Besoin de conseils pour démarrer !

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Avec les étés secs qui semblent s'enchainer, et par conséquent mes rendements en lingots du nord (haricots blancs) qui deviennent médiocres.. je songe à investir dans l'irrigation.
Comme le lingot du nord est en label rouge, la différence de rendement grace à l'irrigation, et donc la différence de recettes, serait conséquente. A première vue, ça vaut le coup !

Quels éléments sont à prendre en compte pour s'équiper ? Sachant que je n'y connaissais rien il ya encore quelques mois.. et que ce que je sais vient de ce qu'on m'a dit, ou de ce que j'ai pu lire...

j'ai des champs de 300m de long pour la plupart, ou des champs de 550 que je pourrais faire en deux fois.. Pour la longueur, on me conseille de dérouler le plus souvent possible l'enrouleur donc je serais parti sur 300m environ. Pour le diamètre du PE, j'en ai aucune idée.. mais je pense que il me faut pas un gros truc..
Pour la pompe, je sais pas ce que valent les pompes sur prise de force... Est ce qu'elles poussent autant que les motopompes ? Faut-il faire des modifs sur le tracteur si il chauffe pour l'arreter par exemple ?
Niveau buse pour le canon, il faut quelque chose de doux, car c'est pour des haricots, alors il ne faut pas que ça plaque..
Pour les tuyaux, on me conseille du souple en Ø100mm pour plus de flexibilité, en longueur de 80m avec raccords symétriques.

Niveau taxe ou cotisation, que faut-il prévoir ?
Occasion, neuf? quels sont les pièges à éviter ? J'ai JAMS à ma porte, et ils sont fournisseurs IRRIMEC depuis 1980..

Je vous remercie d'avance pour votre aide et vos précieux conseils !

En étant double actif ta encore du temps a passer à irriguer 6ha ?

Quand tu dis simple, tu veux aussi dire sans automatisme ?

Farmer62, je sais pas si tu as lu tout le post mais comme j'ai dit à Muchmuch 
Donc si je veux faire les choses bien, je n'ai pas vraiment le choix. Puis c'est pas pour rien que je le fais. Pas comme quand je bosse un an sur ma récolte pour récolter moins que ça m'a couté...

Michmuch, eh oui je compte m'équiper pour 6ha mais vous allez vite comprendre pourquoi. Je suis double actif et sur une exploitation de 15ha. Donc plus de 33% de ma SAU comme l'a dit Abel. D'autant plus que c'est pour arroser des lingots du nord, produit à haute valeur ajouté. Cette année j'ai récolté 1T/hectare... ceux qui irriguent dépassent souvent les 3 Tonnes. Rien qu'en minimisant le rendement à 2T5, ca fait déjà plus de 22000euros de recettes en plus / an. Par contre ça coute cher à produire, rien que pour la semence. Donc des années à 1T, je perds.

farmer62 a écrit:En étant double actif ta encore du temps a passer à irriguer 6ha ?

C est surtout le parcellaire qui permet d être efficace
Mon conserveurs le voit dans certains endroit le parcellaire fait que le producteur ne veut plus irriguer

beulu59 a écrit:

varadero a écrit:Je viens de voir ce post 
Il y a plusieurs choses:
Pour l'autorisation de pompage en eau de surface, tu fais une demande a l'association régionale.  Elle s'occupe de toutes les démarches administratives et cela chaque année, car l'autorisation en eau de surface est annuelle. Tu auras une cotisation a regler.  Pour cette année il me semble que le dossier est déjà parti.
Il te faudra aussi faire une demande a l'agence de l'eau pour la pose d'un comptage de consommation d'eau. Attention de monter le compteur dans les normes. 
Je partirai plus en canalisation alu. Le souple te demandera un investissement supplémentaire d'enrouleurs pour le  rangement .
Un 90/300 te fera très largement le travail.  Tu seras avec un debit de 60 m3 maxi. Si tu te limites a 40 m3/h en utilisation, la canalisation peut se faire en 100mm ou 4 pouces.
Au delà de 50m3 prevois plutôt du 5 pouces
Avec ca, tu pourras passer pour 15 a 20 ha. 
Si tu as besoin de conseils, tu peux passer, on est presque voisin! 

