Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires

Rappel du premier message :

Voilà, tous est dans le titre. J'aimerais avoir vos avis sur cette nouvelle lois qui entrera en vigueur au 1 janvier 2021. (si le sujet n'est pas dans le bon topic, ou déjà abordé ailleurs, un admin peut le déplacer sans souci)

En résumé il sera interdit pour une même personne de faire un diagnostic en plaine avec une ordonnance de phytos à la fin, puis de vendre les phytos en question.

Dans ma région les  Os (coops et négoces) proposent depuis maintenant des formules avec un gradient de paiement différents à l'ha suivant le service souhaité. Ca va de open bar comme avant, à juste des conseils par téléphones, sans accés à rien d'autre.
Avec à la clef théoriquement une baisse du coûts des phytos 
La chose qui m'agace le plus chez certains Os, c'est que si ont ne prends pas le services chez eux, ont nous fais comprendre que pas de phytos non plus.

Bref, comment cela ce passe chez vous 

fergie62 a écrit:Y a tout type de client......
Perso ce que je constate c est que des très grosses structures sont de plus en plus demandeur de service....

ben oui, car ils ont besoin de surface pour faire du rdt et constatent que c'est pas la solution

Chaource a écrit:On ne pourra pas interdire les services de conseils de sociétés privées, comme Agro-Conseils, Agriconseil, ni des CETA : Les Chambres ne pourront pas avoir le monopole, c'est interdit et ça serait facilement attaquable. 

Je reste surpris du cout de vos conseils par rapport au montant de ma cotisation au GEDA local.

Les coop auront le choix entre soit proposer le conseil et ne pas vendre les photos, ou vendre les photos et ne pas faire le conseil : Elles vont rapidement prendre la seconde option, car bien plus lucrative. Les Coop gagneront bien plus à vendre les photos qu'une cotisation à l'hectare pour le conseil

ne t inquiete pas elles feront les 2 ,elles vont bien trouver un moyen
pour le moment SEPAC filliale VIVENCIA est parie pour le conseil 
vu les tarifs ca sera sans moi .....

Grabouille pourquoi tu marques viveNcia à chaque fois ? pour pas te faire chopper par les moteurs de recherche ?

abel des flandres a écrit:

fiatman a écrit:

abel des flandres a écrit:

sevi a écrit:

abel des flandres a écrit:L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

c'est mieux qu'une grosse coop

J'ai jamais dit le contraire , une bonne boutique ou il y a encore une notion de service , il m'ont déjà dépanner une paire de fois , et bien placé en tarif , je les fais bosser dés que je peux 

C'est qui ton petit privé ?

Agro service 

Ah ok je m'en douté c'est pour ça , je bosse parfois avec aussi 

bidou02 a écrit:Grabouille pourquoi tu marques viveNcia à chaque fois ? pour pas te faire chopper par les moteurs de recherche ?

pour montrer que c'est un négoce a la solde d'une coop.....

fiatman a écrit:

abel des flandres a écrit:

fiatman a écrit:

abel des flandres a écrit:

sevi a écrit:

abel des flandres a écrit:L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

c'est mieux qu'une grosse coop

J'ai jamais dit le contraire , une bonne boutique ou il y a encore une notion de service , il m'ont déjà dépanner une paire de fois , et bien placé en tarif , je les fais bosser dés que je peux 

C'est qui ton petit privé ?

Agro service 

Ah ok je m'en douté c'est pour ça , je bosse parfois avec aussi 

quand le groupement avait encore une valeur
jamais su travailler avec eux

moulinos a écrit:

fiatman a écrit:

abel des flandres a écrit:

fiatman a écrit:

abel des flandres a écrit:

sevi a écrit:

abel des flandres a écrit:L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

c'est mieux qu'une grosse coop

J'ai jamais dit le contraire , une bonne boutique ou il y a encore une notion de service , il m'ont déjà dépanner une paire de fois , et bien placé en tarif , je les fais bosser dés que je peux 

C'est qui ton petit privé ?

Agro service 

Ah ok je m'en douté c'est pour ça , je bosse parfois avec aussi 

quand le groupement avait encore une valeur
jamais su travailler avec eux

C est quoi les valeurs d un groupement???

