La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

Bonjour, et re-bonjour à certains d'entre vous !

Après des débuts un peu compliqués, nous espérons vous avoir convaincus de la sincérité de notre démarche, et surtout de notre objectif : décrire la réalité et éviter un agribashing simpliste et non-constructif.

Nous aimerions, si cela est possible, que vous nous renseigniez sur un sujet. Voici l'objet de notre enquête :

Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.

Nous savons que beaucoup d'agriculteurs entretiennent de bonnes relations avec leurs coopératives. Toutefois, nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont fait le choix de multiplier leurs sources de conseil (en faisant appel à des conseillers privés, en suivant eux-même une formation type AgriConseil...) car ils ne trouvaient pas leur coop tjrs efficace dans les conseils.

En effet, au fur et à mesure de nos lectures et entretiens, des problèmes ont été touchés du doigt : une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple), les conseillers des coop iraient de moins en moins sur le terrain (à cause des OAD et autres nouvelles technologies notamment), une créativité et une innovation verrouillée (les coop seraient un peu "en retard" concernant les innovations), certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents (un seul témoignage à ce propos, nous restons sur nos gardes), le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif....

Un agriculteur interrogé à propos des technico-commerciaux est allé jusqu'à nous dire que "aujourd'hui les syllabes du mot ''technico-commerciaux'' se sont inversées, ce sont de véritables commercio-techniciens".

Evidemment, nous ne voulons pas dépeindre la coopérative agricole comme une sorte de monstre. Nous aimerions juste nous pencher sur certains de ces dysfonctionnements, si certains d'entre vous peuvent nous les confirmer, témoigner. Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi. :-)

Autre question soulevée dans un autre post du forum : une forumeuse nous répondait (on vous épargne les attaques personnelles ;-) ) : "Si vous pensez que les coop vendent du produit pour dire de vendre ça ferait un bout de temps qu' il ne serait plus là".

Voici notre réponse : Nous avons épluché les comptes de grosses coopératives (types InVivo, UNEAL...) sur plusieurs années et il s'avère que pendant un temps, la vente de phytos constituait une grosse grosse partie de leur marge bénéficiaire.
D'où notre question, sûrement naïve, parfois certaines coops ne favorisent-elles pas un intérêt commercial aussi ? Comme elles commandent à n-1, il peut arriver qu'elles sur-évaluent les besoins en phyto par exemple. Dans ces cas là, essaient-elles quand même d'écouler les stocks (de vendre pour vendre donc) ?

Ce sont des questions qui appellent à des réponses de professionnels, d'hommes de terrain, encore une fois sans jugement et posées en toute naïveté. Elles vous paraîtront peut-être stupides, mais c'est un monde qui est très opaque vu de l'extérieur.


Un grand merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre ou diriger vers d'autres interlocuteurs. Vous pouvez également nous envoyer un mail via notre profil si vous refusez d'être vu publiquement en train de "pactiser avec le diable journalistique" hahaha !
Et merci à ceux qui ne nous répondront pas de nous tolérer quand même. :-)

Bonjour, pour moi le sujet que vous abordez n'est pas le sujet principal des difficultés de l'agriculture... Il y a beaucoup de sujets bien plus interessants a traiter... Je vais tout d'abord reprendre votre sujet de présentation.
une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple).
Ne confondez vous pas les traitements systematiques? Car utiliser les mêmes produits dans le nord qu'en bourgogne ne me choque pas si les objectifs a atteindre sont les mêmes.

certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents
Jamais entendu parler de ça, ne confondez vous pas avec le fait que certaines varietés plus productives peuvent etre moins résistantes ( c'est le choix de l'agriculteur pas de la coop).

le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif.... On essaie de diminuer les charges des exploitations donc les phyto (il parait que c'est ce que tout le monde veut) on ne va pas en mettre en préventif. ou alors on ne parle pas de la meme chose.
Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi Qu'est ce que vous entendez par innovantes? Il me semble que ça depasse le role de la coop qui est la pour mieux nous fournir et mieux vendre nos produits.

Ensuite sur les questions de fonds, effectivement les coops ne font plus bien leur job de nous fournir moins cher et nous vendre nos marchandises plus cheres. Les agriculteurs peuvent etre dépassés par le changement de normes incessant de produits phytos (changement tres rapides des noms, conditions d'utilisations, molecules, normes) c'est pour cela aussi que les agriculteurs se tournent vers les coops et certainnent peuvent en abuser et ainsi faire du traitement systematique, à l'agriculteur de faire ses choix. Le fait pour moi de dissocier les deux actions vente et conseil ne fera qu'augmenter le cout a l'agriculteur. Il n'y a pas de solution miracle.