Je vais me renseigner pour les autorisations. Comment on trouve l'association ? c'est celle citée plus haut ?
Pour le compteur, si c'est une motopompe c'est pas le même ?

Pour pouvoir semer, un gars a irrigué pour moi, j'ai "juste" acheté les tuyaux. 
Le concess spécialisé en irrigation m'a conseillé du 110 en souple. J'ai pris 800m. Pour dérouler c'est pratique. Pour enrouler c'est vrai que c'est une autre affaire mais ça tient pas de place et on peux le poser sans devoir aller avec un plateau dans le champs, et je vais me fabriquer une enrouleuse pour, ça c'est pas trop un souci.. 

J'ai lu qu'il était pas bon de mettre un PE de diamètre inférieur aux tuyaux.. Donc 90 convient pas ?
Tu es de quel coin exactement varadero ?


Basto, j'ai gouté au canon et jsuis pas trop convaincu.. l'effet vent + plaquage... étant double actif, je pense qu'une rampe serait plus simple à gérer.. et niveau qualité d'irrigation, je pense que mes haricots préfererait

oui

une rampe pour 6ha et puis ça va super bien pour faire les pointes et déplacer la bête 

pit59 a écrit:

beulu59 a écrit:

varadero a écrit:Je viens de voir ce post 
Il y a plusieurs choses:
Pour l'autorisation de pompage en eau de surface, tu fais une demande a l'association régionale.  Elle s'occupe de toutes les démarches administratives et cela chaque année, car l'autorisation en eau de surface est annuelle. Tu auras une cotisation a regler.  Pour cette année il me semble que le dossier est déjà parti.
Il te faudra aussi faire une demande a l'agence de l'eau pour la pose d'un comptage de consommation d'eau. Attention de monter le compteur dans les normes. 
Je partirai plus en canalisation alu. Le souple te demandera un investissement supplémentaire d'enrouleurs pour le  rangement .
Un 90/300 te fera très largement le travail.  Tu seras avec un debit de 60 m3 maxi. Si tu te limites a 40 m3/h en utilisation, la canalisation peut se faire en 100mm ou 4 pouces.
Au delà de 50m3 prevois plutôt du 5 pouces
Avec ca, tu pourras passer pour 15 a 20 ha. 
Si tu as besoin de conseils, tu peux passer, on est presque voisin! 

Je vais me renseigner pour les autorisations. Comment on trouve l'association ? c'est celle citée plus haut ?
Pour le compteur, si c'est une motopompe c'est pas le même ?

Pour pouvoir semer, un gars a irrigué pour moi, j'ai "juste" acheté les tuyaux. 
Le concess spécialisé en irrigation m'a conseillé du 110 en souple. J'ai pris 800m. Pour dérouler c'est pratique. Pour enrouler c'est vrai que c'est une autre affaire mais ça tient pas de place et on peux le poser sans devoir aller avec un plateau dans le champs, et je vais me fabriquer une enrouleuse pour, ça c'est pas trop un souci.. 

J'ai lu qu'il était pas bon de mettre un PE de diamètre inférieur aux tuyaux.. Donc 90 convient pas ?
Tu es de quel coin exactement varadero ?


Basto, j'ai gouté au canon et jsuis pas trop convaincu.. l'effet vent + plaquage... étant double actif, je pense qu'une rampe serait plus simple à gérer.. et niveau qualité d'irrigation, je pense que mes haricots préfererait

oui

pour la technique ! a savoir plus le diamétre est groros est moins de perte de charge 

pit59 a écrit:

pit59 a écrit:

beulu59 a écrit:

