Remonter le taux de matières organiques d'un sol

Rappel du premier message :

Je lance un nouveau sujet.
Je réalise des échanges paille fumier depuis plus d'une dizaine d'années maintenant.
Et ce dans l'objectif de rapporter de la matière organique dans des sols qui en manquent.
J'apporte pour les PdeT SYSTÉMATIQUEMENT 30 à 35 tonnes à l'ha de fumier de bovins pailleux assez bien décomposé au printemps lors de l'épandage. À la sortie hiver, je remonte le tas avec mon tracteur et chargeur, ceci pour oxygèner et obtenir un produit homogène qui sera bien décomposé et facilement assimilable après épandage.
Sachant que les PdeT reviennent en moyenne tous les 5 ans dans la rotation, et que les taux de M.O au vu des analyses de sol sont 1,5 %, croyez-vous que ces apport de fumier puissent  faire remonter ces sols, ou cela ne suffira seulement qu'à maintenir ce qui est présent ?
Les blés qui suivent les PdeT ont une belle couleur et profitent encore aussi de l'effet fumier.
Quelles sont les autres produits qui agiraient plus rapidement, entre fientes de volailles, broyage des pailles, ou encore apport de compost ?
Un autre agri m'a dit hier qu'il faut une carrière entière pour remonter les taux de matières organiques d'un sol.
Amis du forum et agronomes, je suis à votre écoute...

Alan.fr a écrit:

tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
Ben oui sur les 1ers cm !!!
C'est sur sans travail du sol !
Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

c'est ce que j'ai voulu montrer avec ma photo , déjà comment la mesurer ?

Les teneurs élevées en surface sont celles que l'ont trouve en forêt.

Depuis pas mal de temps les agriculteurs remuent la surface du sol et cela pour plusieurs raisons :

- il est plus facile d’implanter une graine surtout si elle est de petites tailles dans une terre fine que dans du mulch. L'exemple de la betteraves est spéculaire dans ce domaine. Quand vous acheter des graines hors de prix et que vous avez besoin de taux de germination très élevé, vous vous assurez d'un environnement le plus favorable possible de cette phase cruciale de l’implantation.   Si les grandes plaines de Champagne ont développées la herse - croskill + croskilette, ce n'est pas pour rien.



- la présence de matière organique de surface pose un soucis d'humidité dans les argiles et de réchauffement. Le petit coup de herse plate était un sacré atout pour réchauffer les terres à maïs, çà n'est guère possible avec du mulch de surface.

https://twitter.com/i/status/1213087233567272965

paysannature a écrit:https://twitter.com/i/status/1213087233567272965

tu veux montrer quoi ??? qu'il manque 25% des pieds de maïs !!! 

@haddock .....Je veux montrer que je perds mon temps à rien 

dans mes sables, la présence de MO en surface n'empêche pas les mauvaises herbes de pousser, mais ça peut enlever de l'efficacité aux phytos
me semble t'il

paysannature a écrit:@haddock .....Je veux montrer que je perds mon temps à rien 

non  , c'est gratuit  , mais tu as toute ma reconnaissance . a chacun de prendre la part des choses , celui qui tente rien , n'évolue pas .

paysannature a écrit:https://twitter.com/i/status/1213087233567272965

Je veux pas être rabat-joie mais là l’intérêt agronomique est il me semble éclipsé par une grosse dose de glypho non?

payou88 a écrit:

paysannature a écrit:https://twitter.com/i/status/1213087233567272965

Je veux pas être rabat-joie mais là l’intérêt agronomique est il me semble éclipsé par une grosse dose de glypho non?

C'est tout le contraire ....mais je ne sais pas si ça intéresse les exploitants agricoles exploités ...!!

paysannature a écrit:

payou88 a écrit:

paysannature a écrit:https://twitter.com/i/status/1213087233567272965

Je veux pas être rabat-joie mais là l’intérêt agronomique est il me semble éclipsé par une grosse dose de glypho non?

C'est tout le contraire ....mais je ne sais pas si ça intéresse les exploitants agricoles exploités ...!!

john 6930 fait des patates dans le nord !!!!! .............

tes vidéos sont sympas !!! mais tu ne verra jamais ça dans nos région ...