Bonjour jbp,
D'abord, nous serions très intéressés de savoir quels sujets vous voudriez, vous agriculteurs, voir traiter dans les médias.
Ici il s'agit d'un exercice d'enquête dont la consigne est de montrer le fonctionnement d'un système. Le système de coopérative, très peu connu chez beaucoup, nous a paru judicieux à aborder.

Concernant vos remarques (nous avons sûrement fait beaucoup d'imprécisions, tout cela reste encore très technique pour nous) :
1/ Dans le cas de l'uniformisation des "traitements" : la personne qui nous a expliqué cela parlait essentiellement des fertilisants vendus. Proposer le même genre de fertilisants dans différentes régions, considérant les variations entre chacun, est-ce faisable ?

2/ Idem, cela vient d'un témoignage, la personne faisait allusion aux coop qui avaient aussi des holdings type semencières. Il expliquait que certaines variétés peu résistantes (donc sûrement plus productives d'après ce que vous nous dites) étaient encore proposées par les coops aux agriculteurs, alors que cela devrait être révolu. Et il expliquait que c'était sûrement dû au fait que les coop vendent aussi des fongicides.
D'après vous il s'agit moins de cela que d'un souci de productivité de la part des agriculteurs ?

3/ OK pour cette question.

4/ Certains agriculteurs accusaient leurs coops de "verrouiller" la créativité et la recherche et se contentaient de leur fournir toujours les mêmes produits.

Merci pour l'ensemble de vos remarques, tout est noté.

les coopératives sont une créations des agriculteurs qui se regroupant prenaient de la puissance sur les coûts ,les risques et les productions - a leur avantage .Aujourd'hui ce sont des outils de massification de l'offre et de la demande , prônée et encouragée par les technocrates de la communauté et plus du tout pour notre intèrêt sur les tableaux précités . Mais la concentration est leur seule argument -toujours plus gros toujours plus grand .On est obligé de suivre ... mais il faut garder la main sur les choix techniques et rester le décideur ultime , enfin tant qu'on peut payer .Au niveau technique c'est clair , par contre au niveau administratif , c'est plus opaque ! ( rémunération des dirigeants et redistributions des résultats vers la base ... ) C'est une vision bolchévique à la sauce libérale ! avec les travers des deux mondes ...

pour les fertilisants oui on peut vendre le même produits surtout la France. le probleme que l on peut avoir et le même que pour les produits phyto et les semences c est surtout la réduction du nombre de produit pour des questions de facilité de gestion

apres si l agri ne trouve pas ce qui lui conviens a la coop il est libre de cherché ailleurs

Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fredo24500,

Nous comprenons, considérant les témoignages, que le plus gros problème est bel et bien que les coops perdent leur essence de "coopératives" pour devenir des sortes de monstres industriels. Merci pour votre réponse.

fusa 32 a écrit: pour les fertilisants oui on peut vendre le même produits surtout la France. le probleme que l on peut avoir et le même que pour les produits phyto et les semences  c est surtout la réduction du nombre de produit pour des questions de facilité de gestion  

apres si l agri ne trouve pas ce qui lui conviens a la coop il est libre de cherché ailleurs

Bonjour,

Justement, nous aimerions approcher des cas dans lesquels l'agriculteur n'a pas le temps de savoir ce qui lui convient. Les doubles actifs, les éleveurs-polyculteurs etc... et tous ces agri qui n'ont pas le temps de s'informer, et qui délèguent à leurs coop, peut-on dire qu'il y a des chances qu'ils se fassent un peu "berner" ?

fernand a écrit:Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fernand,
Nous ne comptons allumer personne, juste raconter un système et une réalité. :-)
Et encore une fois, nous avons d'ores et déjà rencontrés des agricultures.


Nous avons d'ailleurs citer les OAD dans notre premier message, un des agriculteurs interviewé a lui aussi dénoncé toutes ces nouvelles technologies, expliquant que ce n'était pas l'avenir de l'agriculture. Il expliquait comment les OAD et autres satellites créaient des "conseillers de bureaux" qui oublient la bêche et le terrain. Partagez-vous cet avis ?

Concrètement, cette loi, à quoi pensez-vous qu'elle mènera ?

Merci de votre réponse. :-)

J ai un jeune technico dans mon secteur il est très voir trop gentil il a commencé à faire des tours de plaine chez plusieurs adhèrent maintenant il est comme un chef de culture certains attendent son avis pour faire les interventions....
Est ce un abus des coops?

mapothis a écrit:

fernand a écrit:Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fernand,
Nous ne comptons allumer personne, juste raconter un système et une réalité. :-)
Et encore une fois, nous avons d'ores et déjà rencontrés des agricultures.


