6910 et 6520 au 6920
7710 6 cyl chassis  intermediaire,equivalent 6170-6190  6175-6195r

quand plusieurs decenies separent les series c'est la qu'on se rends compte du grand ecart avec le temps

la pour le coup chez case ,pour le 1056 aujourdhui c'est le puma 130,s'il existe encore,pas trop au jus des series case aujourdhui,sinon puma 140

case ih 81 a écrit:

joel68 a écrit:

BJ51 a écrit:Peut on avoir la liste des tracteurs  proposés/marque

 Plus sur des numéros mais il me semble 7715 , 6155m, T6 180, fendt je sais plus.

et encore la dessus chacun propose ce qui l'arrange
mf 7715 ok
jd 6155m ,c'est la serie economique,faudrait une devis de 6r pour aller bien,le 6145r suffirait pas besoin de plus gros
nh t6 180,pas un vrai  6 cyl c'est l'heritage du ts 115,chassis de 4 cyl avec un moteur de 6,le vrai 6 cyl ,prendre le t7,plutot le 190 car le 175 un peu mou vu la feraille a trimballer
fendt si ils sont reglos ,ils proposent le 716,il y a la 714 ,mais un peu mou,et puis faut faire gaffe aux normes,le 714 ,seulement 125cv

Avec mon 6150 M  je ne pense pas faire moins de boulot qu'avec un R  

Il fait 5t760 exactement tel qui l'ai équipé, a été passé au banc en 2017 et sort 107cv. Vue qu'il est au bout du rouleau on a pas le choix que de le changer et il fera quand même pas mal d'heure donc un neuf est le plus logique pour nous. 

On a un T7 210 de 7T100 qui sort 192cv pdf en puissance max dans la cour mais le gabarit n'a rien a voir avec un 1056.

donc chez NH il te faut un T6 en neuf .... plutot dynamic ou electrocommand

le t7 est a toi ou tracteur de pret?
car si tu as deja un 6 cyl sur l'exploit et que le remplacant du 1056 ne sera pas le tracteur de tete alors c'est pas obligatoire que tu prenne un 6cyl
un 4 cyl gros chassis fera tres bien le boulot comme second tracteur,comme le mf 6700 par exemple

joel68 a écrit:Il fait 5t760 exactement tel qui l'ai équipé, a été passé au banc en 2017 et sort 107cv. Vue qu'il est au bout du rouleau on a pas le choix que de le changer et il fera quand même pas mal d'heure donc un neuf est le plus logique pour nous. 

On a un T7 210 de 7T100 qui sort 192cv pdf en puissance max dans la cour mais le gabarit n'a rien a voir avec un 1056.

 il ne se fait plus de 6 cyl du gabarit du 1056 donc si tu veut un vrai 6 cyl ce sera obligatoirement des tracteurs plus lourd autour de 7t,sinon faut partir sur du 4 cyl lourd

Fabocacid a écrit:Le semoirs est il le même qu'il y a 30 ans ?

oui, 3m, bon si tu peux pas réfléchir ou avoir connu ça, c'est pas de ma faute

+1 avec dge
c'est comme avec bingo sur le sujet des charrues,c'est peine perdue

joel68 a écrit:Il fait 5t760 exactement tel qui l'ai équipé, a été passé au banc en 2017 et sort 107cv. Vue qu'il est au bout du rouleau on a pas le choix que de le changer et il fera quand même pas mal d'heure donc un neuf est le plus logique pour nous. 

On a un T7 210 de 7T100 qui sort 192cv pdf en puissance max dans la cour mais le gabarit n'a rien a voir avec un 1056.

Pour avoir 107 cv pdf, il te faut aujourd'hui 130 cv iso bidule max machin truc...
Si tu veux que le remplaçant soit plus fort que ton 1056, et bien tu dois viser les 150 cv iso bidule, ou plus.

Reste à voir si les 5,75 T sont cruciaux pour toi, ou si tu acceptea plutôt les 6,5T que tu trouvera plus couramment pour un 150cv iso.

aujourd'hui,même les 4 cyl"lourds" passent facile  les 6t....

certains comme le mf 6700 sont plus proches des 7t
c'est des tracteurs aptes a remplacer les anciens petits 6 cyl
meme si je suis plutot pro 6 cyl surtout pour un tracteur de tete faut reconnaitre que certains gros 4 cyl  peuvent faire du boulot
mf a une bonne gamme avec des poids carcasses empattements en adequation avec les puissances des tracteurs,ce qui est loin d'etre le cas pour toutes les marques
si ce n'etait la finition en cabine plutot rustique....

joel68 a écrit:Il fait 5t760 exactement tel qui l'ai équipé, a été passé au banc en 2017 et sort 107cv. Vue qu'il est au bout du rouleau on a pas le choix que de le changer et il fera quand même pas mal d'heure donc un neuf est le plus logique pour nous. 