Si... dans 30 ans quand vous aurez le climat du sud de la France.

explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

en climat  océanique ,  le  SD  parait  compliqué  surtout  en  culture de printemps ! 

seul avantage , l été  les  couverts  lèvent !

marie70 a écrit:en climat  océanique ,  le  SD  parait  compliqué  surtout  en  culture de printemps ! 

seul avantage , l été  les  couverts  lèvent !

en climat continentale le probleme reste le meme

paysannature a écrit:

payou88 a écrit:

paysannature a écrit:https://twitter.com/i/status/1213087233567272965

Je veux pas être rabat-joie mais là l’intérêt agronomique est il me semble éclipsé par une grosse dose de glypho non?

C'est tout le contraire ....mais je ne sais pas si ça intéresse les exploitants agricoles exploités ...!!

Pour moi le glyphosate permet de limiter les déchaumages d'été. Mettre de la terre à nue quand il fait jusqu’à 50 % au sol brûle la matière organique.

Il fait aussi parti d'un plan plus large. Le profil travaillé n'est plus de 25 - 30 cm mai un mulch important en surface pour faire du boulot aux vers de terre.

J'ajouterais :
- limitation de l’érosion pluviale et éolien
- une certaine conservation de l'humidité
- un refuge pour le gibier

GL a écrit:

paysannature a écrit:

payou88 a écrit:

paysannature a écrit:https://twitter.com/i/status/1213087233567272965

Je veux pas être rabat-joie mais là l’intérêt agronomique est il me semble éclipsé par une grosse dose de glypho non?

C'est tout le contraire ....mais je ne sais pas si ça intéresse les exploitants agricoles exploités ...!!

Pour moi le glyphosate permet de limiter les déchaumages d'été. Mettre de la terre à nue quand il fait jusqu’à 50 % au sol brûle la matière organique.

Il fait aussi parti d'un plan plus large. Le profil travaillé n'est plus de 25 - 30 cm mai un mulch important en surface pour faire du boulot aux vers de terre.

J'ajouterais :
- limitation de l’érosion pluviale et éolien
- une certaine conservation de l'humidité
- un refuge pour le gibier

Oui mais tout le monde s'en tappe car 
"Le glypho cest tabou on en viendra tous a bout"

bidou02 a écrit:

Oui mais tout le monde s'en tappe car 
"Le glypho cest tabou on en viendra tous a bout"

Le glyphosate est un produit d'avenir ....Sauf en Europe ....!! 

Espérons simplement que l'on ne vienne pas à bout des sols .........!!! et bien sûr , on s'en fout ...!!

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

En MSV ( Maraichage sol vivant ) certains posent les PDT par terre puis 30 cm de paille par dessus, les patates poussent dans la paille et quand tu as besoin de faire des frites tu lèves la paille tu prends 1 patate ou 2 et tu remets la paille

oui  mais  ce  n est  pas  mécanisable !   et  ce n est  pas  possible  sur  des  milliers  d hectares !

Pdt invendables ainsi a cause des defauts d'aspects (limaces taupins vertes gales) ya que la vente directe pr ecouler ca....


Deja pr arriver a faire de la conso lavable sans amistar c'est peine perdue si la patate brille pas de 1000 feux sous les projo de chez leclerccq c'est mort

Darenac a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

En MSV ( Maraichage sol vivant ) certains posent les PDT par terre puis 30 cm de paille par dessus, les patates poussent dans la paille et quand tu as besoin de faire des frites tu lèves la paille tu prends 1 patate ou 2 et tu remets la paille

pour du particulier ou du maraichage ok,pas dans nos plaines !

pathfinder a écrit:pour du particulier ou du maraichage ok,pas dans nos plaines !

C'est peut être la quantité de paille qui va faire défaut. Par contre je crois que c'est mécanisable.

Mon voisin vient de planter 7 Ha de miscanthus pour pailler ses vignes, pailler des patates çà doit pouvoir se faire.

J'avais fais l'essai d'en planter sous la paille il y a deux ans sur 1 rang: résultat catastrophique pour ma part, les mulots avaient le gîte et le couvert, pommes de terre toutes grignottées, invendables. Et impensable à faire sur de grandes surfaces.

Pour m'amuser j'avais aussi fait une tour en grillage en mettant les pommes de terre dedans: c'était mieux. Mais c'était un amusement, je ne vois pas faire ça à grande échelle!

Olivdu45 a écrit:J'avais fais l'essai d'en planter sous la paille il y a deux ans sur 1 rang: résultat catastrophique pour ma part, les mulots avaient le gîte et le couvert, pommes de terre toutes grignottées, invendables. Et impensable à faire sur de grandes surfaces.