Nous avons d'ailleurs citer les OAD dans notre premier message, un des agriculteurs interviewé a lui aussi dénoncé toutes ces nouvelles technologies, expliquant que ce n'était pas l'avenir de l'agriculture. Il expliquait comment les OAD et autres satellites créaient des "conseillers de bureaux" qui oublient la bêche et le terrain. Partagez-vous cet avis ?

Concrètement, cette loi, à quoi pensez-vous qu'elle mènera ?

Merci de votre réponse. :-)

Bizarre je suis à 10km d Arras mais je ne vous ai pas vu
Je ne sais pas comment vous voyez l agriculture mais farmstar est un conseil de bureau?
Un beche pour quoi faire hormis un profil cultural ou l état de ressuyage d un sol

je faire "berner"non je ne pense pas mais il paieront le prix cher c est a dire les doses maxi de produits et des programmes de traitement renforcé

mapothis a écrit:Bonjour fredo24500,

Nous comprenons, considérant les témoignages, que le plus gros problème est bel et bien que les coops perdent leur essence de "coopératives" pour devenir des sortes de monstres industriels. Merci pour votre réponse.

alors comme ca on aime pas les coops
et les privés qui sont du même tabac
ca ne vous inspirent pas

fergie62 a écrit:

mapothis a écrit:

fernand a écrit:Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fernand,
Nous ne comptons allumer personne, juste raconter un système et une réalité. :-)
Et encore une fois, nous avons d'ores et déjà rencontrés des agricultures.


Nous avons d'ailleurs citer les OAD dans notre premier message, un des agriculteurs interviewé a lui aussi dénoncé toutes ces nouvelles technologies, expliquant que ce n'était pas l'avenir de l'agriculture. Il expliquait comment les OAD et autres satellites créaient des "conseillers de bureaux" qui oublient la bêche et le terrain. Partagez-vous cet avis ?

Concrètement, cette loi, à quoi pensez-vous qu'elle mènera ?

Merci de votre réponse. :-)

Bizarre je suis à 10km d Arras mais je ne vous ai pas vu
Je ne sais pas comment vous voyez l agriculture mais farmstar est un conseil de bureau?
Un beche pour quoi faire hormis un profil cultural ou l état de ressuyage d un sol

Re-bonjour fergie62,

Vos interventions se suivent et se ressemblent : insultes et sarcasme. Jamais grand chose de constructif...
Personne ne vous oblige à répondre si vous ne le souhaitez pas.

Bon vent tout de même. :-)

PS : et si, nous avons pourtant rencontré pas mal d'agriculteurs... vous n'avez pas le monopole de l'agriculture dans la région... oserons-nous dire : "heureusement" ? ;-)

pour moi les OAD doive être au niveau de l agri et non au niveau coop car cher et peu réactif

hermine 22 a écrit:

mapothis a écrit:Bonjour fredo24500,

Nous comprenons, considérant les témoignages, que le plus gros problème est bel et bien que les coops perdent leur essence de "coopératives" pour devenir des sortes de monstres industriels. Merci pour votre réponse.

alors comme ca on aime pas les coops
et les privés qui sont du même tabac
ca ne vous inspirent pas

Bonsoir hermine22,

Pas de jugement chez nous haha ! Mais en recoupant les témoignages, c'est l'idée qui revient systématiquement : des coops trop grosses, avec à leur tête des administrateurs grassement payés, et plus beaucoup d'esprit de coopérative.
Une enquête est évidement à mener à propos des privés aussi. Mais ici, notre angle, ce sont les coopératives. :-)

Merci pour votre réponse.

mapothis a écrit:

fusa 32 a écrit: pour les fertilisants oui on peut vendre le même produits surtout la France. le probleme que l on peut avoir et le même que pour les produits phyto et les semences  c est surtout la réduction du nombre de produit pour des questions de facilité de gestion  

apres si l agri ne trouve pas ce qui lui conviens a la coop il est libre de cherché ailleurs

Bonjour,

Justement, nous aimerions approcher des cas dans lesquels l'agriculteur n'a pas le temps de savoir ce qui lui convient. Les doubles actifs, les éleveurs-polyculteurs etc... et tous ces agri qui n'ont pas le temps de s'informer, et qui délèguent à leurs coop, peut-on dire qu'il y a des chances qu'ils se fassent un peu "berner" ?

Voici un probleme,
Du fait que l'agriculture ait une rentabilité proche de 0 des agriculteurs sont obligés d'etre double actif pour pouvoir vivre. A partir de là, plus le temps de se former de voir ses champs de voir ce qui ne va pas. Et ainsi de laisser les autres decider pour lui. Doit-on en vouloir aux coops? ou aux raisons qui font que l'agriculture française n'est plus rentable?

mapothis a écrit:

fergie62 a écrit:

mapothis a écrit:

fernand a écrit:Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fernand,
Nous ne comptons allumer personne, juste raconter un système et une réalité. :-)
Et encore une fois, nous avons d'ores et déjà rencontrés des agricultures.