@ fergie
on savait tirer les tarifs
((je connais ta réponse)

moulinos a écrit:@ fergie
on savait tirer les tarifs
((je connais ta réponse)

La seule fois qu' on m a démarché pour un groupement..... je n en dirais pas plus sur le profil des membres mais j aurais eu du mal a me regarder le matin dans un miroir 

fergie62 a écrit:

moulinos a écrit:@ fergie
on savait tirer les tarifs
((je connais ta réponse)

La seule fois qu' on m a démarché pour un groupement..... je n en dirais pas plus sur le profil des membres mais j aurais eu du mal a me regarder le matin dans un miroir 

j attendais pas cette réponse 
je te comprends
ça ce construit avec des personnes  qui s entendent et qui se respectent

Taxes azote liquide .
escroquerie ?

un conseil indépendant :  oui
mais pas de la meme  maison .

J'ai vu mon petit privé hier , la commande est faite facturé décembre impec , pour ce qui de la séparation vente conseil , en gros dans le prix du produit il facture un parti de conseil , en gros n-1 =100% , n 90% vente , 10%conseil , on discute les prix conseil compris 

Je croyais que les coop allaient vraiment baissé le prix des produit pour la separation. Me suis amusé a demander quelques devis, bah suis resté sur ma faim

J'ai mon technicien de coop qui vient me voir demain... Et au téléphone ce matin, il m'a fait comprendre que si on n’adhérait pas pas au moins à la formule minimale ( qu'il appelle formule bronze) il serait difficile de continuer de travailler avec eux.... J'en serais plus demain mais là je suis pour le moins énervé par les méthodes d'un outil que mon grand père a contribué à sa création en 1929

noulane a écrit:J'ai mon technicien de coop qui vient me voir demain... Et au téléphone ce matin, il m'a fait comprendre que si on n’adhérait pas pas au moins à la formule minimale ( qu'il appelle formule bronze) il serait difficile de continuer de travailler avec eux.... J'en serais plus demain mais là je suis pour le moins énervé par les méthodes d'un outil que mon grand père a contribué à sa création en 1929

la séparation 
 c est 2021
c est une coop
tu as des parts sociales
remets les points sur les i (((( ton ""technico""))
c est toi le patron 

Ici la grande coop n'a pas changer de méthode. Prix "morte saison" et precos comme d hab

Moulane, d'accord avec toi surtout qu'ils ont mis tout et n'importe quoi dans les différentes formules (du N-tester par ci, de l'aide à la traçabilité par là, de la préparation au contrôle PAC par ailleurs, des réunions payantes si bronze, de l'accès aux stations météo, du passage ou non du technicien...).
Tout ça avec 1 an et demi d'avance pour bien couper l'herbe sous le pied aux chambres et conseils privés. Le mieux est tout de même qu'ils nous font signer un contrat rétroactif (01/07/2019) valable encore 5 mois et difficilement dénonçable une fois signé.

Bref nous avons un fourre tout sans nom qui est totalement déconnecté de ce que la loi impose : une séparation du conseil et de la vente de phytos qui n'entrera en vigueur qu'au 01/07/2021 point barre.

L'argument de réduction de 10% des tarifs phytos pèse peu dans la balance, ça fonctionnera 1 an ou 2 puis retour des augmentations....
Nous sommes confrontés à 2 problèmes : 
- de nombreux techniciens qu'ils souhaitent conserver
- l'absence de concurrence


Je vais signer leur contrat bronze de merde parce qu’on nous met littéralement le couteau sous la gorge et juste pour ne pas me fâcher avec mon technicien que je sollicite régulièrement, mais il ne passera plus dans les parcelles car je n'ai pas les moyens de le payer 2000€/an juste pour 3 tours de plaine.

l'engagement est pour 1 an ?
j'avoue ne vous comprendre ,perso ca serait niet 
dites vous bien qu'ils ne sont pas seul sur terre

noulane a écrit:J'ai mon technicien de coop qui vient me voir demain... Et au téléphone ce matin, il m'a fait comprendre que si on n’adhérait pas pas au moins à la formule minimale ( qu'il appelle formule bronze) il serait difficile de continuer de travailler avec eux.... J'en serais plus demain mais là je suis pour le moins énervé par les méthodes d'un outil que mon grand père a contribué à sa création en 1929

Idem pour mon grand-père parmi les 1ers adhérents de la petite coop de Châteaudun devenue Axereal...mais tant pis,plus de sentiments

grabouille a écrit:l'engagement est pour 1 an ?
j'avoue ne vous comprendre ,perso ca serait niet 
dites vous bien qu'ils ne sont pas seul sur terre

Si on ne signe pas leur contrat : plus droit aux alertes sms et conseils téléphone du technicien, aux contrats charte de France (+3€ à 5€/T en blé, + 40 à 50€/T en soja), au retour bidons adivalor, aux réunions et visites d'essai...

+ on te la fait "Par respect pour tous les adhérents qui se sont engagés tu dois toi aussi signer ce contrat, merde c'est l'esprit coopérateur tout de même !"

