Remonter le taux de matières organiques d'un sol

Je lance un nouveau sujet.
Je réalise des échanges paille fumier depuis plus d'une dizaine d'années maintenant.
Et ce dans l'objectif de rapporter de la matière organique dans des sols qui en manquent.
J'apporte pour les PdeT SYSTÉMATIQUEMENT 30 à 35 tonnes à l'ha de fumier de bovins pailleux assez bien décomposé au printemps lors de l'épandage. À la sortie hiver, je remonte le tas avec mon tracteur et chargeur, ceci pour oxygèner et obtenir un produit homogène qui sera bien décomposé et facilement assimilable après épandage.
Sachant que les PdeT reviennent en moyenne tous les 5 ans dans la rotation, et que les taux de M.O au vu des analyses de sol sont 1,5 %, croyez-vous que ces apport de fumier puissent  faire remonter ces sols, ou cela ne suffira seulement qu'à maintenir ce qui est présent ?
Les blés qui suivent les PdeT ont une belle couleur et profitent encore aussi de l'effet fumier.
Quelles sont les autres produits qui agiraient plus rapidement, entre fientes de volailles, broyage des pailles, ou encore apport de compost ?
Un autre agri m'a dit hier qu'il faut une carrière entière pour remonter les taux de matières organiques d'un sol.
Amis du forum et agronomes, je suis à votre écoute...

couverts pailles broyées systématique apport de fumier ,labour peu profonds pour eviter de diluer
les fientes pas sur que cela servent a augmenter la mo mais plutot a booster le sol

chez moi en  rotation  chicorée blé bet blé pomme de terre blé …  
j'apporte 15 t de compost derrières chaque blés + feintes poulets de chair a raison de 8-9 t pour chicorées et betteraves  couverts systématique après blés et pailles hachées  et non labour .
je ne vois pas bouger mes taux de matières organique 
pourtant je ne lésine pas sur le retour de mat. organique .

d.d, enlever ton message en doublon

grabouille a écrit:couverts pailles broyées systématique apport de fumier ,labour peu profonds pour eviter de diluer
les fientes pas sur que cela servent a augmenter la mo mais plutot a booster le sol

Pour remonter le taux de MO, il faut ne pas minéraliser donc SD.

s'il n'y a pas d'autres apport, 35T /5 ans c'est pas terrible ......... (mais mieux que rien !!)

l'humus stable qui aide à la stabilité structurale et à la fertilité, est très très lent à remonter ...

tout les apport de matière organique ( fumier, engrais vert, résidu de culture ...) vont en se dégradant, former différentes substances, le tout accompagner de champignons, micro organismes, ...  tout se mélange, va pendant  quelques mois, avoir le même effet que l'humus stable.
il vaut mieux essayer d'apporter souvent de la matière organique, et faire vivre le sol tout de suite, que de visser absolument à remonter le taux d'humus qui lui sera lent ...

par contre, j’épandrais le fumier après moisson, suivit d'un engrais vert .... c'est bien mieux que de l'enfouir directement à la charrue !!

"par contre, j’épandrais le fumier après moisson, suivit d'un engrais vert .... c'est bien mieux que de l'enfouir directement à la charrue !!"
Exact
J'irai même plus loin.
Apport sur le couvert bien levé et si possible un fumier composté.

hors economique , tu peut aussi mettre du mais grain  au lieu du blé . ça laisse plus de residus .
tu peut remplacer ta fumure minerale de fond par du compost .
pour le travail superficiel , faut arreter la pdt    mais en flandre j'ai un doute .

jojogo a écrit:

grabouille a écrit:couverts pailles broyées systématique apport de fumier ,labour peu profonds pour eviter de diluer
les fientes pas sur que cela servent a augmenter la mo mais plutot a booster le sol

Pour remonter le taux de MO, il faut ne pas minéraliser donc SD.