Nous avons d'ailleurs citer les OAD dans notre premier message, un des agriculteurs interviewé a lui aussi dénoncé toutes ces nouvelles technologies, expliquant que ce n'était pas l'avenir de l'agriculture. Il expliquait comment les OAD et autres satellites créaient des "conseillers de bureaux" qui oublient la bêche et le terrain. Partagez-vous cet avis ?

Concrètement, cette loi, à quoi pensez-vous qu'elle mènera ?

Merci de votre réponse. :-)

Bizarre je suis à 10km d Arras mais je ne vous ai pas vu
Je ne sais pas comment vous voyez l agriculture mais farmstar est un conseil de bureau?
Un beche pour quoi faire hormis un profil cultural ou l état de ressuyage d un sol

Re-bonjour fergie62,

Vos interventions se suivent et se ressemblent : insultes et sarcasme. Jamais grand chose de constructif...
Personne ne vous oblige à répondre si vous ne le souhaitez pas.

Bon vent tout de même. :-)

PS : et si, nous avons pourtant rencontré pas mal d'agriculteurs... vous n'avez pas le monopole de l'agriculture dans la région... oserons-nous dire : "heureusement" ? ;-)

je vous pose des questions..... heureusement vous représentez bien le monde du journalisme

fusa 32 a écrit:pour moi les OAD doive être au niveau de l agri et non au niveau coop car cher et peu réactif

C'est une intervention très intéressantes, merci beaucoup.
Pour l'heure, on suppose que les OAD sont davantage à disposition des coops que des agri, à cause de leur coût ?

jbp a écrit:

mapothis a écrit:

fusa 32 a écrit: pour les fertilisants oui on peut vendre le même produits surtout la France. le probleme que l on peut avoir et le même que pour les produits phyto et les semences  c est surtout la réduction du nombre de produit pour des questions de facilité de gestion  

apres si l agri ne trouve pas ce qui lui conviens a la coop il est libre de cherché ailleurs

Bonjour,

Justement, nous aimerions approcher des cas dans lesquels l'agriculteur n'a pas le temps de savoir ce qui lui convient. Les doubles actifs, les éleveurs-polyculteurs etc... et tous ces agri qui n'ont pas le temps de s'informer, et qui délèguent à leurs coop, peut-on dire qu'il y a des chances qu'ils se fassent un peu "berner" ?

Voici un probleme,
Du fait que l'agriculture ait une rentabilité proche de 0 des agriculteurs sont obligés d'etre double actif pour pouvoir vivre. A partir de là, plus le temps de se former de voir ses champs de voir ce qui ne va pas. Et ainsi de laisser les autres decider pour lui. Doit-on en vouloir aux coops? ou aux raisons qui font que l'agriculture française n'est plus rentable?

Tout-à-fait le problème de fond est là. Mais sur la forme, la coopérative qui par essence doit conseiller et aider les agriculteurs n'en profitent-elle pas ?

PS : Ce ne sont là que des interrogations, nous n'entendons pas faire des coopératives des sortes de diables!!!

pour certain avec un peu de temps et de débrouille on peu le faire soi même exemple traitement des photo satellite ou drone ,pour les logiciels de prévisions des maladies c est presque impossible

fusa 32 a écrit:pour certain avec un peu de temps et de débrouille on peu le faire soi même exemple traitement des photo satellite ou drone ,pour les logiciels de prévisions des maladies c est presque impossible  

Atlas est souvent inutile...... notre drap ream devrait enquêter sur arvalis et l INRA

a mon avis plus aujourd hui plus l agri est incompetent plus le technicien de coop a les coudées franches et prend le dessus
il ne faut pas me faire croire que l on travail avec une coop pour avoir les meilleurs prix
c est 10 a20 % de plus pour les phytos et 10 euros /t de moins sur les ventes
c est juste la marge de la ferme!
ca fait chère le conseil

eleveur28 a écrit:a mon avis plus aujourd hui plus l agri est incompetent plus le technicien de coop a les coudées franches et prend le dessus
il ne faut pas me faire croire que l on travail avec une coop pour avoir les meilleurs prix
c est 10 a20 % de plus pour les phytos et 10 euros /t de moins sur les ventes
c est juste la marge de la ferme!
ca fait chère le conseil

C'est exactement là tout le sujet de notre enquête !