varadero a écrit:Je viens de voir ce post 
Il y a plusieurs choses:
Pour l'autorisation de pompage en eau de surface, tu fais une demande a l'association régionale.  Elle s'occupe de toutes les démarches administratives et cela chaque année, car l'autorisation en eau de surface est annuelle. Tu auras une cotisation a regler.  Pour cette année il me semble que le dossier est déjà parti.
Il te faudra aussi faire une demande a l'agence de l'eau pour la pose d'un comptage de consommation d'eau. Attention de monter le compteur dans les normes. 
Je partirai plus en canalisation alu. Le souple te demandera un investissement supplémentaire d'enrouleurs pour le  rangement .
Un 90/300 te fera très largement le travail.  Tu seras avec un debit de 60 m3 maxi. Si tu te limites a 40 m3/h en utilisation, la canalisation peut se faire en 100mm ou 4 pouces.
Au delà de 50m3 prevois plutôt du 5 pouces
Avec ca, tu pourras passer pour 15 a 20 ha. 
Si tu as besoin de conseils, tu peux passer, on est presque voisin! 

Je vais me renseigner pour les autorisations. Comment on trouve l'association ? c'est celle citée plus haut ?
Pour le compteur, si c'est une motopompe c'est pas le même ?

Pour pouvoir semer, un gars a irrigué pour moi, j'ai "juste" acheté les tuyaux. 
Le concess spécialisé en irrigation m'a conseillé du 110 en souple. J'ai pris 800m. Pour dérouler c'est pratique. Pour enrouler c'est vrai que c'est une autre affaire mais ça tient pas de place et on peux le poser sans devoir aller avec un plateau dans le champs, et je vais me fabriquer une enrouleuse pour, ça c'est pas trop un souci.. 

J'ai lu qu'il était pas bon de mettre un PE de diamètre inférieur aux tuyaux.. Donc 90 convient pas ?
Tu es de quel coin exactement varadero ?


Basto, j'ai gouté au canon et jsuis pas trop convaincu.. l'effet vent + plaquage... étant double actif, je pense qu'une rampe serait plus simple à gérer.. et niveau qualité d'irrigation, je pense que mes haricots préfererait

oui

pour la technique ! a savoir plus le diamétre est groros est moins de perte de charge 

pour le compteur j'ai aussi

basto a écrit:une rampe pour 6ha et puis ça va super bien pour faire les pointes et déplacer la bête 

Je suis pas sur que la surface entre en compte dans le fait de faire ou non un boulot qui convient à ma culture et à mon emploi du temps de double actif.
J'ai utilisé un canon pendant plusieurs jours et je trouve que c'est pas ce qu'il me faut. Ou alors je suis mal tombé, mais aller régler le "balayage" dès que le vent tourne, plaquer la culture que je juge fragile.. Après c'est mon avis, et c'est basé sur de la théorie et que sur quelques jours d’utilisation,
Pour déplacer, je vais aller voir des propriétaires de rampes, mais je m'en fous de passer du temps. ce que je veux c'est que le boulot soit bien fait. ça me dérangerait même pas d'avoir une rampe de la largeur de mon pulvé.. et pour les pointes les gérer de la même manière...

beulu59 a écrit:

basto a écrit:une rampe pour 6ha et puis ça va super bien pour faire les pointes et déplacer la bête 

Je suis pas sur que la surface entre en compte dans le fait de faire ou non un boulot qui convient à ma culture et à mon emploi du temps de double actif.
J'ai utilisé un canon pendant plusieurs jours et je trouve que c'est pas ce qu'il me faut. Ou alors je suis mal tombé, mais aller régler le "balayage" dès que le vent tourne, plaquer la culture que je juge fragile.. Après c'est mon avis, et c'est basé sur de la théorie et que sur quelques jours d’utilisation,
Pour déplacer, je vais aller voir des propriétaires de rampes, mais je m'en fous de passer du temps. ce que je veux c'est que le boulot soit bien fait. ça me dérangerait même pas d'avoir une rampe de la largeur de mon pulvé.. et pour les pointes les gérer de la même manière...

Si le canon te plaque la culture c'est que la buse est trop grosse ! il faut plus de pression et ainsi les gouttes sont fines donc buse + petite !! j'arrose des Melons et le melon c'est fragile mais c'est buse de 18 et 8bar au canon, ensuite c'est sur qu'un rampe c'est délicat mais garde quand même le canon a coté car tu en auras surement besoin !!

beulu59 a écrit:mais du coup ?
Vous avez des formules magiques pour que je calcule ça ?