On a un T7 210 de 7T100 qui sort 192cv pdf en puissance max dans la cour mais le gabarit n'a rien a voir avec un 1056.

combien d'heures ton 1056 ?

j'ai encore un MF 6160 de 1997 à vendre qui a vécu. 105 ch, prise de force et relevage avant , 9000 heures pneus neuf à l'avant morts à l’arrière .

Donc j ai un 85ch de 1996 qui est aussi fort qu un 105 de 2004 qui lui même est aussi fort qu'un 135ch de 2015 ? 

A vous lire c'est ce que ça sous entends . ..

joel68 a écrit:Il fait 5t760 exactement tel qui l'ai équipé, a été passé au banc en 2017 et sort 107cv. Vue qu'il est au bout du rouleau on a pas le choix que de le changer et il fera quand même pas mal d'heure donc un neuf est le plus logique pour nous. 

On a un T7 210 de 7T100 qui sort 192cv pdf en puissance max dans la cour mais le gabarit n'a rien a voir avec un 1056.

un T6-150 fait 115 cv PDF sans la surpuissance pour 5900kg
c'est le bon gabarit, prend un 140

un copain a un maxxum cvx 130 ,c'est quasi le gabarit d'un 1056 !

Valtra des Mauges a écrit:Donc j ai un 85ch de 1996 qui est aussi fort qu un 105 de 2004 qui lui même est aussi fort qu'un 135ch de 2015 ? 

un Soméca 850 des années 70 avec 85 gros chevaux percherons, équivaut à quelle puissance maintenant ?

éric 27 a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Donc j ai un 85ch de 1996 qui est aussi fort qu un 105 de 2004 qui lui même est aussi fort qu'un 135ch de 2015 ? 

un Soméca 850 des années 70 avec 85 gros chevaux percherons, équivaut à quelle puissance maintenant ?

A cette vitesse bientôt 200....

pathfinder a écrit:un copain a un maxxum cvx 130 ,c'est quasi le gabarit d'un 1056 !

Effectivement en gabarit c'est ce qu'il nous faudrait. Faut qu'on regarde autour de 140/ 150cv avec cette "mensuration" quelle marque fait encore cela.

l'ancien maxxum cvx est quand meme bien plus petit en carcasse
j'ai son frere bleu ,le t6,c'est plutot a comparer a un ancien case mx-c,remplacant du 845
le mx 110 serait plutot le remplaca,t du 1056
et le mx 110 est plus gros qu'un ancien maxxum cvx
par contre le nouveau avec empattement rallonge ca s'en rapproche

pour la puissance je demande a voir aussi ,car le mien ,110cv sur le papier ,en vario est loin de tirer comme le vieux mx 110

sinon hormis tirer des remorques tu compte y mettre quoi sur le relevage ar?

éric 27 a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Donc j ai un 85ch de 1996 qui est aussi fort qu un 105 de 2004 qui lui même est aussi fort qu'un 135ch de 2015 ? 

un Soméca 850 des années 70 avec 85 gros chevaux percherons, équivaut à quelle puissance maintenant ?

Faut le passer au banc de puissance...
Est ce qu'il sort 80 cv pdf ?

clapas a écrit:sinon hormis tirer des remorques tu compte y mettre quoi sur le relevage ar?

Sur le relevage pas grand chose sauf quand les autres sont en révisions ou occupés. 3/4 du temps il sera à la benne, épandeur ou au plateau lors de la fenaison. A l'automne avec le fumier (18/19 tonnes) et suivant les conditions c'est la période ou il en bavera le plus. Le 6 cylindres est surtout utile pour le frein moteur en descente et le couple.

pour le couple c'est un peu des idées reçues!
chez CNH un tsa 125 (6cyl) c'est 566 et un t6-150 c'est 549
avec surpuissance la c'est 606 et 634
autrement dit c'est kifkifbouriko. et chez les autres ça doit être pareil.

joel68 a écrit:

clapas a écrit:sinon hormis tirer des remorques tu compte y mettre quoi sur le relevage ar?

Sur le relevage pas grand chose sauf quand les autres sont en révisions ou occupés. 3/4 du temps il sera à la benne, épandeur ou au plateau lors de la fenaison. A l'automne avec le fumier (18/19 tonnes) et suivant les conditions c'est la période ou il en bavera le plus. Le 6 cylindres est surtout utile pour le frein moteur en descente et le couple.

épandeur ou remorque et le poids c'est ptac ou cu? les champs son plats?

clapas a écrit:

joel68 a écrit:

clapas a écrit:sinon hormis tirer des remorques tu compte y mettre quoi sur le relevage ar?

Sur le relevage pas grand chose sauf quand les autres sont en révisions ou occupés. 3/4 du temps il sera à la benne, épandeur ou au plateau lors de la fenaison. A l'automne avec le fumier (18/19 tonnes) et suivant les conditions c'est la période ou il en bavera le plus. Le 6 cylindres est surtout utile pour le frein moteur en descente et le couple.

épandeur ou remorque et le poids c'est ptac ou cu? les champs son plats?