+1
En P de T ca va être compliqué mais sur les autres cultures réduire le plus possible le W du sol et en 5 ans avec compost tu verra la différence

Avec une pdt tout les 5 ans faut pas rêver .

faut espacer plus le retour des patates

Kris91 a écrit:faut espacer plus le retour des patates

Faut relire laffontaine....la poule au oeufs d or

tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.

Kris91 a écrit:faut espacer plus le retour des patates

Quand je dis les PdeT tous les 5 ans, ça peut parfois être 6 ans. Par ici, certains reviennent tous les 3 ans...

ou alors pdt /blé/deux couverts dans l'année/blé/deux couverts dans l'année/blé/pdt

Tu apportes tous les ans comme moi. Ce que tu crames a PDT tu le récupères après...

en  fait  c est l agriculture moderne  le probleme  !  
 quand il y a un déboisement  ou un retournement de prairie , le  taux de MO  est  elevé  et  10 ans  apres   il a baissé de moitié ! 

en  fait  notre  objectif devrait deja   etre de maintenir  nos  taux  de MO  et cela  peut  passer  par  un  choix de  rotation  particulier 
perso , il n y a jamais  eu  de pomme de terre  , ni de  betterave  chez nous  et  nos  taux de MO  sont a 2.5 %  !

Ca va je suis pas trop mauvais alors avec le même taux après plus de 120ans de rotation avec betterave

a voir  sur  quelle profondeur  vous  regardez  ? la  MO d un  sol  c est  sur  toute  la  profondeur  que  ca  se  juge ,  pas  sur  les 5 premiers  centimètres !

oui parce que en sd elle monte en surface et baisse en profondeur

faire remonté le taux de MO, j'ai un doute, ou bien alors il faudra que tu exploites pendant 120 ans;en mettant du fumier tout les ans et en broyant toutes tes pailles

(remarque que avec 750 euros par mois de retraite, à 120 ans tu toucheras peut être une retraite de chauffeur de train )
si déjà tu arrives à maintenir le taux de MO pendant toute ta carrière, ça ne sera déja pas mal

(750 euros de retraite pour 42 ans de cotisations)

ah la MO vaste débat , je pense que quand tu vois ce genre de truc , tu te dis qu'il vaut mieux la mesurer en surface sans aller voir dessous ce qui se passe pour pas être dégouté le restant de sa carrière

+1
je pense egalement que la vie du sol est bien + importante que le tx de mo ,meme si cela est un tout

marie70 a écrit:en  fait  c est l agriculture moderne  le probleme  !  
 quand il y a un déboisement  ou un retournement de prairie , le  taux de MO  est  elevé  et  10 ans  apres   il a baissé de moitié ! 

en  fait  notre  objectif devrait deja   etre de maintenir  nos  taux  de MO  et cela  peut  passer  par  un  choix de  rotation  particulier 
perso , il n y a jamais  eu  de pomme de terre  , ni de  betterave  chez nous  et  nos  taux de MO  sont a 2.5 %  !

Dans des sols sableux ou limoneux le taux de MO peut être beaucoup plus faible, dans des sols bien argileux il peut être plus élevé mais cela ne veut pas dire que c'est mieux, il faut rapporter le taux de MO au taux d'argile et en dessous de 12% il y a un risque de dégradation du sol.

ben21 a écrit:ou alors pdt /blé/deux couverts dans l'année/blé/deux couverts dans l'année/blé/pdt

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ?
Tu suggères de faire une rotation sur 4 ans Pdt - blé - blé - blé ?
Et comment faire 2 couverts entre 2 blés, il faut que tu m'expliques...

c'est assez long mais bien expliqué :

https://www.youtube.com/watch?v=BLPFlcSbjAc

Restauration de la Fertilité des Sols & Acides Aminés - Konrad SCHREIBER


en 30 minutes chronos les agris présents ne savent plus comment ils s'appellent

il a l'air bien le gars, je fais une formation avec lui cette semaine .