mapothis a écrit:

jbp a écrit:

mapothis a écrit:

fusa 32 a écrit: pour les fertilisants oui on peut vendre le même produits surtout la France. le probleme que l on peut avoir et le même que pour les produits phyto et les semences  c est surtout la réduction du nombre de produit pour des questions de facilité de gestion  

apres si l agri ne trouve pas ce qui lui conviens a la coop il est libre de cherché ailleurs

Bonjour,

Justement, nous aimerions approcher des cas dans lesquels l'agriculteur n'a pas le temps de savoir ce qui lui convient. Les doubles actifs, les éleveurs-polyculteurs etc... et tous ces agri qui n'ont pas le temps de s'informer, et qui délèguent à leurs coop, peut-on dire qu'il y a des chances qu'ils se fassent un peu "berner" ?

Voici un probleme,
Du fait que l'agriculture ait une rentabilité proche de 0 des agriculteurs sont obligés d'etre double actif pour pouvoir vivre. A partir de là, plus le temps de se former de voir ses champs de voir ce qui ne va pas. Et ainsi de laisser les autres decider pour lui. Doit-on en vouloir aux coops? ou aux raisons qui font que l'agriculture française n'est plus rentable?

Tout-à-fait le problème de fond est là. Mais sur la forme, la coopérative qui par essence doit conseiller et aider les agriculteurs n'en profitent-elle pas ?

PS : Ce ne sont là que des interrogations, nous n'entendons pas faire des coopératives des sortes de diables!!!

Oui et non.
Effectivement, par essence la cooperative ne devrait pas voir d'interet financier pour elle même mais pour ses adherents.
Le "technico" qui va prendre les decisions pour l'agriculteur fait un travail de plus que pour les autres qui choisissent eux même donc ne doit il pas etre payés un peu plus pour cette tache? Actuellement la seulle façon de le rémunéré pour sa est de vendre soit plus cher soit plus en quantité.

Ce qui nous amene à la question est ce que l'offre commercial des coops est bonne?
Ne faut il pas faire deux offres, une les produits et l'autre l'offre actuelle et non dissocier obligatoirement

fergie62 a écrit:J ai un jeune technico dans mon secteur il est très voir trop gentil il a commencé à faire des tours de plaine chez plusieurs adhèrent maintenant il est comme un chef de culture certains attendent son avis pour faire les interventions....
Est ce un abus des coops?

il va y avoir certaines images du bobo agri qui gobe tout ce qu'on lui dit et propose
l'intransigeance économique du moment ne laisse aucune chance a l'investisseur olé olé ,l'agriculture ce n'est pas du tourisme
le technico commercial qui apporte le conseil qui fait gagner de l'argent a son client, a toute sa place chez des jeunes qui sont souvent sont mieux formés qu'eux
les charlatans sont vite repérés et il y a d'ailleurs de beaux lièvres de levés sur ce forum
ceci dit ,zéro de chimie est illusoire ,mais une chimie avec des applications de plus en plus fine a un avenir certains
attention a ne pas jetter le bb avec l'eau du bain
sur certains continents ,la seule augmentation du blé provoque des émeutes
ce n'est pas encore le cas en france ,mais rien n'est durable
on ne joue pas avec l'alimentaire ,ca ne se décrète pas
le fossé est immense entre les consommateurs habitué a voir les linéaires débordant de tout
et les agriculteurs qui se battent au quotidien ,pour que demain il en soit encore ainsi
ceux qui caricaturent en avancant le gros mot profit ,ne semblent pas trop emballé d'enfiler bleu et bottes pour eux aussi grossir leurs comptes en banques
dommage ,il y a pourtant des offres interessantes
dont deux élevages laitiers dans mon entourage

si on veut etre la demain il est urgent de se prendre en main, d arreter de geindre et de devenir autonome
en achats en vente et en TECHNIQUE
un agri de 2018 n a pas besoin de technico dans sa cour pour lui dire ce qu il a a faire
ceux qui n on pas compris ca ne seront plus la demain!
il faut arreter de compter sur les autres pour faire son boulot

hermine22, eleveur28,

Vos deux messages révèlent un fait : les agriculteurs sont de plus en plus formés, de mieux en mieux équipés pour se défendre.
Mais pour ceux qui n'ont pas eu la chance de suivre une formation ? Qui n'ont pas le temps de s'initier à la technique car ils sont doubles actifs ? Ils doivent forcément dépendre d'une forme de conseil.

Dans ce cas, quel est le plus indépendant des conseillers ?

mapothis a écrit:

eleveur28 a écrit:a mon avis plus aujourd hui plus l agri est incompetent plus le technicien de coop a les coudées franches et prend le dessus
il ne faut pas me faire croire que l on travail avec une coop pour avoir les meilleurs prix
c est 10 a20 % de plus pour les phytos et 10 euros /t de moins sur les ventes
c est juste la marge de la ferme!
ca fait chère le conseil

C'est exactement là tout le sujet de notre enquête !