Pour m'amuser j'avais aussi fait une tour en grillage en mettant les pommes de terre dedans: c'était mieux. Mais c'était un amusement, je ne vois pas faire ça à grande échelle!

+ 1

Vous allez arracher des buttes pleines de paille ! J'ai eu le coup a cause d'un voisin qui avait mal réglé son broyeur de batteuse sur 4 buttes. La paille monte sur ta chaine + la terre humide... Résultat au bout de 300m ma chaîne d'entrainement du première éfaneur c'est arrachée !

+1 sibalo y'en a qui ont jamais fait de patate autrement que dans le jardin je crois lol

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

Des patates sans fraise t'as interet a prier pour qu'il y ait de l'hiver....

Et beaucoup de personnes sur le déterreur ...

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Darenac a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

En MSV ( Maraichage sol vivant ) certains posent les PDT par terre puis 30 cm de paille par dessus, les patates poussent dans la paille et quand tu as besoin de faire des frites tu lèves la paille tu prends 1 patate ou 2 et tu remets la paille

c'est comme le chocolat milka et les marmottes en fait ?

Moi je suis en craie ou limon facile donc je travaille encore à la rotative.

Sinon vous pourrez vous masturber le cerveaux comme vous voulez, la PDT c'est mini 18cm de terre fine qu'il faut affiner. On a pas le choix, puis ca reste une culture économiquement très viable.

Ils ont essayé le buttage l'été précédent + couvert, puis destruction glypho et plantation au printemps direct dans les buttes. Bah c'est remplis de boulettes...

sibalo a écrit:Vous allez arracher des buttes pleines de paille ! J'ai eu le coup a cause d'un voisin qui avait mal réglé son broyeur de batteuse sur 4 buttes. La paille monte sur ta chaine + la terre humide... Résultat au bout de 300m ma chaîne d'entrainement du première éfaneur c'est arrachée !

ça c' est permaculture et c'est valable pour deux routes de patates dans le jardin

sibalo a écrit:Moi je suis en craie ou limon facile donc je travaille encore à la rotative.

Sinon vous pourrez vous masturber le cerveaux comme vous voulez, la PDT c'est mini 18cm de terre fine qu'il faut affiner. On a pas le choix, puis ca reste une culture économiquement très viable.

Ils ont essayé le buttage l'été précédent + couvert, puis destruction glypho et plantation au printemps direct dans les buttes. Bah c'est remplis de boulettes...

Eh oui dans pomme de terre il y a.... de terre ! Cest pas une pomme de paille une pomme d'engrais verts ou une pomme de surface.......

bidou02 a écrit:Des patates sans fraise t'as interet a prier pour qu'il y ait de l'hiver....

Pourtant certains qui sont en acs font sans fraise car leur sol a évoluer en changeant de pratique

pathfinder a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Déjà qu'avec la rotative tu flingues jusqu'a 75% des vers de terre, alors la fraise...

Kris91 a écrit:

bidou02 a écrit:Des patates sans fraise t'as interet a prier pour qu'il y ait de l'hiver....

Pourtant certains qui sont en acs font sans fraise car leur sol a évoluer en changeant de pratique

Oui rotative.

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Déjà qu'avec la rotative tu flingues jusqu'a 75% des vers de terre, alors la fraise...

pas moi,car avant je prend soin de les enterrer à 20 cm pour les mettre à l'abri

marie70 a écrit:en  fait  c est l agriculture moderne  le probleme  !  
 quand il y a un déboisement  ou un retournement de prairie , le  taux de MO  est  elevé  et  10 ans  apres   il a baissé de moitié ! 

en  fait  notre  objectif devrait deja   etre de maintenir  nos  taux  de MO  et cela  peut  passer  par  un  choix de  rotation  particulier 
perso , il n y a jamais  eu  de pomme de terre  , ni de  betterave  chez nous  et  nos  taux de MO  sont a 2.5 %  !

j'ai des taux suivant les parcelles a 1.8 jusqu a 2.2
en ayant des betteraves et du labour depuis plus d un siecle

Pour ceux qui aiment la lecture, voici une étude.

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00487882/document

Je n'ai pas le temps d'en faire une synthèse mais si quelqu'un peut s'y mettre, on lui en serait gré.

sibalo a écrit:

Kris91 a écrit:

bidou02 a écrit:Des patates sans fraise t'as interet a prier pour qu'il y ait de l'hiver....

Pourtant certains qui sont en acs font sans fraise car leur sol a évoluer en changeant de pratique

Oui rotative.