+ 1000 c'est plat 

19 tonnes c'est le poids qu'on met dans la benne et c'est pas plat c'est pour cela qu'il nous faut du frein moteur sinon les freins de la benne suivent pas.

105 cv et 19 tonnes de charge ,je suis joueur mais tant que toi 

bzh centre a écrit:105 cv et 19 tonnes de charge ,je suis joueur mais tant que toi 

On roule moins vite dans les montés mais pour le reste aucune différence. Tracteur en voie large et benne stable avec balancier ça va impec. Toute façon vue l'état des routes et des chemins, arrivé à roulé a 25 c'est déjà un exploit.

Difficile de comparé les anciens avec des vrai cv et les poney d'aujourd'hui... On vient de tester ce matin un 6130 à la benne pendant 4 heures. Super confortable mais rien de rien dans le sac. Le moindre faux plat et il tombait dans les chaussettes. Dommage parce qu'on aurait eu un bon prix dessus mais beaucoup trop faible au niveau moteur.

et niveau frein moteur sa dit quoi

Un moteur c'est fait pout tirer pas pour retenir

et un occase de 1000 H, ça ne passerait pas mieux vu la valeur de ton tracteur actuel ?

joel68 a écrit:19 tonnes c'est le poids qu'on met dans la benne et c'est pas plat c'est pour cela qu'il nous faut du frein moteur sinon les freins de la benne suivent pas.

il m'est arrivé de chargé des remorques avec des poids similaires et mf 3080 ( tracteur similaire à ton 1056 pour le poids ) pour tirer le tout , au final c'était dangereux et complètement con !!!! les mêmes remorques à charges identiques avec le 115 . 90 devant c'était le jour et la nuit !!

faut deja 1 impératif avec des petit gabarits, que la remorque arrête le tracteur net si on veut

apres on s'etonne des accidents mais certains le cherchent bien 
6 to devant et 25 to derriere il y a un réel soucis d'equilibre
et encore j'ai mis 6 to pas sur qu'il les fasse

le frein moteur tu l'auras si tu respecte une regle de base de la conduite

descendre a la vitesse ou tu pourrais monter .....  

c'est normal d'avoir aucune retenue a 40kmh encore pire avec un petit moteur

perso je le fais a la moisson avec un TSA 125 équivalent T6 d'aujourd'hui et ca se fait mais je suis beaucoup mieux avec le tracteur en voie large

grabouille a écrit:apres on s'etonne des accidents mais certains le cherchent bien 
6 to devant et 25 to derriere il y a un réel soucis d'equilibre
et encore j'ai mis 6 to pas sur qu'il les fasse

Si ça serait dangereux on aurait arrêter depuis longtemps. En 6 cylindres avec de l’empattement et une voie large le tracteur ne bouge absolument pas et le PTRA du tracteur ainsi que le PTAC de la benne sont respectés!!! 

Petite parenthèse mais à la dernière moisson il y a eu pas mal de contrôle dans notre secteur à cause des PTRA non respecter et les gros tracteurs courant de moisson sont restés dans les hangars ou en bordure de champs pour tirer les plus petits planter. 

Conclusion....

grabouille a écrit:apres on s'etonne des accidents mais certains le cherchent bien 
6 to devant et 25 to derriere il y a un réel soucis d'equilibre
et encore j'ai mis 6 to pas sur qu'il les fasse

avec des gars comme toi, je vais être en prison, mon 6900 fait 6.8tonnes, derrière 9t de remorque +20 tonné de came, mon 7700 fait 7.8 tonnes, benne de 8 tonnes, avec 21 dedans, les remorques arrêtent les tracteurs sur 10 m à 25 km/h, un coup à se prendre le pare brise, je fais même du fumier avec le 7700, j'avais peur qu'il lève du cul au 4 eme élément du verin, eh bien non, tu veux quoi de plus...

y'a qu'en cas de 40 et quelque km/h que le danger s'agrandit en effet, mais c'est tout

pour trimbaler ma grue de 20 t , j'utilise régulièrement le vieux 2685 qui fait 6 .5 t  attelé au porte char de 6.5 t  , sur la route je roule rarement à plus de 25 km / h

nonord a écrit:

Popeye 62 a écrit:

nonord a écrit:

abel des flandres a écrit:

nonord a écrit:

case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible

t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...

Dans le bon ou le mauvais sens ?

enfin tout dépend la marque   un vert ça risque d'être compliqué     mais d'autres font le taf aussi 
après on sait faire sans vario ,guidage and co....

mon 6150 M , il y a 4 ans avec prédisposition autotrac 85k€ ,12k€ de - qu'un R à équipement égal ( sauf le boost et l'adblue )

je connais les tarifs(j'ai rentré un t7/215 S il y a 1 an)  ( un 6r 175    je crois(ou un 195) ce n'était pas mais alors pas du tout le même prix)
ça passait allègrement les 6 chiffres...

non mais tu compare un S  nh avec un R jd   
c'est un T 7 240 qu'il faut comparer a cela 

va sur aa comparer les prix d'occasion tu comprendra la diference du depart