Je suis tout de même un peu curieux de connaître le taux de retour....

Pilou71 a écrit:Moulane, d'accord avec toi surtout qu'ils ont mis tout et n'importe quoi dans les différentes formules (du N-tester par ci, de l'aide à la traçabilité par là, de la préparation au contrôle PAC par ailleurs, des réunions payantes si bronze, de l'accès aux stations météo, du passage ou non du technicien...).
Tout ça avec 1 an et demi d'avance pour bien couper l'herbe sous le pied aux chambres et conseils privés. Le mieux est tout de même qu'ils nous font signer un contrat rétroactif (01/07/2019) valable encore 5 mois et difficilement dénonçable une fois signé.

Bref nous avons un fourre tout sans nom qui est totalement déconnecté de ce que la loi impose : une séparation du conseil et de la vente de phytos qui n'entrera en vigueur qu'au 01/07/2021 point barre.

L'argument de réduction de 10% des tarifs phytos pèse peu dans la balance, ça fonctionnera 1 an ou 2 puis retour des augmentations....
Nous sommes confrontés à 2 problèmes : 
- de nombreux techniciens qu'ils souhaitent conserver
- l'absence de concurrence


Je vais signer leur contrat bronze de merde parce qu’on nous met littéralement le couteau sous la gorge et juste pour ne pas me fâcher avec mon technicien que je sollicite régulièrement, mais il ne passera plus dans les parcelles car je n'ai pas les moyens de le payer 2000€/an juste pour 3 tours de plaine.

Je ne sais pas ce que contient ces formules.... Je suis déjà pour plus de 50% parti à la concurrence ... dommage car je suis dans le cœur historique  de cette coop. Mais s'il faut aller ailleurs ça ne me dérange pas trop (enfin si un peu car j'ai un silo de collecte à une borne) Visiblement les dirigeants n'ont plus notion de ce pourquoi les coop ont été crées... Je travaille avec un négoce et j'achète pas mal via le net donc si la coop ne veux plus de moi, c'est pas la fin du monde. juste une tracasserie de plus...

Pilou71 a écrit:

grabouille a écrit:l'engagement est pour 1 an ?
j'avoue ne vous comprendre ,perso ca serait niet 
dites vous bien qu'ils ne sont pas seul sur terre

Si on ne signe pas leur contrat : plus droit aux alertes sms et conseils téléphone du technicien, aux contrats charte de France (+3€ à 5€/T en blé, + 40 à 50€/T en soja), au retour bidons adivalor, aux réunions et visites d'essai...

+ on te la fait "Par respect pour tous les adhérents qui se sont engagés tu dois toi aussi signer ce contrat, merde c'est l'esprit coopérateur tout de même !"

Je suis tout de même un peu curieux de connaître le taux de retour....

ca est strictement impossible . ils sont obligés

faut les benner la nuit, sans adresse...

si vous saviez comment  vos sac adivalor sont gérés, .....

je roule dessus en tracteur  en allant chercher du compost ....

le seul truc chiant, c'est le bout de papier cul qu'on nous demande en cas de contrôle

New CR a écrit:

Pilou71 a écrit:

grabouille a écrit:l'engagement est pour 1 an ?
j'avoue ne vous comprendre ,perso ca serait niet 
dites vous bien qu'ils ne sont pas seul sur terre

Si on ne signe pas leur contrat : plus droit aux alertes sms et conseils téléphone du technicien, aux contrats charte de France (+3€ à 5€/T en blé, + 40 à 50€/T en soja), au retour bidons adivalor, aux réunions et visites d'essai...

+ on te la fait "Par respect pour tous les adhérents qui se sont engagés tu dois toi aussi signer ce contrat, merde c'est l'esprit coopérateur tout de même !"

Je suis tout de même un peu curieux de connaître le taux de retour....

ca est strictement impossible . ils sont obligés

+10000 C'est totalement interdit ! Abus de pouvoir, clairement

sibalo a écrit:

New CR a écrit:

Pilou71 a écrit:

grabouille a écrit:l'engagement est pour 1 an ?
j'avoue ne vous comprendre ,perso ca serait niet 
dites vous bien qu'ils ne sont pas seul sur terre

Si on ne signe pas leur contrat : plus droit aux alertes sms et conseils téléphone du technicien, aux contrats charte de France (+3€ à 5€/T en blé, + 40 à 50€/T en soja), au retour bidons adivalor, aux réunions et visites d'essai...

+ on te la fait "Par respect pour tous les adhérents qui se sont engagés tu dois toi aussi signer ce contrat, merde c'est l'esprit coopérateur tout de même !"