Pour la longueur ça sera entre 300 et 400m.

Et pour les marques , des particulières à me conseiller ?
A proximité j'ai IRRIMEC (JAMS) et RM (VERHAEGHE)

Roussel à Audruicq fait Ocmis
RM font des rampes direct sur l'enrouleur , ça parait moins contraignant à déplacer qu'une rampe indépendante
https://www.rmirrigation.com/fr/modeles/rampes-darrosage/falcon.html

Ça y est il est arrivé

Alors content ? c'était la première mise en route ?
En tout cas, l'écran de commande a l'air top !

Faudra aller visiter l'usine où il est fabriqué ( Castelvetro di Modena) 
J'ai mes fournisseurs de Lambrusco,  Balsamico, Salume, Parmisano Reggiani et Proscuto di Parma à côté. 
Et l'usine Ferrari à 10 km.

C'est quoi, un 110/400?

BE68 a écrit:C'est quoi, un 110/400?

Presque 110/450

beulu59 a écrit:Alors content ? c'était la première mise en route ?
En tout cas, l'écran de commande a l'air top !

Fait une passe dans du blé de printemps pour la mise en route celui qui m'ont prêté en attendant celui là était avec l'ancien écran, le rain control 5 est plus sympa
Finalement tu as pris un irrimec ?

Finalement non, je suis parti sur un RM avec prédisposition rampe. 
Et motopompe nettuno du coup
En espérant avoir fait le bon choix :)

Bonjour, vous pouvez faire un retour quand vous l’aurez pris plus en mains ? En fait, j’aimerais investir également dans cet équipement. En me renseignant on m’a dit qu’il fallait faire une étude des sols. Est-ce que vous avez du passer par cette étape  ? Parce que du coup j’ai fait des recherches de mon côté pour voir exactement dans quelles conditions on devait en réaliser une et je suis notamment tombé sur ces explications http://www.fondatec.fr/2021/04/28/connaitre-nature-sols-projet-construction/ . Alors je peux comprendre l’utilité, peut être que je n’ai pas besoin du même système d’arrosage, ni même de la même capacité en fonction du sol, mais je trouve quand même ça bizarre. Avez-vous dû faire cette étude ou pas du tout ?  C’est pas donné donc si je suis pas obligé de la faire, ça mettrait du plomb dans l'aile de mon projet. Merci

pour calculer une installation il faut connaitre le type de sol (argileux ,limon ,sable) il existe des  tableaux de structure avec les valeurs de RU , la profondeur du sol , l évaporation des sol (ETP), le type de culture et la surface a irriguer

le type d étude du sol que tu  indique n est pas pour l irrigation

Avant quoi que ce soit, c'est connaître la ressource en eau. Quantité, facile ou pas d'en avoir,....

fusa 32 a écrit:pour calculer une installation il faut connaitre le type de sol (argileux ,limon ,sable) il existe des  tableaux de structure avec les valeurs de RU , la profondeur du sol , l évaporation des sol (ETP), le type de culture et la surface a irriguer

Ok donc ça prend bien en compte plusieurs facteurs. Peut-on trouver les tableaux de structure avec les valeurs de RU sur internet ?

fusa 32 a écrit:le type d étude du sol que tu  indique n est pas pour l irrigation

ah je ne savais pas qu'il y avait une étude de sol spécifique pour l'irrigation ! Vous avez des contacts vers lesquels je pourrais me tourner pour ce genre d'étude de sol ?

BE68 a écrit:Avant quoi que ce soit, c'est connaître la ressource en eau. Quantité, facile ou pas d'en avoir,....