Je trouve que vous êtes trop parti pris. Comme souvent dans la plupart des sujets agricoles traités par les médias.

On peut acheter "cher" autant à une coop qu'à un négoce...

Le raccourci de eleveur28 est rapide et facile.

mapothis a écrit:

fernand a écrit:Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fernand,
Nous ne comptons allumer personne, juste raconter un système et une réalité. :-)

L'essentiel des disfonctionements a été décrit par @fernand, ci dessus.
et là: https://www.agri-convivial.com/t66840p350-nouvelle-emission-de-cash-investigation-sur-l-industrie-agroalimentaire

pour le reste, vos questions sont trop orientées, pas assez ouvertes.
Elles donnent l'impression d'un proçès à charge pour lequel vous êtes à la recherche de témoignages.

le conseil doit etre facturé a part si besoin est

GRUMPY a écrit:

mapothis a écrit:

fernand a écrit:Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fernand,
Nous ne comptons allumer personne, juste raconter un système et une réalité. :-)

L'essentiel des disfonctionements a été décrit par @fernand, ci dessus.
et là: https://www.agri-convivial.com/t66840p350-nouvelle-emission-de-cash-investigation-sur-l-industrie-agroalimentaire

pour le reste, vos questions sont trop orientées, pas assez ouvertes.
Elles donnent l'impression d'un proçès à charge pour lequel vous êtes à la recherche de témoignages.

+1

Eleveur28: oui, c'est en parti vers quoi s'oriente le para-agricole. Facturer du service. Et ce ne pas que les coops.

apache67 a écrit:

mapothis a écrit:

eleveur28 a écrit:a mon avis plus aujourd hui plus l agri est incompetent plus le technicien de coop a les coudées franches et prend le dessus
il ne faut pas me faire croire que l on travail avec une coop pour avoir les meilleurs prix
c est 10 a20 % de plus pour les phytos et 10 euros /t de moins sur les ventes
c est juste la marge de la ferme!
ca fait chère le conseil

C'est exactement là tout le sujet de notre enquête !

Je trouve que vous êtes trop parti pris. Comme souvent dans la plupart des sujets agricoles traités par les médias.

On peut acheter "cher" autant à une coop qu'à un négoce...

Le raccourci de eleveur28 est rapide et facile.

Bonjour apache67,

Nous posons des questions ouvertes et sommes ici pour que justement vous nous disiez ce qu'il en est de la réalité !! Nous faisons appel à vos témoignages pour avoir une idée de si, oui OU non, les agri peuvent souffrir des conflits d'intérêt au sein des coops. Tout exemple inverse est le bienvenue, vraiment!

le sujet coop est un sujet très complexe, qui n'est pas LA priorité dans nos soucis actuels mais il y a des dérives (nombreuses) qui posent de sérieux problèmes et contribuent à nos difficultés et vous avez raison de vouloir vous en occuper. Quelques unes de vos remarques , comme s'étonner que l'on puisse vendre les mêmes phyto dans le nord et le sud, dénotent une grande méconnaissance de ce sujet (et ce n'est pas forcément le bon angle d'attaque même si le non-initié pourra y croire).
Xavier Hollandts, enseignant-chercheur en école de commerce a fait un gros travail de recherche sur les coopératives et à pointé du doigt certaines dérives, notamment dans les gouvernances des coops. Il semblerait cependant qu'il soit de moins en moins enclin à en parler...
Le fait que les coops soient moins performantes que les "privés" alors qu'elles ont de gros avantages fiscaux et qu'elles fonctionnent avec des capitaux des agriculteurs pose problème. Dénoncer que Lactalis gagne beaucoup d'argent sur le dos des éleveurs et ne pas s'étonner que la coopérative Sodiaal paie moins cher le lait de ses adhérents me pose problème. Cela se vérifie dans de nombreux secteurs, les coopératives ont été créés pour regrouper les agriculteurs pour qu'ils soient plus forts mais aujourd'hui on s'aperçoit qu'elles sont souvent devenues des monstres que nous ne contrôlons plus, les kolkozes de l'URSS n'ont jamais été performants et nos coops sont devenus ce type de mastodonte. Est-ce qu'un gars comme Damien Lacombe donne l'impression de comprendre ce qu'il fait dans Sodiaal? A part être le fils d'un ancien président de la FNSEA, il n'a pas l'air d'avoir grand chose d'autre qui justifie sa présence à la tête de la première coopérative laitière française, ça fait peur si tous les autres dirigeants doivent leur place uniquement à leur nom ou lien avec la FNSEA.

le souci est que pèse ton dans la balance pour les grosses coops ( énorme j aurais pu écrire ) si 100 ha ils s en moque par contre grosse surface la rèthorique n est pas la même
prix phytos et engrais différents et ventes aussi .