Je suis tout de même un peu curieux de connaître le taux de retour....

ca est strictement impossible . ils sont obligés

+10000 C'est totalement interdit ! Abus de pouvoir, clairement

Exact. La RDP ça sert aussi à ça.

je crois que nous sommes en train d'assister au scenario final d'encloturage du troupeau par le kolkhoze
je me demande à quoi ca a servi qu'on passe des bta et des bts pour quon nous traite comme du betail ou des gosses à la maternelle
et bien souvent par des gars qui ont un niveau inférieur au notre

la seule chose que je remarque c'est que + il y a de concurrence et meilleur c'est... la fidélité ne paye pas !

Moins tu es fidèle + on te récompense en coop

sibalo a écrit:Moins tu es fidèle + on te récompense en coop

C est pour cela que je voulais le statut coop avec mon ex 

Je ne comprends pas qu'elle te l'ai refusé 

Ça a capoté quand on a abordé la répartition des bénéfices

catar a écrit:

sibalo a écrit:Moins tu es fidèle + on te récompense en coop

C est pour cela que je voulais le statut coop avec mon ex 

Ah oui une teub une part 

New CR a écrit:

Pilou71 a écrit:

grabouille a écrit:l'engagement est pour 1 an ?
j'avoue ne vous comprendre ,perso ca serait niet 
dites vous bien qu'ils ne sont pas seul sur terre

Si on ne signe pas leur contrat : plus droit aux alertes sms et conseils téléphone du technicien, aux contrats charte de France (+3€ à 5€/T en blé, + 40 à 50€/T en soja), au retour bidons adivalor, aux réunions et visites d'essai...

+ on te la fait "Par respect pour tous les adhérents qui se sont engagés tu dois toi aussi signer ce contrat, merde c'est l'esprit coopérateur tout de même !"

Je suis tout de même un peu curieux de connaître le taux de retour....

ca est strictement impossible . ils sont obligés

non , j'ai dejà posé la question à adivalor

sibalo a écrit:Moins tu es fidèle + on te récompense en coop

2ans que je ne livre plus à la coop et que je n'achete rien
on me reclame des parts sociales

catar a écrit:

sibalo a écrit:Moins tu es fidèle + on te récompense en coop

C est pour cela que je voulais le statut coop avec mon ex 

la... Céline X?

dgé a écrit:le seul truc chiant, c'est le bout de papier cul qu'on nous demande en cas de contrôle

t'en photocopie et tu change la date...



tu sais pas faire

New CR a écrit:si vous saviez comment  vos sac adivalor sont gérés, .....

je roule dessus en tracteur  en allant chercher du compost ....

ça prend déjà moins de place.

New CR a écrit:

dgé a écrit:le seul truc chiant, c'est le bout de papier cul qu'on nous demande en cas de contrôle

t'en photocopie et tu change la date...



tu sais pas faire

faux et usage de faux

Pilou71 a écrit:Moulane, d'accord avec toi surtout qu'ils ont mis tout et n'importe quoi dans les différentes formules (du N-tester par ci, de l'aide à la traçabilité par là, de la préparation au contrôle PAC par ailleurs, des réunions payantes si bronze, de l'accès aux stations météo, du passage ou non du technicien...).
Tout ça avec 1 an et demi d'avance pour bien couper l'herbe sous le pied aux chambres et conseils privés. Le mieux est tout de même qu'ils nous font signer un contrat rétroactif (01/07/2019) valable encore 5 mois et difficilement dénonçable une fois signé.

Bref nous avons un fourre tout sans nom qui est totalement déconnecté de ce que la loi impose : une séparation du conseil et de la vente de phytos qui n'entrera en vigueur qu'au 01/07/2021 point barre.

L'argument de réduction de 10% des tarifs phytos pèse peu dans la balance, ça fonctionnera 1 an ou 2 puis retour des augmentations....
Nous sommes confrontés à 2 problèmes : 
- de nombreux techniciens qu'ils souhaitent conserver
- l'absence de concurrence


Je vais signer leur contrat bronze de merde parce qu’on nous met littéralement le couteau sous la gorge et juste pour ne pas me fâcher avec mon technicien que je sollicite régulièrement, mais il ne passera plus dans les parcelles car je n'ai pas les moyens de le payer 2000€/an juste pour 3 tours de plaine.