Fait des sipulations avec le modele AMG

Les couverts apportent énormément dhumus stable contrairement aux a prioris c/n faible = pas d'humus = faux

toutes les plantes ont de la lignine  , sans cela elles seraient molles , et la lignine donne de l'humus stable .
donc plus t'en produit qui retourne au sol , plus tu enrichi .

fernand a écrit:tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.

C'est aussi l'équilibre entre les bactéries et les champignons qui influent sur la matière organique.

Les premières minéralisent ce que les seconds produisent.

C est juste pour avoir un plus gros chiffre sur l analyse ou le sol a des problème de stabilité structural??? C est la dessus qu' il faut se baser le reste c est de la branlette intellectuelle

fernand a écrit:tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.

+1... par contre  afin de ne pas tout "brûler" mais d'en faire profiter aux cultures par la minéralisation,  je pense qu'un travail du sol tcs light limité en profondeur à 10cm  permet de réatribuer aux cultures une partie des éléments fertilisants plus rapidement qu'en sd en particulier pour les cultures de printemps ...

et quand tu  des pdt dans ta rotation,tu fait comment en te limitant à travailler à 10 cm ?

escrito17 a écrit:

fernand a écrit:tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.

+1... par contre  afin de ne pas tout "brûler" mais d'en faire profiter aux cultures par la minéralisation,  je pense qu'un travail du sol tcs light limité en profondeur à 10cm  permet de réatribuer aux cultures une partie des éléments fertilisants plus rapidement qu'en sd en particulier pour les cultures de printemps ...

c'est un tout . faut travailler le plus possible de façon superficielle , tenir le sol couvert ( production de matiere a degrader ) retour des prelevements  ( fumier ou autre ) et apport exterieure .
marie a parlé des prairies  , celles ci ont un retour quasi total hors fauche , un renouvellement racinaire de moitié tous les ans  et elles sont pas retournées tous les quart d'heure  . suffit de copier le plus possible a ça .

Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

Ton entre cote machée, tu passes par l'estomac ou tu vas direct dans l'intestin ?

fergie62 a écrit:C est juste pour avoir un plus gros chiffre sur l analyse ou le sol a des problème de stabilité structural??? C est la dessus qu' il faut se baser le reste c est de la branlette intellectuelle

Cepafo

tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

Cest ce que dit justement vincent tomis dAgrotransfert et leur modele amg

Qd tu fais des analyses sur 25 cm le travail du sol impacte moins que les cipans ou les effluents organiques.... qd tu regardes sur 5 cm la oui le SD concentre tout mais au detriment du 15-25....

Ne pas oublier aussi que gros rendement = grosses restitutions .... lagriculture intensive n'a pas que des inconvenients !!!!

@ Mr John 6930 ....Tu aurais du appeler ton sujet ...."Comment faire vivre mon sol" (malgré mes pdt)                                                                                                                  Après avoir été (massacrés par le pétrole et la ferraille rouge), Aujourd'hui des sols reprennent vie chez les agriculteurs qui ont compris "L'AGRICULTURE DE CONSERVATION DES SOLS" et le glyphosate intelligent à petites doses permet pour l'instant de réaliser facilement ce challenge....                                                                   La Matière Organique est l'élément alimentaire du "sol vivant" et cette MO fait fonctionner la vie du sol parfaitement en surface .....En profondeur l'utilité décroit rapidement ......

Bon ben allez john arrete les pdt t'as rien compris lol

tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

en limons battants,pour la structure, il vaut mieux concentrer la mo en surface sinon au moindre orage on se retrouve avec une dalle… de plus,la plante dès sa levée, aura plus de nutriments à sa disposition...si la texture du sol est plus sablonneuse ou argileuse c'est un peu différent, les pluies tassent moins mais la vigueur de départ sera moindre... ce que je te dis c'est ce que j'ai observé chez moi, chez toi le contexte est peut être différent...