GRUMPY a écrit:

mapothis a écrit:

fernand a écrit:Les coops sont en train d'anticiper la baisse de ventes de produits phytosanitaires et sont loin d'être des "lapins de 3 jours" capable de se faire allumer par des journalistes découvrant un sujet technique à travers une biblio pêchée sur wikipédia ou dans une discussion autour de la machine à café avec un collègue dont le cousin connaît un agriculteur (à Notre Dame des Landes)...
Les coops (comme les gros négoces d'ailleurs) sont en train de nous intégrer, ils veulent nous vendre davantage de services et font même rêver certains décideurs et journalistes avec les "innovations" dignes de la science fiction. Les drones, les satellites, les OAD (outils d'aide à la décision) sont souhaités comme la solution miracle pour remplacer le pouvoir de décision des agriculteurs. Aux EGA, certains syndicalistes majoritaires aimeraient rendre obligatoires ce genre d'outils à coup de labellisation environnementale obligatoire car l'agriculteur payerait ces nouveaux services et créerait de nouveaux emplois... dans leur coops et négoces.
Nous sommes nombreux à souhaiter plus d'indépendance (ce qui ne veut pas dire faire n'importe quoi), et surtout pas une sur-réglementation nationale.
Par exemple, si personne d'autre que les agriculteurs ne défendent le glyphosate, c'est surtout parce qu'il est trop bon marché et ne fait plus vivre assez de monde autour des paysans.

Bonjour fernand,
Nous ne comptons allumer personne, juste raconter un système et une réalité. :-)

L'essentiel des disfonctionements a été décrit par @fernand, ci dessus.
et là: https://www.agri-convivial.com/t66840p350-nouvelle-emission-de-cash-investigation-sur-l-industrie-agroalimentaire

pour le reste, vos questions sont trop orientées, pas assez ouvertes.
Elles donnent l'impression d'un proçès à charge pour lequel vous êtes à la recherche de témoignages.

Re-bonjour,

Pourtant, si vous relisez notre post, ce n'est pas dont il est question. Nous partons avec ce constat du conflit d'intérêt, l'idée de vos témoignages est de savoir si oui ou non les agri subissent ce conflit d'intérêt au quotidien. La diversité d'exemples est la bienvenue, d'où l'idée un peu maladroite d'exemples de "coop éthique". Est-ce que vous comprenez ce que l'on essaie de dire ? :-)

apache67 a écrit:

mapothis a écrit:

eleveur28 a écrit:a mon avis plus aujourd hui plus l agri est incompetent plus le technicien de coop a les coudées franches et prend le dessus
il ne faut pas me faire croire que l on travail avec une coop pour avoir les meilleurs prix
c est 10 a20 % de plus pour les phytos et 10 euros /t de moins sur les ventes
c est juste la marge de la ferme!
ca fait chère le conseil

C'est exactement là tout le sujet de notre enquête !

Je trouve que vous êtes trop parti pris. Comme souvent dans la plupart des sujets agricoles traités par les médias.

On peut acheter "cher" autant à une coop qu'à un négoce...

Le raccourci de eleveur28 est rapide et facile.

le recourci est peu etre rapide
mais je pense qu il va faloir se reveiller,ca fait plusieurs année qu on bouffe du fric donc n ayant pas envie de crever j arrete d ecouter et de travailler avec les sirenes

eleveur28 a écrit:si on veut etre la demain il est urgent de se prendre en main, d arreter de geindre et de devenir autonome
en achats en vente et en TECHNIQUE
un agri de 2018 n a pas besoin de technico dans sa cour pour lui dire ce qu il a a faire
ceux qui n on pas compris ca ne seront plus la demain!
il faut arreter de compter sur les autres pour faire son boulot

il faut aussi aimé ça , j ai toujours voulu avoir ma liberté d esprits soit par la lecture , les réunions technique d arvalis et surtout maintenant ce forum

eleveur28 a écrit:si on veut etre la demain il est urgent de se prendre en main, d arreter de geindre et de devenir autonome
en achats en vente et en TECHNIQUE
un agri de 2018 n a pas besoin de technico dans sa cour pour lui dire ce qu il a a faire
ceux qui n on pas compris ca ne seront plus la demain!
il faut arreter de compter sur les autres pour faire son boulot