Dixit mon technicien, il aurait un taux de retour de 94 % en or, le ton monte un peu partout en plaine, mais au final ont te met une pression énorme et ont te coupe des fondamentaux de l'esprit coop !

jojo22 a écrit:

New CR a écrit:

dgé a écrit:le seul truc chiant, c'est le bout de papier cul qu'on nous demande en cas de contrôle

t'en photocopie et tu change la date...



tu sais pas faire

faux et usage de faux

J'en ai un carnet complet  , t'en veux un ?

noulane a écrit:

Pilou71 a écrit:Moulane, d'accord avec toi surtout qu'ils ont mis tout et n'importe quoi dans les différentes formules (du N-tester par ci, de l'aide à la traçabilité par là, de la préparation au contrôle PAC par ailleurs, des réunions payantes si bronze, de l'accès aux stations météo, du passage ou non du technicien...).
Tout ça avec 1 an et demi d'avance pour bien couper l'herbe sous le pied aux chambres et conseils privés. Le mieux est tout de même qu'ils nous font signer un contrat rétroactif (01/07/2019) valable encore 5 mois et difficilement dénonçable une fois signé.

Bref nous avons un fourre tout sans nom qui est totalement déconnecté de ce que la loi impose : une séparation du conseil et de la vente de phytos qui n'entrera en vigueur qu'au 01/07/2021 point barre.

L'argument de réduction de 10% des tarifs phytos pèse peu dans la balance, ça fonctionnera 1 an ou 2 puis retour des augmentations....
Nous sommes confrontés à 2 problèmes : 
- de nombreux techniciens qu'ils souhaitent conserver
- l'absence de concurrence


Je vais signer leur contrat bronze de merde parce qu’on nous met littéralement le couteau sous la gorge et juste pour ne pas me fâcher avec mon technicien que je sollicite régulièrement, mais il ne passera plus dans les parcelles car je n'ai pas les moyens de le payer 2000€/an juste pour 3 tours de plaine.

Je ne sais pas ce que contient ces formules.... Je suis déjà pour plus de 50% parti à la concurrence ... dommage car je suis dans le cœur historique  de cette coop. Mais s'il faut aller ailleurs ça ne me dérange pas trop (enfin si un peu car j'ai un silo de collecte à une borne) Visiblement les dirigeants n'ont plus notion de ce pourquoi les coop ont été crées... Je travaille avec un négoce et j'achète pas mal via le net donc si la coop ne veux plus de moi, c'est pas la fin du monde. juste une tracasserie de plus...

Moi aussi je voudrais bien allé voir ailleurs, je t'ai plus ou moins tendu la perche quand je suis venu te voir. Je ne veux pas revennir en arrière avec des engrais en BB, ont va monter un petit stockage d'engrais vrac ensemble, refaire une coop quoi   
Mais oui BDS met une pression d'enfer sur les adhérents qui ouvrent les yeux, je me sent moins seul maintenant.

New CR a écrit:

jojo22 a écrit:

New CR a écrit:

dgé a écrit:le seul truc chiant, c'est le bout de papier cul qu'on nous demande en cas de contrôle

t'en photocopie et tu change la date...



tu sais pas faire

faux et usage de faux

J'en ai un carnet complet  , t'en veux un ?

oui je sais pas faire, ni l'un, ni l'autre

@Eduens, cette année j'ai de l'urée en BB moins cher que le vrac coop et e n'ai pas à faire 15 bornes pour aller la chercher. Bon comme je travaille seul les BB sont moins contraignants que le vrac. Après je veux bien t'envoyer le technicien du negoce si tu veux discuter avec

Arff, j'ai oublier de vous tenir au courant, je n'ai pas signé leur pu... de contrat et je n'ai pas du tout l'intention de le faire.... On m'a bien fait comprendre que j'étais quasi le seul à ne pas signer et qu'il y aurait plus de 85% qui ont prit l'option "OR". Ceci dit ils ne sont même pas sûr que cette mesure s'applique au 1/01/2021. On m'a aussi fait comprendre qu'il va devenir difficile de travailler ensemble si je ne signais pas.... Heum, c'est ça l'esprit coop? J'ai des PS dans ce truc donc m'interdire de livrer ou d'acheter, ce ne serait pas outrepasser leur droits?

Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....

Pilou71 a écrit:Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....

Ben niet!!! Pas question de rentrer dans leur truc. Et pis même avec le bronze, ça me couterais plus cher qu'actuellement. Bref, c'est pas moi avec ma centaine d'hectare qui va les empêcher de menotter les "casquettes vertes" qui disent amen à tout...

Fais ton calcul phytos printemps 2020 - printemps 2019 
chez moi ça paye la facture. 

Mais je comprends que tu les envoie balader !

Le calcul est vite fait :cette année j'en ai pour environ 2000 balles de commande phyto avec eux....