choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

Rappel du premier message :

bonjour tous le monde
je suis à la recherche d'un cover crop avec rouleau pour un tracteur de 165 chevaux, sur le site de kuhn un 40 disques est prévu pour 135 à 185 ch, et chez razol  de 130 à 160 chevaux.
mon concessionnaire me dit que 40 ça risque d'etre de trop , qu'il vaut mieux rester en 36 disques.
j'ai eu un 32 disques souchu et avec mon 100 ch ça allait pas trop mal.
du coup, je pense que pour mon 165 ch un 40 disques devrait aller mais pas sur.
après, le fait d'avoir un rouleau change peut-etre la donne au niveau puissance.
et pour le rouleau un rouleau barre c'est bien ou vaut-il mieux un rouleau disques pour une meilleure levée de l'herbe.

bingo a écrit:tu as bien raison

ddi c'est la mode

aujourd'hui faut du plus en plus fin
du plus en plus vite


et de plus en plus profond pour compenser la prise en masse du a la finesse

si tu as des terres hydro le ddi est bien le dernier outil a avoir et le covercrop a mieux sa place !!!

a preuve du contraire pour faire du faux semis il faut du fin et surtout a de faible profondeur pour faire germer l'ensemble des graines au sol 
ici les cover ressortent de derriere les orties (quand ils sont encore la ....) uniquement quand il est impossible de faire du travail profond (15 cm) en année tres seche (comme cette année ....)
fet la ce sont des cover lourd qu'il faut et des bourrins
40 disques c'est 200 cv pour etre bien et je ne parle pas de cover forestier en 710

du fin sur du sol crevassé par le sec
au premier orage la fine descend dans les crevasses
et voila un beau enduits pour cimenter les fentes ....

grabouille a écrit:

bingo a écrit:tu as bien raison

ddi c'est la mode

aujourd'hui faut du plus en plus fin
du plus en plus vite


et de plus en plus profond pour compenser la prise en masse du a la finesse

si tu as des terres hydro le ddi est bien le dernier outil a avoir et le covercrop a mieux sa place !!!

a preuve du contraire pour faire du faux semis il faut du fin et surtout a de faible profondeur pour faire germer l'ensemble des graines au sol 
ici les cover ressortent de derriere les orties (quand ils sont encore la ....) uniquement quand il est impossible de faire du travail profond (15 cm) en année tres seche (comme cette année ....)
fet la ce sont des cover lourd qu'il faut et des bourrins
40 disques c'est 200 cv pour etre bien et je ne parle pas de cover forestier en 710

les fanas de DDI (4 voir 5 passages)ici ont autant de repousses dans leur colza que moi avec un cover crop !

RP61 a écrit:et moi j'ai si et moi je roule comme ça et ça c'est pourri
Chez moi j'emmène 40disques avec 130cv mais je bouffe des pointes de chisel en 10ha. Seulement chez moi ou chez vous c'est pas comme chez Catsou37

tout le monde y va de son analyse mais vous avez tous des puissances, largeurs et types de sols différents

Catsou37 la meilleure chose a faire est d'essayer un outil similaire chez toi dans tes conditions avec ton tracteur.
Tu n'obtiendra jamais de bon conseil ici

Oui oui tu as raison comme d'habitude...mais on peut un peu causer quand même ?

grabouille a écrit:

bingo a écrit:tu as bien raison

ddi c'est la mode

aujourd'hui faut du plus en plus fin
du plus en plus vite


et de plus en plus profond pour compenser la prise en masse du a la finesse

si tu as des terres hydro le ddi est bien le dernier outil a avoir et le covercrop a mieux sa place !!!

a preuve du contraire pour faire du faux semis il faut du fin et surtout a de faible profondeur pour faire germer l'ensemble des graines au sol 
ici les cover ressortent de derriere les orties (quand ils sont encore la ....) uniquement quand il est impossible de faire du travail profond (15 cm) en année tres seche (comme cette année ....)
fet la ce sont des cover lourd qu'il faut et des bourrins
40 disques c'est 200 cv pour etre bien et je ne parle pas de cover forestier en 710

oui mais faut deja de l'humidité...

c'est bien beau de donner des cours comme a l'école ... mais la réalité est qd meme différente

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...

Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....

et ca leve pourtant pas mieux 

RP61 a écrit:et moi j'ai si et moi je roule comme ça et ça c'est pourri
Chez moi j'emmène 40disques avec 130cv mais je bouffe des pointes de chisel en 10ha. Seulement chez moi ou chez vous c'est pas comme chez Catsou37

tout le monde y va de son analyse mais vous avez tous des puissances, largeurs et types de sols différents

Catsou37 la meilleure chose a faire est d'essayer un outil similaire chez toi dans tes conditions avec ton tracteur.
Tu n'obtiendra jamais de bon conseil ici

venant d'un chambriste c'est un petit peu gonflé qd meme 

Je ne suis pas une référence mais j'ai un 22 disques + croskill en 3 mètres pour un 115cv à 10 -12km/h... et ça fait du bon boulot

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...

Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....

et ca leve pourtant pas mieux 

Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...

Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....

et ca leve pourtant pas mieux 

Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....

non ca garde l'humidité plus longtemps... mais encore faut t'il en avoir au départ

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...

Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....

et ca leve pourtant pas mieux 

Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....

non ca garde l'humidité plus longtemps... mais encore faut t'il en avoir au départ

On est d accord....ici apfest moisson personne n a touché aux eteules a part des enragés

New CR a écrit:

RP61 a écrit:et moi j'ai si et moi je roule comme ça et ça c'est pourri
Chez moi j'emmène 40disques avec 130cv mais je bouffe des pointes de chisel en 10ha. Seulement chez moi ou chez vous c'est pas comme chez Catsou37

tout le monde y va de son analyse mais vous avez tous des puissances, largeurs et types de sols différents

Catsou37 la meilleure chose a faire est d'essayer un outil similaire chez toi dans tes conditions avec ton tracteur.
Tu n'obtiendra jamais de bon conseil ici

venant d'un chambriste c'est un petit peu gonflé qd meme 

Je ne fais pas de conseil 
Tof : jvous empeche pas de causer bien au contraire
et dans le fond tout le monde est d'accord en plus 

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:

fergie62 a écrit:

New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...

Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....

et ca leve pourtant pas mieux 

Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....

travailler quand c' est hyper sec maintient la pluie qui va venir en surface et ne permet pas qu' elle descende par capillarité , à voir en fonction de ce qu' on veut
les sécheresse que nous connaissons permettent aux sols de se restructurer quand vient la pluie

pour le problème de puissance, on me propose un 44 disques, mais en 195 entre disques, soit 4 m de large

du coup, en largeur on se rapproche d'un 36 disques en 230 classique.

la puissance demandé pour le 44 disque n'est pas beaucoup plus forte , et 44 disques au lieu de 36 ça doit affiner davantage le travail et derrière les colza, tournesol et sorgho ça doit mieux découper les cannes.

après j'en ai deux sous le coude en grégoire, l'un en rouleau barres et l'autre en émopak , plus qu'à voir le mieux adapté

On me propose un souchu box, r de 200l en 42 disques sinon. Mais 5m de large soit un écartement classique de 230.
Oon doit me faire un devis remis à neuf car les disques sont usées (54 avant, 50 arrière) , tous les flexible sont cuits, roulements de rouleaux hs, roues moyennes.
Le pire pour moi c'est l'usure au niveau du support de l'essieu, les axes sont nazes et les trous ovalisés.
Je pense qu'il a beaucoup bossé, et passé sa vie dehors.
Je pense qu'il faudrait mieux passer mon chemin, il a beaucoup bossé et l'entretien bof bof à mon avis

sinon pour la même largeur, un 44 disques en 195 entre disque ou un 36 disques en 230 , il y a beaucoup d'écart en besoin de puissance ???

et y a t'il vraiment un interet d'avoir un écartement réduit entre disque par rapport à une largeur classique de 230

écartement réduit fait plus fin mais pénètre moins en condition dure

Avec l'écartement reduit,tu es mieux adapté pour  travailler  superficiellement

mieux adapté pour du superficiel ? mais on peut aller plus profond aussi ??

après logique que ça rentre moins facilement, mais vu que c'est plus lourd ça devrait aider à rentrer aussi

par exemple chez grégoire un 36 disques en 230 pèse 5t pour 4m et un 44 disques en 195 pèse 5.3t

calcul le poids par disques et tu verra vite la différence
le 230 138 kg ;le 195 120 kg

c'est pour cela que aujourd'hui ils font des ddi avec des grands disques    



ils réinventent le crop              

j'ai avançé dans une parcelle d'un voisin( qui est un fana de DDI) avec le décompacteur la semaine dernière,j'ai sorti des blocs comme des parpaings !

zut j'avais comparé le poid par rapport à la largeur et non au nombre de disque , autant pour moi j'avais tout faux

Après quelques hésitations, j'ai signé pour un cover crop souchu pinet box'r, sous réserve d'un essai favorable.
L'essai était très concluant pour moi
en travaillant 4, 8m de large sur 12 cm de profondeur uniformément, le tracteur avançait à 8,5 km/h.
Travail régulier affiné par un rouleau barre,

J ai eu un fox'r 42disques, 200mm entre disque, c était un bon cover crop. Vitesse maxi 10km/h grand maximum pour avoir un travail plat.

un conseil...essayez un razol...j' ai vu de tout et au final, c'est celui qui recroise le mieux et qui faite le plus plat... j'avais trouvé un quivogne(monodisc36) d'occaz à pas trop cher en 2009 , je regrette le travail du razol de la cuma...

Razol en x ok
Razol en v, il plantera toujours plus à droite.
De tous ceux qu'on a eu à la cuma, ils ont tous fait pareil même celui qui avait la poutre pleine à gauche.

Il y a quelques années on avait 2 cover crop en cuma en 32 disques, un rasol et un souchu en x
Le souchu était moins tirant et fesait un meilleur boulot que le razol, mais ça fait 15 ans ils ont évolués depuis

8360.47 a écrit:Razol en x ok
Razol en v, il plantera toujours plus à droite.
De tous ceux qu'on a eu à la cuma, ils ont tous fait pareil même celui qui avait la poutre pleine à gauche.

 tous les cover en V ont un angle d'attaque à droite...c'est leur défaut...en X les angles d'attaque gauche et droite permettent d'équilibrer l'usure des disques...

Bof le mien en X tire toujours à droite

c'est quoi?