+1 , on fonctionne comme ça chez nous

aujourd hui la coop est la pour faire de la marge comme toute entreprise,et faire vivre tout le monde sauf ceux qui l on crée
donc loin du but inital

La vente dissocié du conseil est un loup car à terme c est une réduction de 25 a 50% d utilisation phyto..... que vous le vouliez ou non on y passera.....
Les chambres ne pourront pas faire tout les conseils.... on va assister dans un premier temps a une augmentation de l utilisation

fernand a écrit:le sujet coop est un sujet très complexe, qui n'est pas LA priorité dans nos soucis actuels mais il y a des dérives (nombreuses) qui posent de sérieux problèmes et contribuent à nos difficultés et vous avez raison de vouloir vous en occuper. Quelques unes de vos remarques , comme s'étonner que l'on puisse vendre les mêmes phyto dans le nord et le sud, dénotent une grande méconnaissance de ce sujet (et ce n'est pas forcément le bon angle d'attaque même si le non-initié pourra y croire).
Xavier Hollandts, enseignant-chercheur en école de commerce a fait un gros travail de recherche sur les coopératives et à pointé du doigt certaines dérives, notamment dans les gouvernances des coops. Il semblerait cependant qu'il soit de moins en moins enclin à en parler...
Le fait que les coops soient moins performantes que les "privés" alors qu'elles ont de gros avantages fiscaux et qu'elles fonctionnent avec des capitaux des agriculteurs pose problème. Dénoncer que Lactalis gagne beaucoup d'argent sur le dos des éleveurs et ne pas s'étonner que la coopérative Sodiaal paie moins cher le lait de ses adhérents me pose problème. Cela se vérifie dans de nombreux secteurs, les coopératives ont été créés pour regrouper les agriculteurs pour qu'ils soient plus forts mais aujourd'hui on s'aperçoit qu'elles sont souvent devenues des monstres que nous ne contrôlons plus, les kolkozes de l'URSS n'ont jamais été performants et nos coops sont devenus ce type de mastodonte. Est-ce qu'un gars comme Damien Lacombe donne l'impression de comprendre ce qu'il fait dans Sodiaal? A part être le fils d'un ancien président de la FNSEA, il n'a pas l'air d'avoir grand chose d'autre qui justifie sa présence à la tête de la première coopérative laitière française, ça fait peur si tous les autres dirigeants doivent leur place uniquement à leur nom ou lien avec la FNSEA.

Merci pour votre réponse.

Nous ne parlions pas de phytos, de fertilisants surtout, mais peut-être cela ne fait-il pas de différence. Vous savez, l'agriculture est un sujet extrêmement complexe, malheureusement nous n'avons aucune formation ni expertise là-dessus. Alors parfois, oui on se casse la gueule (pardonnez-nous l'expression) sur des questions stupides, mais il faut bien commencer par quelque chose ! Dans cinq, dix ans, nous espérons pouvoir traiter ce genre de sujet avec les compétences adéquates, et cela grâce à vous. :-)

Pour le reste de votre message, merci il est très pertinent.

Allons nous voir se créer des coops éthique Max havelaar

je soupçonne une demande d'étude de la part d'une société auquel vous vous pliez ?????????????????????????????

bzh centre a écrit:je soupçonne une demande d'étude de la part d'une société auquel vous vous pliez ?????????????????????????????

Haha ! Non la seule société à laquelle on se plie, c'est notre école de journalisme, promis. :-)

bzh centre a écrit:je soupçonne une demande d'étude de la part d'une société auquel vous vous pliez ?????????????????????????????

+1 je me pose les memes questions
Et puis avouer de ne rien y connaître..... ça donne pas confiance

la competence de l agri devrait pouvoir ertre reconnue pour le conseil

Je suis assez d'accord avec Fernand. En essayant de rester caller sur le systéme coop.
Est normal que des organismes coop qui ont des avantages financiers, structurel, et relationnel soient moins performant que les privés. Sont ils devenus trop gros et donc trop lourd a gerer? Ce gigantisme est il volontaire ou inconscient? A qui profite t il? En etant si gros peut on contenter tout le monde ou seulement ceux qui travaillent dedans? Leur sous performance est elle due a des incompetences? Ou justement des gens trop competent et avident. Tout ce que je sais c'est que la chose est hors de controle des agriculteurs

eleveur28 a écrit:la competence de l agri devrait pouvoir ertre reconnue pour le conseil

Ils veulent copier le modèle ordonance véto......
D après un copain éleveur il y a des conflits d interet entre veto indépendant et veto de groupe coop et autre

bzh centre a écrit:je soupçonne une demande d'étude de la part d'une société auquel vous vous pliez ?????????????????????????????

septique egalement
tout le monde peut se cacher derriere un pseudo.......