Vous voulez dire la ressource en eaux de mes terres ?

en voila un  https://www.researchgate.net/figure/Determination-de-la-reserve-utile-du-sol-mm-en-fonction-du-triangle-textural_fig5_332233446
l étude du sol ce fait facilement avec une analyse de sol qui donne les pourcentage d argile de limons et de sable

Qu'est ce que tu veux exactement?
Une étude de sol pour connaître la rétention en eau de ton parcellaire, ou une recherche d'eau ( profondeur, debit potentiel,...)pour un forage?

blanc-bec a écrit:

BE68 a écrit:Avant quoi que ce soit, c'est connaître la ressource en eau. Quantité, facile ou pas d'en avoir,....

Vous voulez dire la ressource en eaux de mes terres ?

Pour irriguer, il te faut de l'eau qui vient soit du milieu, soit d'une réserve. 
Il faut déjà connaître ce point avant d'aller plus loin. 
Car les investissements sont vite en dehors du possible économiquement si l'eau est rare.

Je relance le sujet "besoins de conseils pour démarrer"
Comment déterminer le diamètre du tuyau de l'enrouleur qu'il faut? 110, 120, 125? y a t il un diamètre polyvalent ou un diamètre à proscrire?

c est le debit et la perte de pression qui donne une indication sur le diamètre
mais normalement plus il est gros mieux c est

question peut être bête mais question de débutant: la distance entre le forage et l'enrouleur peut elle influencer le choix du diamètre du PE?

un peu car la canalisation entre le pompage et l enrouleur entraine déjà une perte de pression

En fonction du débit de ta pompe, tu auras une buse adaptée au bout.
Si tu as 80m3/h à 11bars départ, comme chez moi par exemple, avec une buse de 30, un 125 est conseillé.
Si tu es à 60 m3 ou à 40, le tuyau de l'enrouleur peut être plus petit.
Mais qui peut le plus, peut le moins.
J'ai 2 125/450 qui tournent à 60-65 m3, buse de 28.
Très peu de pertes de charges.

un voisin viens d acheter un 800 m / 125 .

Si le tube fait 13,5 d'épais, il reste moins de 100mm pour l'eau.
Une pissotière au bout.
Je le vois avec le 125/650, tu entres avec 10.5/11 bars dans la machine, buse de 30 , 80 m3/h, au bout, le jet à du mal à faire correctement les 90m de large. Alors que pour un 400m, 9 bars suffisent.
On a 9 enrouleurs 125 de 400 à 650m et un 140/500.

quel est l'avantage d'un double entrainement turbine/moteur thermique?

le moteur thermique sert a rembobiner dans tu n arrosage pas et a purger l enrouleur pour l hiver

B1 bis a écrit:un voisin viens d acheter un 800 m / 125 .

Bonjour,  Il faut 24h00 pour 1 position alors?   Il fait pas des patates  j'espère ?

Avec le 125/650, buse de 30, passage à 90m, pour mettre 30/35mm, c'est aussi 24h d'enroulement.

BE68 a écrit:Avec le 125/650, buse de 30, passage à 90m, pour mettre 30/35mm, c'est aussi 24h d'enroulement.

24h -  je vais voir maman.   donc tu pousses.  Et un 800 m  si tu es en interdiction jour et WE tu fais comment pour les fongicides ?   2 jours par position   de nuit et WE interdit.

Bio37 a écrit:

BE68 a écrit:Avec le 125/650, buse de 30, passage à 90m, pour mettre 30/35mm, c'est aussi 24h d'enroulement.

24h -  je vais voir maman.   donc tu pousses.  Et un 800 m  si tu es en interdiction jour et WE tu fais comment pour les fongicides ?   2 jours par position   de nuit et WE interdit.

quand tu dois arracher  en interdiction d'irrigation de jour ou non  sur un champ de 800m de long, tu règles comment tes arracheuses sur la longueur  fin aout par 30 degré? 
A coté un pivot tu fais du 5/10/15/20 mm   tous passes souvent mais tu peux gérer les interventions.   Et le jour de la récolte la terre sera au top sur 1000 m à 5 mn prêt d'évaporation. 

Des  enrouleurs de 800m * 90   un jour .............     Balancer 120m3/h ou + sur 90m de large, c'est de la folie.