Dans du vrai battant a moins de 10 d'argile bon courage pour le semis direct.....

bidou02 a écrit:

fergie62 a écrit:C est juste pour avoir un plus gros chiffre sur l analyse ou le sol a des problème de stabilité structural??? C est la dessus qu' il faut se baser le reste c est de la branlette intellectuelle

Cepafo

Ce matin j étais au labour d hiver j ai 5ha plus duré à labourer...parcelle que je connais pas bien car échangé il y a 6ans je vais lui faire une tournée d ecume et craie l an prochain 

tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

Tu as déjà vu des sols  en acs depuis plus de 15 ans Tof?

tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

La matière organique est faite pour être dégradée à la surface du sol.

A l'automne le sol d'une prairie ou d'une forêt ne s'ouvre pas pour que la végétation desséchée le pénètre, ce sont bien les champignons et les insectes qui la dégradent et l'intègrent au sol.

paysannature a écrit:@ Mr John 6930 ....Tu aurais du appeler ton sujet ...."Comment faire vivre mon sol" (malgré mes pdt)                                                                                                                  Après avoir été (massacrés par le pétrole et la ferraille rouge), Aujourd'hui des sols reprennent vie chez les agriculteurs qui ont compris "L'AGRICULTURE DE CONSERVATION DES SOLS" et le glyphosate intelligent à petites doses permet pour l'instant de réaliser facilement ce challenge....                                                                   La Matière Organique est l'élément alimentaire du "sol vivant" et cette MO fait fonctionner la vie du sol parfaitement en surface .....En profondeur l'utilité décroit rapidement ......

2% 10 % ou 0.5% cela ne veut rien dire
de meme que SD ou labour

Ce qui est important c'est la vie du sol

J'ai des sols a plus de 7 % de MO en SD qui ne vivent pas
Pour la simple raison que sans eau pas de vie
Quand 2 années sur 3 ces sols deviennent aussi aride qu'un desert sur toute la profondeur (environ 20 cm avant la dalle calcaire compacte) aucune vie de sol ne resiste

JJ a écrit:

paysannature a écrit:@ Mr John 6930 ....Tu aurais du appeler ton sujet ...."Comment faire vivre mon sol" (malgré mes pdt)                                                                                                                  Après avoir été (massacrés par le pétrole et la ferraille rouge), Aujourd'hui des sols reprennent vie chez les agriculteurs qui ont compris "L'AGRICULTURE DE CONSERVATION DES SOLS" et le glyphosate intelligent à petites doses permet pour l'instant de réaliser facilement ce challenge....                                                                   La Matière Organique est l'élément alimentaire du "sol vivant" et cette MO fait fonctionner la vie du sol parfaitement en surface .....En profondeur l'utilité décroit rapidement ......

2% 10 % ou 0.5% cela ne veut rien dire
de meme que SD ou labour

Ce qui est important c'est la vie du sol

J'ai des sols a plus de 7 % de MO en SD qui ne vivent pas
Pour la simple raison que sans eau pas de vie
Quand 2 années sur 3 ces sols deviennent aussi aride qu'un desert sur toute la profondeur (environ 20 cm avant la dalle calcaire compacte) aucune vie de sol ne resiste

Et la même configuration mais avec 2% de MO, ça donne quoi ?
Tu as cela dans tes parcelles ou chez un voisin en labour ?

tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

c'est ce que j'ai voulu montrer avec ma photo , déjà comment la mesurer ?

on avait  fait  analyse  sur 0-30 et 0-60 et  bien on avait 2.5 %  et  2 %  en dessous 
la plupart du  temps  en dessous de 60 cm  c est  du  calcaire   mais  ca  fait  quand  meme  un  bon  stock  de  MO  sur 0-60  ! 
 on a  fait  une analyse  celesta  lab   dernièrement  et   c etait  bon  aussi , on a un  sol  qui  vie  bien  d apres  eux