Une des conséquences de l'usage d'outils animés est la levée de dormance des graines du sol.

source : Gérard Ducerf

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Déjà qu'avec la rotative tu flingues jusqu'a 75% des vers de terre, alors la fraise...

et une tamiseuse à étoiles ?

bidou02 a écrit:Pdt invendables ainsi a cause des defauts d'aspects (limaces taupins vertes gales) ya que la vente directe pr ecouler ca....


Deja pr arriver a faire de la conso lavable sans amistar c'est peine perdue si la patate brille pas de 1000 feux sous les projo de chez leclerccq c'est mort

sans amistar c'est possible si ton sol est "argileux", tamisé et pas trop vivant....

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Déjà qu'avec la rotative tu flingues jusqu'a 75% des vers de terre, alors la fraise...

ben voyons... Nimporte quoi

GL a écrit:

sibalo a écrit:

Kris91 a écrit:

bidou02 a écrit:Des patates sans fraise t'as interet a prier pour qu'il y ait de l'hiver....

Pourtant certains qui sont en acs font sans fraise car leur sol a évoluer en changeant de pratique

Oui rotative.

Une des conséquences de l'usage d'outils animés est la levée de dormance des graines du sol.

source : Gérard Ducerf

Il y a un vieux il me dit toujours, tu sais a mon époque c'était le vibro,neo dechaumeur.... On n'avait pas le glypho... Donc on travaillait le sol mais on avait pas de grosse levé d'adventices.. Car elles étaient prise dans les mottes....

matthieu76 a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Déjà qu'avec la rotative tu flingues jusqu'a 75% des vers de terre, alors la fraise...

et une tamiseuse à étoiles ?

on a pas tous des parcelles complète de limon !
la parcelle que je laisse à dispo cette année a un gros rond d'argile au milieu,vu comment l'argile va travailler avec le gel que l'on a,une tamiseuse ne va pas faire grand chose;tous les "vrais patatiers" ici sont à la fraise !

New CR a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Déjà qu'avec la rotative tu flingues jusqu'a 75% des vers de terre, alors la fraise...

ben voyons... Nimporte quoi

c'est sur, si on part de zero ca en flingue moins

pathfinder a écrit:

matthieu76 a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:

Kris91 a écrit:

pathfinder a écrit:explique moi comment fraiser et butter(en pdt) en gardant un pailli intégral en surface !

Déjà tu arrêtes la fraise. Et tu remplaces par plus de végétaux,  le matériel devra lui innover...

c est deja une innovation la fraise comparé à la rotative !

Déjà qu'avec la rotative tu flingues jusqu'a 75% des vers de terre, alors la fraise...

et une tamiseuse à étoiles ?

on a pas tous des parcelles complète de limon !
la parcelle que je laisse à dispo cette année a un gros rond d'argile au milieu,vu comment l'argile va travailler avec le gel que l'on a,une tamiseuse ne va pas faire grand chose;tous les "vrais patatiers" ici sont à la fraise !

La tamiseuse c'est surtout lorsque tu as des cailloux ...

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:Pdt invendables ainsi a cause des defauts d'aspects (limaces taupins vertes gales) ya que la vente directe pr ecouler ca....


Deja pr arriver a faire de la conso lavable sans amistar c'est peine perdue si la patate brille pas de 1000 feux sous les projo de chez leclerccq c'est mort

sans amistar c'est possible si ton sol est "argileux", tamisé et pas trop vivant....

Et autre chose que lAgatha surtout

sibalo a écrit:

Kris91 a écrit:

bidou02 a écrit:Des patates sans fraise t'as interet a prier pour qu'il y ait de l'hiver....

Pourtant certains qui sont en acs font sans fraise car leur sol a évoluer en changeant de pratique

Oui rotative.

Faut pas en avoir gros a faire parquune rotative ca a jamais été fait pr faire 15 cm de terre ..... autant acheter un bon rototiller doccaz a 5000 balles ca reviendra moins cher a l'usage

quand on parle d'érosion certains n'y crois pas trop , alors voilà un exemple d'une vigne que j'ai reprise il y a trois ans , le proprio travaillait l'inter-rang réguliérement , voilà ce que ça donne au bout de 20 ans , la butte c'est pas des patates c'est l'horizon original là où il y avait les souches (on est en train de l'arracher ) en gros il me manque entre 20 et 30 cm de terre sur la parcelle , ce qui a causé la mort de la vigne . alors je dit a tous les écolos débiles VIVE LE GLYPHO !!!