@bio37
Sert à rien ton intervention
Si tu n'aimes pas l'irrigation, passes ton chemin.
On irrigue chez moi depuis 1885. Oui,presque 150 ans!! Et il y a encore de l'eau.

Savez vous ou on peut trouver les cartes des rivières souterraines?

Brgm

BE68 a écrit:@bio37
Sert à rien ton intervention
Si tu n'aimes pas l'irrigation, passes ton chemin.
On irrigue chez moi depuis 1885. Oui,presque 150 ans!! Et il y a encore de l'eau.

Je pense monter l'irrigation.  Et en BIO ! OUI ! 

 Mais, l'irrigation, j'en ai vu en patate de Seville à Dunkerque.   En CANON, Au delà de 55m3/ h, j'ai souvent  vu l'eau couler entre les buttes de patates.   Même en Beauce!   En Maïs tu es sur un sol motteux et plat !

En Patate ou légume, tu as les maladies à réguler. En Maïs tu es tranquille coté Maladie. 

@BE68,  je dis ce que j'ai été témoin.  "Laisse le BIO de coté parfois".

BE68 a écrit:@bio37
Sert à rien ton intervention
Si tu n'aimes pas l'irrigation, passes ton chemin.
On irrigue chez moi depuis 1885. Oui,presque 150 ans!! Et il y a encore de l'eau.

En 1885 comment c était irrigué ?  Par des canaux?

Bio37 a écrit:

BE68 a écrit:@bio37
Sert à rien ton intervention
Si tu n'aimes pas l'irrigation, passes ton chemin.
On irrigue chez moi depuis 1885. Oui,presque 150 ans!! Et il y a encore de l'eau.

Je pense monter l'irrigation.  Et en BIO ! OUI ! 

 Mais, l'irrigation, j'en ai vu en patate de Seville à Dunkerque.   En CANON, Au delà de 55m3/ h, j'ai souvent  vu l'eau couler entre les buttes de patates.   Même en Beauce!   En Maïs tu es sur un sol motteux et plat !

En Patate ou légume, tu as les maladies à réguler. En Maïs tu es tranquille coté Maladie. 

@BE68,  je dis ce que j'ai été témoin.  "Laisse le BIO de coté parfois".

Quitte à avoir de l'eau qui coule!   Dans la vallée de Séville, ils ont des tuyaux souple  avec  1 bouchons en liège tous les 75 cm. En Bas du champ, un fossé pour reprendre l'excédant d'eau et les limons qui peuvent partir au 1er passage.    Ca marche même quand ya du vent.   (un canon tu connais)

fergie62 a écrit:

BE68 a écrit:@bio37
Sert à rien ton intervention
Si tu n'aimes pas l'irrigation, passes ton chemin.
On irrigue chez moi depuis 1885. Oui,presque 150 ans!! Et il y a encore de l'eau.

En 1885 comment c était irrigué ?  Par des canaux?

Oui, quand mon secteur était allemand, il y a eu de l'investissement dans l'agriculture. Donc il a été mis en place un système de canaux qui prenaient source dans le canal du Rhône au Rhin et alimentaient le sud de la Hardt. Essentiellement, ça servait à arroser des Prairies pour avoir de quoi nourrir les animaux.
Puis, après la construction du Canal d'Alsace ( pour rendre le Rhin navigable jusque Bâle), vu qu'il y avait des endroits avec de l'eau à niveau +12 m, ce canal de la Hardt a été agrandit et prolongé dans toute la Hardt. Alimenté par le Rhin.
La DDA gérait ces canaux et a fait la promotion de l'irrigation par aspersion ( pompe + Spingklers) qui étaient loués puis vendus aux agris dans les années 60.
Puis l'irrigation a suivi le développement du maïs.

quels sont les avantages/inconvenients d'un pose à terre?

Avantages: plus large, moins casse gueule, souvent tout hydraulique, le tuyau arrive moins haut donc le chariot reste plus droit à l'arrivée
Ne bouge plus à l'enroulement
Inconvénients: moins de dégagement sous châssis.

merci pour vos réponses!
encore une question de débutant: à quoi sert un kit de déroulement arrière?